{"id":196629,"date":"2025-06-22T20:40:10","date_gmt":"2025-06-22T20:40:10","guid":{"rendered":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/196629\/"},"modified":"2025-06-22T20:40:10","modified_gmt":"2025-06-22T20:40:10","slug":"le-joueur-de-poker-poutine-fait-comme-sil-avait-une-quinte-flush-royale-alors-que-lexpress","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/196629\/","title":{"rendered":"\u00ab\u00a0Le joueur de poker Poutine fait comme s\u2019il avait une quinte flush royale, alors que\u2026\u00a0\u00bb \u2013 L’Express"},"content":{"rendered":"

Plus de trois ann\u00e9es de guerre en Ukraine<\/a> et une avalanche d\u2019analyses publi\u00e9es dans la presse internationale pour tenter de pr\u00e9dire l\u2019issue du conflit et de percer les intentions de Vladimir Poutine. Le pr\u00e9sident russe, jamais avare de provocations, a d\u00e9clar\u00e9, le 20 juin, ne pas exclure la prise de la ville ukrainienne de Soumy par ses troupes. <\/b>Une sortie qualifi\u00e9e par Kiev de \u00ab\u00a0m\u00e9pris\u00a0\u00bb envers le processus de paix. \u00ab\u00a0Je consid\u00e8re les Russes et les Ukrainiens comme un seul peuple. Dans ce sens, toute l’Ukraine est n\u00f4tre\u00a0\u00bb, <\/b>a surench\u00e9ri Vladimir Poutine. Anastasia Edel, autrice de Russia : Putin\u2019s Playground (2016, non traduit), refuse de se pr\u00eater au jeu des pr\u00e9dictions. Elle offre cependant un \u00e9clairage pr\u00e9cieux, \u00e0 la fois historique et culturel, sur les m\u00e9canismes du pouvoir russe et sur les motivations de celui qui tient les r\u00eanes du Kremlin depuis un quart de si\u00e8cle. Cette \u00e9crivaine et historienne sociale am\u00e9ricano-russe, \u00e9lev\u00e9e en Union sovi\u00e9tique, et publi\u00e9e notamment dans Foreign Policy, The New York Times ou encore The Atlantic, pose un regard sans concession sur la Russie de Poutine<\/a>, et met en garde les Occidentaux contre la tentation d\u2019attribuer \u00e0 l\u2019autocrate russe une strat\u00e9gie millim\u00e9tr\u00e9e. <\/p>\n

A ses yeux, le dirigeant russe n\u2019est pas un grand ma\u00eetre d\u2019\u00e9checs mais plut\u00f4t \u00ab\u00a0un parieur obstin\u00e9\u00a0\u00bb. \u00ab\u00a0Aujourd\u2019hui, Poutine a li\u00e9 sa survie politique \u2014 ce qui, en Russie, signifie souvent aussi sa survie physique \u2014 \u00e0 la r\u00e9ussite de son pari en Ukraine\u00a0\u00bb, observe-t-elle, tout en soulignant que la Russie, \u00ab\u00a0malgr\u00e9 l\u2019image de puissance qu\u2019elle cherche \u00e0 projeter, reste un \u00c9tat instable\u00a0\u00bb. Nourrissant une certaine nostalgie pour la Russie des ann\u00e9es 1990 – \u00ab\u00a0une p\u00e9riode pleine d\u2019espoir, o\u00f9 le pays avait une r\u00e9elle chance de s\u2019arrimer \u00e0 l\u2019Europe\u00a0\u00bb -, Anastasia Edel pr\u00e9dit \u00e0 son pr\u00e9sident une place bien m\u00e9diocre dans les livres d\u2019histoire : \u00ab\u00a0Si h\u00e9ritage il y a, ce sera celui d\u2019avoir enseveli cette aspiration europ\u00e9enne sous les d\u00e9combres laiss\u00e9s par les missiles russes en Ukraine.\u00a0\u00bb. Entretien.<\/p>\n

L’Express : Selon vous, \u00ab\u00a0aussi perturbateur soit-il, Poutine n\u2019est pas un grand strat\u00e8ge, mais un opportuniste. Il a re\u00e7u de mauvaises cartes, mais il joue comme s\u2019il avait une quinte flush royale.\u00a0\u00bb Expliquez-nous\u2026<\/p>\n

