{"id":162013,"date":"2025-06-08T23:51:14","date_gmt":"2025-06-08T23:51:14","guid":{"rendered":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/162013\/"},"modified":"2025-06-08T23:51:14","modified_gmt":"2025-06-08T23:51:14","slug":"le-temoignage-saisissant-de-jen-stout-lexpress","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/162013\/","title":{"rendered":"le t\u00e9moignage saisissant de Jen Stout \u2013 L’Express"},"content":{"rendered":"

Nous sommes le 24 f\u00e9vrier 2022. Jen Stout vient d\u2019atterrir \u00e0 l\u2019a\u00e9roport de Gorno-Alta\u00efsk, en Sib\u00e9rie. La journaliste \u00e9cossaise, qui a appris le russe \u00e0 l\u2019\u00e2ge de 15 ans, vit \u00e0 Moscou depuis 2021, dans le cadre de l\u2019Alfa Fellowship, un programme finan\u00e7ant neuf mois d\u2019\u00e9tudes et de travail en Russie. L\u2019appareil \u00e0 peine pos\u00e9 sur le tarmac, elle apprend avec stup\u00e9faction l\u2019invasion russe en Ukraine<\/a>. Tr\u00e8s vite, les choses s\u2019emballent. Elle quitte pr\u00e9cipitamment le pays et se retrouve en Roumanie<\/a>, o\u00f9 elle passe quelques semaines aupr\u00e8s de ceux qui aident les exil\u00e9s ukrainiens. Puis, elle d\u00e9cide, malgr\u00e9 les risques, de franchir la fronti\u00e8re et de se rendre en Ukraine, pour \u00ab\u00a0\u00eatre l\u00e0 o\u00f9 les choses se passent, \u00e9crire au c\u0153ur de l\u2019\u00e9v\u00e9nement\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Deux ans plus tard, Jen Stout raconte son immersion dans le quotidien des Ukrainiens en guerre dans un livre, Night Train to Odesa : Covering the Human Cost of Russia\u2019s War (\u00e9dition Birlinn). Pour L\u2019Express, la journaliste revient autant sur son exp\u00e9rience en Ukraine que sur ses mois pass\u00e9s \u00e0 Moscou, o\u00f9 l\u2019atmosph\u00e8re, nous dit-elle, \u00e9tait \u00ab\u00a0\u00e9touffante, parano\u00efaque\u00a0\u00bb : \u00ab\u00a0c\u2019\u00e9tait comme vivre avec des gens qui \u00e9taient dans une r\u00e9alit\u00e9 parall\u00e8le\u00a0\u00bb. La russophone, qui connait tr\u00e8s bien l\u2019histoire et la culture de la r\u00e9gion, livre un t\u00e9moignage de premi\u00e8re main sur la Russie de Poutine. Choqu\u00e9e par le relativisme et le cynisme auxquels elle a \u00e9t\u00e9 confront\u00e9e, son diagnostic est implacable : \u00ab\u00a0la soci\u00e9t\u00e9 russe est profond\u00e9ment malade\u00a0\u00bb.<\/p>\n

L\u2019Express : Vous \u00e9tiez en Russie au moment du d\u00e9clenchement de la guerre\u2026 Ce devait \u00eatre quelque chose de particulier, non ?<\/p>\n

Jen Stout : <\/b>Je vivais \u00e0 Moscou. Pour moi, qui avais appris le russe \u00e0 l\u2019\u00e9cole et avais toujours r\u00eav\u00e9 d\u2019\u00eatre correspondante en Europe de l\u2019Est et en Russie<\/a>, c\u2019\u00e9tait une opportunit\u00e9 en or. Mais ce r\u00eave a vite tourn\u00e9 court, car il \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 bien trop tard pour esp\u00e9rer faire du journalisme ind\u00e9pendant en Russie.<\/p>\n

\u201cC’\u00e9tait comme vivre avec des gens qui \u00e9taient dans une r\u00e9alit\u00e9 parall\u00e8le.\u201d<\/p>\n

