{"id":169078,"date":"2025-06-11T20:22:11","date_gmt":"2025-06-11T20:22:11","guid":{"rendered":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/169078\/"},"modified":"2025-06-11T20:22:11","modified_gmt":"2025-06-11T20:22:11","slug":"vladimir-poutine-voudra-nous-tester-comme-hitler-en-1936-lexpress","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/169078\/","title":{"rendered":"\u00ab\u00a0Vladimir Poutine voudra nous tester comme Hitler en 1936\u00a0\u00bb \u2013 L’Express"},"content":{"rendered":"

Et soudain, l\u2019arm\u00e9e russe passe \u00e0 l\u2019attaque en s\u2019emparant de la ville estonienne<\/a> de Narva. Pour la premi\u00e8re fois, elle franchit la fronti\u00e8re d\u2019un territoire prot\u00e9g\u00e9 par l\u2019Otan. Le pari du Kremlin ? Semer la zizanie au sein de l\u2019Alliance atlantique et prouver au monde entier que l\u2019article 5 de l\u2019Otan, qui garantit une d\u00e9fense collective, est obsol\u00e8te. Ce sc\u00e9nario catastrophe, Carla Masala le situe en 2028. Dans La guerre d\u2019apr\u00e8s (Grasset), l\u2019expert militaire allemand, directeur du Center for Intelligence and Security Studies (CISS) au sein de l\u2019universit\u00e9 de la Bundeswehr (l\u2019arm\u00e9e f\u00e9d\u00e9rale), imagine, en se basant sur des \u00ab\u00a0war games\u00a0\u00bb, une agression russe qui d\u00e9bouche sur une victoire strat\u00e9gique majeure pour le r\u00e9gime de Vladimir Poutine. Tout juste paru en Allemagne, cet implacable essai de g\u00e9opolitique-fiction y fait un tabac et est d\u00e9j\u00e0 traduit en plusieurs langues.<\/p>\n

A L\u2019Express, Carlo Masala explique pourquoi ce sc\u00e9nario est h\u00e9las bien trop cr\u00e9dible, confirmant les craintes d\u2019analystes et de hauts responsables militaires sur le fait que Poutine songe d\u00e9j\u00e0 au coup d\u2019apr\u00e8s<\/a>. Pour lui, \u00ab\u00a0Poutine a une patience strat\u00e9gique \u00e0 toute \u00e9preuve\u00a0\u00bb. Face \u00e0 cette menace, Carlo Masala plaide pour que les pays europ\u00e9ens ne c\u00e8dent pas au chantage nucl\u00e9aire de la Russie et renforcent leur dissuasion, \u00e0 l\u2019image d\u2019une arm\u00e9e allemande qui envisage aujourd\u2019hui de faire appel \u00e0 une nouvelle forme de conscription<\/a>.<\/p>\n

L\u2019Express : Vous imaginez que les troupes russes s\u2019emparent de la ville estonienne de Narva en 2028. A quel point ce sc\u00e9nario est-il r\u00e9aliste ? La menace d\u2019une attaque russe contre un pays de l\u2019Otan est-elle vraiment s\u00e9rieuse ?<\/p>\n

Carlo Masala : <\/b>Ce qui est certain, c\u2019est que si la Russie veut tester l\u2019unit\u00e9 politique de l\u2019Otan, elle cherchera un point faible. Ce point faible peut \u00eatre Narva en Estonie, l\u2019\u00eele de Spitzberg en mer de Groenland<\/a> ou alors l\u2019Arctique. Il s\u2019agira en tout cas d\u2019une attaque contre un territoire limit\u00e9, avec l\u2019id\u00e9e que l\u2019Otan ne sera pas dispos\u00e9e \u00e0 le d\u00e9fendre du fait de ses divisions politiques. C\u2019est un sc\u00e9nario bien plus r\u00e9aliste qu\u2019une attaque de la Russie contre un pays de l\u2019Otan dans son ensemble, comme par exemple une invasion de la Pologne<\/a> afin de s\u2019emparer de Varsovie.<\/p>\n

LIRE AUSSI : Vladimir Poutine, la guerre d’apr\u00e8s : comment il se pr\u00e9pare \u00e0 attaquer l’Europe<\/a><\/strong><\/p>\n