Anastasia Edel<\/b> :<\/b> Si l\u2019on adopte une perspective de long terme, et qu\u2019on prend en compte le fait qu\u2019il est au pouvoir depuis maintenant vingt-cinq ans, ce qui se dessine, selon moi, c\u2019est une logique d\u2019improvisation constante pour assurer sa survie. Sa propagande aime le pr\u00e9senter comme un strat\u00e8ge de g\u00e9nie, un ma\u00eetre d\u2019\u00e9checs qui anticipe tout. Mais en r\u00e9alit\u00e9, c\u2019est surtout une succession de paris opportunistes. Certains de ces paris les plus visibles, ceux dont les cons\u00e9quences sont majeures, r\u00e9ussissent : l\u2019annexion de la Crim\u00e9e<\/a>, l\u2019ing\u00e9rence dans les \u00e9lections am\u00e9ricaines et occidentales, l\u2019invasion de l\u2019Ukraine. D\u2019autres \u00e9chouent, et il y en a aussi dont on n\u2019entend jamais parler. Mais j\u2019y vois surtout des r\u00e9actions aux circonstances, plut\u00f4t qu\u2019un plan strat\u00e9gique bien d\u00e9fini. \u00c0 mes yeux, cela s\u2019explique en partie par des facteurs \u00e9conomiques, g\u00e9ographiques, historiques, mais aussi par un manque de vision. Car dans son univers, comme l\u2019a un jour d\u00e9clar\u00e9 Viatcheslav Volodine, pr\u00e9sident de la Douma : \u00ab\u00a0Sans Poutine, pas de Russie.\u00a0\u00bb Il ne con\u00e7oit donc ni la Russie sans lui, ni lui sans le pouvoir. Et c\u2019est pourquoi, quoi qu\u2019il entreprenne, il faut toujours se demander dans quelle mesure cela sert son objectif principal : rester au pouvoir ind\u00e9finiment.<\/p>\n

LIRE AUSSI : Bill Browder : \u00ab\u00a0Trump fait tout pour dissimuler le fond de sa pens\u00e9e sur Poutine\u00a0\u00bb<\/a><\/strong><\/p>\n

En la mati\u00e8re, il a plut\u00f4t r\u00e9ussi, puisqu\u2019il est au pouvoir depuis un quart de si\u00e8cle maintenant\u2026<\/p>\n

Pour un autocrate russe, ce n\u2019est pas si inhabituel. Il contr\u00f4le enti\u00e8rement le syst\u00e8me. D\u00e8s le d\u00e9but de son ascension, il a mis en place ce qu\u2019on appelle aujourd\u2019hui la \u00ab\u00a0verticale du pouvoir\u00a0\u00bb, une expression sophistiqu\u00e9e invent\u00e9e par la propagande pour d\u00e9signer un vieux mod\u00e8le russe : celui du pouvoir personnel, centr\u00e9 sur un seul homme sans aucune autre institution \u00e0 part lui. C\u2019est une forme d\u2019autocratie personnalis\u00e9e. Il a tr\u00e8s bien compris comment r\u00e9diger, par les actes, un manuel de subversion d\u00e9mocratique. Je ne parlerais pas d\u2019une d\u00e9mocratie moderne, car la Russie ne l\u2019\u00e9tait pas vraiment lorsqu\u2019il est arriv\u00e9 au pouvoir, mais elle tendait vers cela. J\u2019\u00e9tais l\u00e0, je m\u2019en souviens tr\u00e8s bien. Apr\u00e8s des d\u00e9cennies sous le r\u00e9gime sovi\u00e9tique, cette absurdit\u00e9 qu\u2019\u00e9tait l\u2019URSS s\u2019est mise \u00e0 s\u2019\u00e9crouler, et tout \u00e0 coup, on a ressenti une immense bouff\u00e9e de libert\u00e9. En tout cas, pour les gens de ma g\u00e9n\u00e9ration, dans la vingtaine \u00e0 l\u2019\u00e9poque, c\u2019\u00e9tait quelque chose de r\u00e9el. Les aspirations d\u00e9mocratiques existaient, elles \u00e9taient sinc\u00e8res. Mais tout cela restait fragile, et la situation aurait pu basculer dans un sens ou dans l\u2019autre. Malheureusement, avec l\u2019arriv\u00e9e de Poutine, il a \u00e9t\u00e9 plus simple de faire reculer cette d\u00e9mocratie naissante que si le contexte avait \u00e9t\u00e9 plus stable. Et il a su \u00e9laborer un manuel redoutablement efficace pour neutraliser les contre-pouvoirs, en les pr\u00e9sentant comme des sortes de terroristes, des individus qu\u2019il fallait politiquement \u00e9liminer.<\/p>\n