L\u2019atmosph\u00e8re \u00e0 Moscou \u00e9tait \u00e9touffante, parano\u00efaque. Les gens avaient une peur bleue d\u2019\u00eatre \u00e9tiquet\u00e9s comme \u00ab\u00a0agents de l\u2019\u00e9tranger<\/a>\u00ab\u00a0, donc ils \u00e9taient tr\u00e8s m\u00e9fiants \u00e0 l\u2019\u00e9gard des journalistes occidentaux. La plupart refusaient m\u00eame tout contact. C\u2019\u00e9tait une exp\u00e9rience franchement d\u00e9sagr\u00e9able, surtout que pendant ce temps, la guerre se pr\u00e9parait : les troupes russes s\u2019amassaient \u00e0 la fronti\u00e8re, notamment pr\u00e8s de Kharkiv. \u00c0 Moscou, dans le c\u0153ur de cet empire, je me suis retrouv\u00e9e entour\u00e9e de gens, que parfois j\u2019appr\u00e9ciais sinc\u00e8rement, qui faisaient montre d\u2019un d\u00e9ni total face \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 de ce qui \u00e9tait en train de se pr\u00e9parer. C\u2019\u00e9tait comme vivre avec des gens qui \u00e9taient dans une r\u00e9alit\u00e9 parall\u00e8le.<\/p>\n

LIRE AUSSI : Fabian Hoffmann : \u00ab\u00a0La France est l\u2019un des seuls pays europ\u00e9ens que Vladimir Poutine respecte vraiment\u00a0\u00bb<\/a><\/strong><\/p>\n

\u00c0 ce moment, j\u2019avais d\u00e9j\u00e0 la volont\u00e9 de partir. Le 24 f\u00e9vrier, le jour de l\u2019invasion, j\u2019\u00e9tais en Sib\u00e9rie. Il m\u2019a fallu un moment pour vraiment comprendre l\u2019ampleur de ce qui \u00e9tait en train de se passer. Je croyais na\u00efvement qu\u2019ils allaient simplement avancer dans le Donbass, mais jamais je n\u2019avais imagin\u00e9 qu\u2019ils essaieraient de prendre tout le pays. En y repensant, je me rends compte que nous \u00e9tions tous enferm\u00e9s dans une forme de d\u00e9ni.<\/p>\n

J\u2019ai tout de suite voulu partir. \u00c7a a pris quelques jours avant que l\u2019on soit \u00e9vacu\u00e9s vers Istanbul, puis Vienne. Mais je n\u2019avais aucune envie de rentrer chez moi, alors je me suis rendue en Roumanie, avant de me rendre en Ukraine.<\/p>\n

Vue de l\u2019Occident, la guerre en Ukraine peut paraitre un peu d\u00e9sincarn\u00e9e. Avec ce livre, vous avez souhait\u00e9 ramener la guerre \u00e0 une \u00e9chelle humaine, en vous int\u00e9ressant \u00e0 des histoires, des individus, pour raconter la guerre autrement ?<\/p>\n

Comme je restais assez longtemps dans chaque endroit, j\u2019ai eu plus de temps pour m\u2019immerger que si j\u2019avais \u00e9t\u00e9 correspondante pour un journal, contrainte de bouger sans cesse. In\u00e9vitablement, on finit par rencontrer des gens, par avoir de longues conversations, on partage leur quotidien\u2026 Quand je vivais dans des appartements, \u00e0 Odessa ou \u00e0 Kharkiv, je finissais par vivre leur r\u00e9alit\u00e9.<\/p>\n

Dans le livre, j\u2019ai voulu montrer ce contraste, parfois absurde, entre deux r\u00e9alit\u00e9s concomitantes : celle de la guerre, et celle de la vie quotidienne. C\u2019est quelque chose de difficile \u00e0 appr\u00e9hender, vu de l\u2019Occident, o\u00f9 l\u2019on est bombard\u00e9 de donn\u00e9es, de cartes, d\u2019informations sur les avanc\u00e9es des troupes, les derni\u00e8res frappes\u2026 avec cette image d\u2019une Ukraine apocalyptique, c\u2019est normal de ne pas comprendre pourquoi certains pr\u00e9f\u00e8rent rester sous les bombardements plut\u00f4t que de s\u2019exiler. C\u2019est cette part d\u2019absurde, particuli\u00e8rement difficile \u00e0 saisir, que j\u2019ai voulu raconter. Et pour le faire, il fallait se plonger dans la vie quotidienne, pour en faire l\u2019exp\u00e9rience moi-m\u00eame.<\/p>\n

Vous expliquez avoir d\u00e9couvert, sur le terrain, un paradoxe \u00e9trange qui fait que malgr\u00e9 la situation, effrayante, la peur et l\u2019inaction ne sont pas des options. On ne peut pas rester croupir dans des abris anti-bombardements 24 heures sur 24, \u00e9crivez-vous\u2026<\/p>\n