Si nous prenons Poutine et ses acolytes au s\u00e9rieux, alors cette menace est r\u00e9elle. Le 17 d\u00e9cembre 2021, Poutine a envoy\u00e9 ses exigences \u00e0 Washington et Bruxelles pour ne pas d\u00e9clencher une guerre en Ukraine<\/a>. Il a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s clair en affirmant vouloir r\u00e9viser l\u2019architecture de s\u00e9curit\u00e9 europ\u00e9enne. L\u2019objectif de la Russie, c\u2019est de semer la discorde au sein de l\u2019Union europ\u00e9enne, pousser les Am\u00e9ricains hors du continent et faire croire que l\u2019Europe est trop faible pour r\u00e9sister \u00e0 la pression russe, qu\u2019elle soit \u00e9conomique, politique ou militaire. Si nous ne sommes pas unis dans nos efforts pour dissuader la Russie, cette attaque est donc un sc\u00e9nario cr\u00e9dible dans les ann\u00e9es \u00e0 venir\u2026<\/p>\n

Selon des analystes s\u00e9rieux, dont vous faites partie, Poutine souhaiterait ainsi faire passer un \u00ab\u00a0stress test\u00a0\u00bb \u00e0 l\u2019Otan, avec l\u2019objectif de d\u00e9montrer que l\u2019article 5, pilier de l\u2019organisation atlantique, n\u2019est plus valide et donc que l\u2019alliance a perdu tout son sens\u2026<\/p>\n

Rappelez-vous la remilitarisation de la Rh\u00e9nanie par Hitler en 1936. La logique est la m\u00eame. L\u2019Allemagne nazie voulait tester la France et le Royaume-Uni, et voir comme ces derni\u00e8res r\u00e9agiraient en cas de violation du trait\u00e9 de Versailles. Si les Fran\u00e7ais et les Britanniques avaient r\u00e9agi, les Allemands se seraient imm\u00e9diatement retir\u00e9s. Mais face l\u2019absence de r\u00e9action forte, la Wehrmacht est rest\u00e9e en Rh\u00e9nanie.<\/p>\n

LIRE AUSSI : Laurence Rees, historien britannique : \u00ab\u00a0L’image h\u00e9ro\u00efque de Hitler \u00e9tait bas\u00e9e sur une arnaque\u00a0\u00bb<\/a><\/strong><\/p>\n

Un \u00ab\u00a0stress test\u00a0\u00bb similaire pourrait se produire avec l\u2019Otan. Et, si j\u2019\u00e9tais Poutine, je douterais s\u00e9rieusement que l\u2019Otan r\u00e9siste \u00e0 un tel test. Les gouvernements portugais, espagnol ou italien, voire allemand et fran\u00e7ais, seraient-ils vraiment dispos\u00e9s \u00e0 une confrontation militaire majeure, avec de surcro\u00eet un risque nucl\u00e9aire, afin de lib\u00e9rer un petit bout de terre en Estonie ? D\u2019autant plus que Narva a une population majoritairement russophone et qu\u2019en Ukraine d\u00e9j\u00e0, Poutine a utilis\u00e9 le pr\u00e9texte de la protection de la minorit\u00e9 russophone pour justifier son attaque.<\/p>\n

Vous imaginez que cette attaque a lieu en 2028, soit un an apr\u00e8s l\u2019\u00e9lection pr\u00e9sidentielle fran\u00e7aise qui, dans votre sc\u00e9nario, est marqu\u00e9e par la victoire du Rassemblement national. Quelle est l\u2019importance de la France, seule puissance nucl\u00e9aire au sein de l\u2019UE ?<\/p>\n

La France joue un r\u00f4le central. La Russie ne peut \u00eatre dissuad\u00e9e que si vous disposez de moyens conventionnels, mais \u00e9galement de l\u2019arme nucl\u00e9aire en arri\u00e8re-plan. Or nous n\u2019avons que la France et le Royaume-Uni en Europe. Comme l\u2019arsenal nucl\u00e9aire britannique d\u00e9pend fortement des \u00c9tats-Unis, le seul arsenal nucl\u00e9aire v\u00e9ritablement ind\u00e9pendant dont nous disposons est celui de la France. Et si la France changeait de cap politique par rapport \u00e0 la Russie, cela affaiblirait consid\u00e9rablement tous les autres pays europ\u00e9ens.<\/p>\n