Je pense que pour les Occidentaux, qui n\u2019ont jamais v\u00e9cu ces situations, notre rapport au risque est compl\u00e8tement diff\u00e9rent. Une fois qu\u2019on accepte la r\u00e9alit\u00e9 des roquettes et des bombes, que \u00e7a fait partie de notre quotidien, alors on change de r\u00e9f\u00e9rentiel. Mais cela ne change rien au fait qu\u2019il faut continuer \u00e0 vivre, faire ses courses, le m\u00e9nage, \u00e0 manger, travailler\u2026 On finit par s\u2019habituer \u00e0 la guerre, \u00e0 vivre avec.<\/p>\n

\u201cOn finit par vivre avec la guerre.\u201d<\/p>\n

Et en fait, on ferait exactement pareil \u00e0 leur place. C\u2019est vital pour rester sain d\u2019esprit. Quelle que soit la situation, m\u00eame absurde ou dramatique, on cherche \u00e0 recr\u00e9er un semblant de normalit\u00e9, parce qu\u2019on en a besoin, simplement. Cette m\u00e9canique est \u00e0 l\u2019\u0153uvre quand on doit affronter des \u00e9preuves de la vie, comme la maladie ou le deuil : on s\u2019accroche \u00e0 des routines, sinon on reste fig\u00e9 et on s\u2019enfonce dans le d\u00e9sespoir et l\u2019inaction.<\/p>\n

La guerre dure et les pourparlers de paix patinent<\/a>. La r\u00e9silience des Ukrainiens, que vous d\u00e9crivez dans votre livre, pourrait-elle s\u2019\u00e9roder avec le temps ?<\/p>\n

Ce que j\u2019ai vu sur le terrain, c\u2019est que les Ukrainiens sont fatigu\u00e9s et en col\u00e8re. Mais en m\u00eame temps, ils ont conscience de participer \u00e0 une guerre existentielle, qu\u2019ils ne peuvent pas simplement arr\u00eater, sinon leur pays cesserait d\u2019exister. La guerre dans laquelle ils sont engag\u00e9s est une guerre coloniale, qui s\u2019inscrit dans une agression qui dure depuis des si\u00e8cles. Ils comprennent \u00e9galement que \u00e7a n\u2019est pas seulement le sort de l\u2019Ukraine qui se joue, mais de l\u2019Europe tout enti\u00e8re, ses valeurs, sa libert\u00e9. Je vois vraiment \u00e7a comme une lutte entre libert\u00e9 et fascisme, en tout cas c\u2019est ainsi qu\u2019ils le vivent.<\/p>\n

LIRE AUSSI : \u00ab\u00a0Une frappe mal plac\u00e9e \u00e0 Moscou, et tout peut basculer\u00a0\u00bb : ce sc\u00e9nario que redoute un ancien expert de la CIA<\/a><\/strong><\/p>\n

J\u2019ai perdu le compte du nombre d\u2019Ukrainiens qui m\u2019ont dit : \u00ab\u00a0Nous nous battons pour toute l\u2019Europe\u2026 si elle en prenait pleinement conscience, elle nous soutiendrait \u00e0 la hauteur de l\u2019enjeu\u00a0\u00bb. Je ne suis pas une experte en g\u00e9opolitique, et je ne pr\u00e9tends pas pouvoir anticiper la suite des \u00e9v\u00e8nements, surtout dans un contexte o\u00f9 les choses vont si vite. Mais sur le plan moral, je comprends tr\u00e8s bien pourquoi nous devrions soutenir l\u2019Ukraine davantage.<\/p>\n

Vous avez un peu connu la Russie d\u2019avant-guerre, est-elle drastiquement diff\u00e9rente de la Russie de 2025 ?<\/p>\n

Depuis le d\u00e9but de \u00ab\u00a0l\u2019op\u00e9ration militaire sp\u00e9ciale\u00a0\u00bb, comme ils aiment \u00e0 l\u2019appeler, la situation en Russie a empir\u00e9, ils sont devenus encore plus fous que ce qu\u2019ils l\u2019\u00e9taient auparavant. La soci\u00e9t\u00e9 russe est profond\u00e9ment malade.<\/p>\n

Il faut comprendre la psychologie derri\u00e8re cela, car c\u2019est exactement ce qui arrive lorsque l\u2019on vit dans une soci\u00e9t\u00e9 o\u00f9 plus personne ne croit en l\u2019id\u00e9e de v\u00e9rit\u00e9. Quand la v\u00e9rit\u00e9 n\u2019a plus de sens, alors on peut justifier l\u2019injustifiable. Il suffit de changer la signification des mots, de nier les faits, de se poser en victime\u2026 Le r\u00e9cit victimaire est tr\u00e8s fort en Russie, comme dans beaucoup d\u2019empires qui ont commis des atrocit\u00e9s pendant longtemps.<\/p>\n

LIRE AUSSI : Vladislav Sourkov, le vrai mage du Kremlin : \u00ab\u00a0La guerre en Ukraine permettra de s\u00e9parer les brebis et les boucs\u00a0\u00bb<\/a><\/strong><\/p>\n

J\u2019ai le souvenir d\u2019un professeur, lorsque j\u2019\u00e9tais \u00e0 Moscou, qui nous disait que l\u2019Empire russe n\u2019a jamais connu de conflits ou de r\u00e9pressions ethniques. Bien s\u00fbr, ma r\u00e9action \u00e9tait de dire \u00ab\u00a0mais qu\u2019est-ce que vous racontez ?\u00a0\u00bb. Il savait tr\u00e8s bien que c\u2019\u00e9tait absurde, qu\u2019il mentait, mais il jouait un r\u00f4le.<\/p>\n

\u00c0 quel point les Russes sont-ils sensibles \u00e0 la propagande du r\u00e9gime de Vladimir Poutine ?<\/p>\n

D\u2019un point de vue statistique, il est impossible de savoir pr\u00e9cis\u00e9ment ce que pensent les Russes, en raison du manque de fiabilit\u00e9 des sondages d\u2019opinion dans le pays. Les gens ont peur, et on peut douter de leur capacit\u00e9 \u00e0 r\u00e9pondre honn\u00eatement aux questions que leur posent les sondeurs.<\/p>\n

\u201cUne des phrases que j\u2019ai le plus entendue, c\u2019est \u00ab\u00a0tu as ta v\u00e9rit\u00e9, nous, on a la n\u00f4tre\u00a0\u00bb.\u201d<\/p>\n

De mon exp\u00e9rience personnelle, avec toutes les limites que cela comporte, je dirais qu\u2019un bon tiers de la population adh\u00e8re \u00e0 fond dans la propagande<\/a>. Alors apr\u00e8s, est-ce qu\u2019au fond d\u2019eux, ils savent que c\u2019est absurde\u2026 peut-\u00eatre. Mais le cerveau humain est bien fait lorsqu\u2019il s\u2019agit de se voiler la face.<\/p>\n

Je pense que la majorit\u00e9 des Russes sont cyniques, apathiques, et ont int\u00e9rioris\u00e9 depuis longtemps qu\u2019il valait mieux baisser la t\u00eate et se taire. C\u2019est une posture h\u00e9rit\u00e9e de l\u2019\u00e9poque sovi\u00e9tique, de la terreur et de l\u2019oppression. Les Russes ont appris \u00e0 jongler avec plusieurs v\u00e9rit\u00e9s, selon le contexte. Le r\u00e9sultat, c\u2019est une soci\u00e9t\u00e9 d\u2019un cynisme sans limite. Une des phrases que j\u2019ai le plus entendue, c\u2019est \u00ab\u00a0tu as ta v\u00e9rit\u00e9, nous, on a la n\u00f4tre\u00a0\u00bb. Que faire face \u00e0 \u00e7a ? C\u2019est un mur.<\/p>\n

LIRE AUSSI : \u00ab\u00a0Les dictateurs, comme Poutine, ont un avantage\u00a0\u00bb : les secrets de la g\u00e9opolitique du mensonge<\/a><\/strong><\/p>\n

Selon moi, l\u2019Occident porte une part de responsabilit\u00e9 dans ce qui se passe en Russie et en Europe de l\u2019Est. Ce qu\u2019elle a fait \u00e0 la Russie dans les ann\u00e9es 1990, sur le plan politique et \u00e9conomique, est scandaleux, et l\u2019id\u00e9e selon laquelle le pays aurait \u00ab\u00a0rat\u00e9\u00a0\u00bb son virage capitaliste est ind\u00e9cente. Ils se sont sentis humili\u00e9s, et l\u2019humiliation engendre la col\u00e8re, la rancune et le repli sur soi. Le r\u00e9sultat, c\u2019est une Russie domin\u00e9e par un r\u00e9cit victimaire, une hostilit\u00e9 massive \u00e0 l\u2019\u00e9gard de l\u2019Occident.<\/p>\n