Le g\u00e9n\u00e9ral Karsten Breuer, chef d\u2019\u00e9tat-major allemand, a publiquement averti que la Russie pourrait attaquer l\u2019Otan dans quelques ann\u00e9es\u2026<\/p>\n

Presque tous les services secrets en Europe ont envisag\u00e9 un sc\u00e9nario similaire au mien. Et pratiquement tous les ministres de la D\u00e9fense en Europe ont averti contre le risque d\u2019une attaque russe. <\/p>\n

\u201cA l\u2019heure actuelle, il n’y a aucun avantage pour la Russie \u00e0 utiliser des armes nucl\u00e9aires tactiques.\u201d<\/p>\n

Il y a donc aujourd\u2019hui un sentiment largement partag\u00e9 que les Russes se r\u00e9arment massivement, et qu\u2019ils pourraient \u00eatre pr\u00eats \u00e0 attaquer un pays de l\u2019Otan vers 2029-2030 si la politique russe reste centr\u00e9e sur cette nouvelle ambition imp\u00e9riale. Mais si j\u2019\u00e9tais Poutine, sachant que tout le monde se concentre sur 2029 ou 2030, je passerais \u00e0 l\u2019attaque plus t\u00f4t\u2026<\/p>\n

Apr\u00e8s trois ans de guerre en Ukraine, l\u2019arm\u00e9e russe n\u2019est m\u00eame pas capable de prendre Kharkiv, pourtant pr\u00e8s de la fronti\u00e8re. Selon The Economist, pr\u00e8s d\u2019un million de soldats russes ont \u00e9t\u00e9 tu\u00e9s ou bless\u00e9s depuis le d\u00e9but du conflit. Est-ce vraiment cr\u00e9dible de penser que Poutine puisse songer \u00e0 une attaque contre l\u2019Otan ?<\/p>\n

C\u2019est un bon argument. Mais nous parlons d\u2019une action limit\u00e9e visant \u00e0 s\u2019emparer non d\u2019un pays comme l\u2019Ukraine, mais d\u2019une ville comme Narva o\u00f9 vous avez d\u00e9j\u00e0 des personnes qui sont de votre c\u00f4t\u00e9. Cela ne n\u00e9cessite pas cent mille soldats, plut\u00f4t entre cinq et huit mille. Nous savons aussi que la Russie se pr\u00e9pare pour la suite. Elle produit des chars de mani\u00e8re intensive, et ceux-ci ne sont pas utilis\u00e9s en Ukraine. Elle fabrique environ 800 missiles balistiques par an, qui eux non plus ne servent pas en Ukraine.<\/p>\n

LIRE AUSSI : Fabian Hoffmann : \u00ab\u00a0La France est l\u2019un des seuls pays europ\u00e9ens que Vladimir Poutine respecte vraiment\u00a0\u00bb<\/a><\/strong><\/p>\n

Si la Russie d\u00e9clarait la guerre \u00e0 l\u2019Otan, ce conflit serait tr\u00e8s diff\u00e9rent de celui qu\u2019elle m\u00e8ne actuellement en Ukraine. Elle pourrait s\u2019appuyer sur des missiles balistiques visant des grandes villes europ\u00e9ennes. Tous les pays europ\u00e9ens, sans exception, n\u2019ont pas une d\u00e9fense a\u00e9rienne suffisante pour se pr\u00e9munir de telles attaques. La Russie pourrait ainsi cibler notre population en frappant non pas Paris ou Berlin, mais Marseille et Francfort. Ce sont des grandes villes qui ne peuvent pas \u00eatre prot\u00e9g\u00e9es, car ni les Fran\u00e7ais ni les Allemands ne disposent de moyens suffisants. Cela permettrait d\u2019instaurer un climat de peur dans les opinions publiques europ\u00e9ennes pour que leurs gouvernements ne ripostent pas.<\/p>\n