Depuis votre adolescence, vous avez une passion pour la Russie et les pays de l\u2019Est, vous avez appris le russe tr\u00e8s t\u00f4t\u2026 On imagine que l\u2019\u00e9volution de la Russie de Poutine ne doit pas vous r\u00e9jouir\u2026<\/p>\n

Cela ne m\u2019inspire rien de bon\u2026 M\u00eame si la langue russe n\u2019appartient pas \u00e0 la Russie, je dois avouer que je me sens mal \u00e0 l\u2019aise en la parlant. Elle a \u00e9t\u00e9 un instrument de colonisation brutale pendant tr\u00e8s longtemps, dans de nombreux pays. Et on ne parle pas simplement du fait d\u2019imposer une langue, mais de tout un syst\u00e8me de domination culturelle.<\/p>\n

\u201cEn Occident, on continue \u00e0 id\u00e9aliser la culture russe…\u201d<\/p>\n

Prenons l\u2019exemple des d\u00e9bats suscit\u00e9s par le d\u00e9boulonnage des statues du po\u00e8te russe Alexandre Pouchkine dans de nombreuses villes ukrainiennes. Il faut rappeler que Pouchkine n\u2019\u00e9tait pas un \u00ab\u00a0gentil po\u00e8te\u00a0\u00bb. Sous Staline, il \u00e9tait un outil de soft power, un symbole culturel de l\u2019empire russe. \u00c0 Kharkiv, les habitants me disaient : \u00ab\u00a0Pouchkine ? Il n\u2019est jamais venu ici. Pourquoi aurait-on besoin d\u2019une statue de lui ? Qu\u2019il d\u00e9gage !\u00a0\u00bb Et ils ont raison. L\u2019Ukraine a ses propres po\u00e8tes, dont certains ont d\u2019ailleurs fini tortur\u00e9s et ex\u00e9cut\u00e9s dans les goulags.<\/p>\n

Ce processus de r\u00e9appropriation de l\u2019histoire, de correction de certains r\u00e9cits dominants, est salutaire. En Occident, on continue \u00e0 id\u00e9aliser la culture russe, on s\u2019\u00e9merveille devant \u00ab\u00a0l\u2019\u00e2me russe\u00a0\u00bb, devant la \u00ab\u00a0profondeur\u00a0\u00bb et la \u00ab\u00a0beaut\u00e9 tragique\u00a0\u00bb de Tolsto\u00ef et Dosto\u00efevski\u2026 En ayant fait des \u00e9tudes de russe \u00e0 l\u2019universit\u00e9, je connais tr\u00e8s bien ce discours. On nous pr\u00e9sentait Nicolas Gogol comme un auteur russe, alors qu\u2019il venait d\u2019Ukraine. C\u2019est une vision du monde dans laquelle on ne voit pas l\u2019Ukraine comme un pays, et qu\u2019il faut d\u00e9construire.<\/p>\n

J\u2019ai donc, \u00e0 l\u2019\u00e9gard de la Russie d\u2019aujourd\u2019hui, des sentiments tr\u00e8s complexes et contrast\u00e9s, mais surtout beaucoup de col\u00e8re. Je suis tr\u00e8s soulag\u00e9e de ne pas vivre en Russie. Pour \u00eatre honn\u00eate, je pr\u00e9f\u00e9rerais \u00eatre sous les bombes dans le Donbass que de passer une seule minute \u00e0 Moscou.<\/p>\n

Night Train to Odesa : Covering the Human Cost of Russia\u2019s War, par Jen Stout. Birlinn, 288 p., 17,45 \u20ac.<\/p>\n

.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Nous sommes le 24 f\u00e9vrier 2022. Jen Stout vient d\u2019atterrir \u00e0 l\u2019a\u00e9roport de Gorno-Alta\u00efsk, en Sib\u00e9rie. La journaliste…\n","protected":false},"author":2,"featured_media":162014,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1591],"tags":[11,1887,5951,12,1885,1886,132],"class_list":{"0":"post-162013","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-russie","8":"tag-actualites","9":"tag-federation-de-russie","10":"tag-idees-et-debats","11":"tag-news","12":"tag-russia","13":"tag-russian-federation","14":"tag-russie"},"share_on_mastodon":{"url":"https:\/\/pubeurope.com\/@fr\/114650433639575751","error":""},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/162013","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=162013"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/162013\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/162014"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=162013"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=162013"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=162013"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}