Le g\u00e9n\u00e9ral Andre\u00ef Mordvitchev, nouveau commandant en chef des forces terrestres russes, qui vient d\u2019\u00eatre nomm\u00e9 par Poutine, est un v\u00e9t\u00e9ran du conflit ukrainien. Sa mission est d\u2019apporter l\u2019exp\u00e9rience de ce type de conflit pour pr\u00e9parer la guerre d\u2019apr\u00e8s. L\u2019arm\u00e9e russe n\u2019a certes pas r\u00e9ussi \u00e0 conqu\u00e9rir la majeure partie du territoire ukrainien, mais apr\u00e8s cette guerre, elle sera la seule grande arm\u00e9e sur le continent europ\u00e9en \u00e0 \u00eatre aguerrie au combat et \u00e0 avoir connu un conflit \u00e0 grande \u00e9chelle. La France, le Royaume-Uni ou l\u2019Allemagne n\u2019ont qu\u2019une exp\u00e9rience de guerres limit\u00e9es en Afghanistan ou au Mali. Mais aucune de ces arm\u00e9es n\u2019a, depuis quatre-vingts ans, connu une guerre de grande ampleur.<\/p>\n

Vous avez termin\u00e9 l\u2019\u00e9criture de votre livre juste au d\u00e9but du deuxi\u00e8me mandat de Donald Trump. Depuis, le pr\u00e9sident am\u00e9ricain n\u2019a-t-il pas \u00e9volu\u00e9 sur la question de la Russie ? On a l\u2019impression que Poutine l\u2019agace de plus en plus\u2026<\/p>\n

Vous ne trouverez aucune d\u00e9claration de Donald Trump accusant uniquement la Russie d\u2019\u00eatre responsable de cette guerre. Si le pr\u00e9sident am\u00e9ricain s\u2019en prend \u00e0 la Russie, il fustigera aussi automatiquement Volodymyr Zelensky et l\u2019Ukraine. Alors oui, il est agac\u00e9 par Poutine,<\/a> car il pensait que ce probl\u00e8me serait facile \u00e0 r\u00e9gler. La Russie s\u2019est clairement jou\u00e9e de lui. Mais au lieu de se montrer plus ferme envers Poutine, Trump va faire marche arri\u00e8re.<\/p>\n

LIRE AUSSI : Les 13 agressions de Poutine en France : l\u2019effrayante note des services secrets<\/a><\/strong><\/p>\n

Nous avons d\u00e9j\u00e0 des indices. Trump a d\u00e9clar\u00e9 que Poutine et Zelensky devaient se rencontrer car selon lui ils savent mieux que quiconque comment r\u00e9soudre le probl\u00e8me, ce qui signifie en substance qu\u2019il veut se retirer. Ce qui prime \u00e0 ses yeux, c\u2019est d\u2019entretenir de bonnes relations \u00e9conomiques avec la Russie. Trump ne s\u2019int\u00e9resse pas au conflit en soi. Il consid\u00e8re que c\u2019est simplement un probl\u00e8me \u00e0 r\u00e9soudre afin d\u2019am\u00e9liorer les liens entre les Etats-Unis et la Russie. Donc, en r\u00e9alit\u00e9, il n\u2019a pas beaucoup chang\u00e9 depuis le d\u00e9but de son second mandat.<\/p>\n

Pourquoi faut-il cesser de consid\u00e9rer le r\u00e9gime de Vladimir Poutine comme \u00e9tant irrationnel ?<\/p>\n

Nous sous-estimons les Russes. Poutine est extr\u00eamement rationnel. La rationalit\u00e9 ne signifie pas que l\u2019on prend toujours les bonnes d\u00e9cisions, mais qu\u2019on suit une forme de logique. Poutine a une patience strat\u00e9gique \u00e0 toute \u00e9preuve. Il fait le pari que de plus en plus de personnes vont s\u2019\u00e9puiser en Europe dans leur soutien \u00e0 l\u2019Ukraine, car nous ne voyons pas de r\u00e9sultats rapides. Poutine est l\u00e0 pour le long terme. Alors que nous, d\u00e9mocraties europ\u00e9ennes, n\u2019avons plus ce genre de patience strat\u00e9gique. Poutine peut m\u00eame se permettre de poursuivre une guerre co\u00fbteuse en Ukraine.<\/p>\n

Selon vous, il ne faut pas non plus prendre trop au s\u00e9rieux le chantage nucl\u00e9aire de la Russie\u2026<\/p>\n

A l\u2019heure actuelle, il n\u2019y a aucun avantage pour la Russie \u00e0 utiliser des armes nucl\u00e9aires tactiques. Depuis 2022, l\u2019administration am\u00e9ricaine a clairement fait savoir que si la Russie utilisait de telles armes, cela aurait des cons\u00e9quences catastrophiques pour elle. Surtout, la Chine et l\u2019Inde, les plus grands soutiens politiques et \u00e9conomiques de la Russie, ont fait savoir que les armes nucl\u00e9aires tactiques sont absolument hors de question. Poutine ne peut pas s\u2019ali\u00e9ner la Chine<\/a>, son plus grand partenaire commercial.<\/p>\n

LIRE AUSSI : \u00ab\u00a0Je pr\u00e9f\u00e9rerais \u00eatre sous les bombes en Ukraine qu\u2019\u00e0 Moscou\u2026\u00a0\u00bb : le t\u00e9moignage saisissant de Jen Stout<\/a><\/strong><\/p>\n

Par ailleurs, en termes militaires, le nucl\u00e9aire n\u2019apporterait aucun avantage \u00e0 la Russie. L\u2019utilisation d\u2019une arme nucl\u00e9aire tactique n\u2019emp\u00eacherait pas les Ukrainiens de continuer \u00e0 se battre, m\u00eame si cela effrayerait les opinions publiques europ\u00e9ennes. Je n\u2019affirme bien s\u00fbr pas que Poutine ne fera jamais appel \u00e0 ce type d\u2019armes. Il y a toujours un risque avec un pays dot\u00e9 de l\u2019arme atomique. Mais j\u2019ai toujours dit que si j\u2019\u00e9tais Poutine, j\u2019utiliserais des armes nucl\u00e9aires tactiques \u00e0 titre de d\u00e9monstration. <\/p>\n

Lorsque la France, l\u2019Allemagne, le Royaume-Uni et les \u00c9tats-Unis ont commenc\u00e9 \u00e0 envisager des livraisons de chars \u00e0 l\u2019Ukraine, il aurait pu faire un tir de d\u00e9monstration simplement pour faire pression sur nos gouvernements. Mais depuis que les pays occidentaux ont franchi ce cap, il n\u2019y a aucun contexte strat\u00e9gique dans lequel Poutine pourrait tirer profit de l\u2019utilisation de telles armes.<\/p>\n

Face \u00e0 la menace russe, le chancelier allemand Friedrich Merz ambitionne de reconstruire une arm\u00e9e forte, \u00ab\u00a0la plus puissante d\u2019Europe sur le plan conventionnel\u00a0\u00bb. Cela suscite-t-il des d\u00e9bats dans votre pays ?<\/p>\n

Il y a un consensus sur le besoin de bien mieux \u00e9quiper la Bundeswehr sur le plan mat\u00e9riel. Mais ce qui est beaucoup plus d\u00e9battu, c\u2019est la question des effectifs. Il y a aujourd\u2019hui une ligne de fracture au sein de la coalition gouvernementale, entre d\u2019un c\u00f4t\u00e9 la CDU qui pousse \u00e0 une nouvelle forme de service militaire obligatoire, et de l\u2019autre la SPD qui veut simplement rendre l\u2019arm\u00e9e financi\u00e8rement plus attractive pour les jeunes. Qu\u2019allons-nous faire de tous les chars que nous allons acheter au cours des prochaines ann\u00e9es si nous n\u2019avons personne pour les conduire ? Je ne vois pas d\u2019autre solution que le service militaire. Le sommet de l\u2019Otan les 24 et 25 juin va de surcro\u00eet pousser l\u2019Allemagne \u00e0 se doter de sept brigades suppl\u00e9mentaires, ce qui signifie en gros 35 000 personnes. Comment, avec notre syst\u00e8me actuel de volontaires, pourrions-nous atteindre ces effectifs dont nous avons besoin et que nous avons promis \u00e0 l\u2019Otan ?<\/p>\n

La guerre d\u2019apr\u00e8s, par Carlo Masala, traduit de l\u2019allemand par Olivier Mannoni. Grasset, 167 p., 17 \u20ac.<\/p>\n

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