A vous lire, dans sa croisade contre l\u2019Occident, Vladimir Poutine para\u00eet moins guid\u00e9 par une id\u00e9ologie que par la volont\u00e9 de renforcer son pouvoir personnel\u2026<\/p>\n

Vous avez tout \u00e0 fait raison. Et c\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment ce qui rend la Russie actuelle si singuli\u00e8re : elle n\u2019a pas d\u2019id\u00e9ologie, en r\u00e9alit\u00e9. Aspirer \u00e0 \u00eatre \u00ab\u00a0grande\u00a0\u00bb n\u2019en constitue pas une. Peu importe combien on essaie de faire passer cela pour une id\u00e9ologie, il faut qu\u2019il y ait un socle, des id\u00e9es de fond qui expliquent, par exemple, pourquoi l\u2019on vit de telle mani\u00e8re. Dans la soci\u00e9t\u00e9 sovi\u00e9tique, c\u2019\u00e9tait tr\u00e8s clair : on se voyait comme \u00ab\u00a0le phare de l\u2019humanit\u00e9\u00a0\u00bb, m\u00eame s\u2019il n\u2019y avait rien \u00e0 manger. On se pensait \u00ab\u00a0meilleurs que les autres\u00a0\u00bb parce qu\u2019on repr\u00e9sentait une soci\u00e9t\u00e9 soi-disant progressiste et juste. Ce n\u2019\u00e9tait pas vrai, bien s\u00fbr, mais \u00e0 force de le r\u00e9p\u00e9ter, on finissait soit par y croire, soit du moins par comprendre que tel \u00e9tait le syst\u00e8me dans lequel on vivait. Et on s\u2019y pliait.<\/p>\n

\u201cPour un autocrate russe comme Poutine, il n\u2019y a rien de plus risqu\u00e9 que de perdre une guerre\u201d<\/p>\n

Poutine a tent\u00e9 d\u2019\u00e9laborer une sorte d\u2019id\u00e9ologie proprement russe. Vers la fin de son deuxi\u00e8me mandat, il en est venu \u00e0 promouvoir cette id\u00e9e : placer la Russie en opposition \u00e0 l\u2019Occident, en la pr\u00e9sentant comme un \u00ab\u00a0\u00c9tat civilisationnel\u00a0\u00bb. Mais tout cela, ce sont de grands mots qui, en r\u00e9alit\u00e9, ne veulent pas dire grand-chose pour le Russe moyen. Il n\u2019est d\u2019ailleurs pas \u00e9tonnant que, dans sa qu\u00eate d\u2019une telle id\u00e9ologie, il se soit tourn\u00e9 vers la Seconde Guerre mondiale, ou plut\u00f4t vers ce que les Russes nomment la Grande Guerre patriotique<\/a>. Il s\u2019est appuy\u00e9 sur la victoire contre les nazis, car c\u2019est le seul \u00e9l\u00e9ment historique qui suscite encore une v\u00e9ritable r\u00e9sonance chez beaucoup. La Russie, ou plus justement l\u2019URSS dans son ensemble, Ukraine et autres r\u00e9publiques comprises, a pay\u00e9 un lourd tribut. Mais Poutine a, \u00e0 tort, pr\u00e9sent\u00e9 cette victoire comment \u00e9tant uniquement celle du peuple russe. Lorsqu\u2019il se vante en disant que la Russie a vaincu l\u2019Allemagne nazie, il oublie que les Ukrainiens ont jou\u00e9 un r\u00f4le majeur. C\u2019est leur territoire qui \u00e9tait occup\u00e9 par les troupes allemandes, ce sont eux qui faisaient sauter les trains allemands et menaient une r\u00e9sistance tr\u00e8s importante derri\u00e8re les lignes ennemies. Il a donc transform\u00e9 un \u00e9v\u00e9nement vieux de plus d\u2019un demi-si\u00e8cle en fondement de cette \u00ab\u00a0nouvelle Russie\u00a0\u00bb, en \u00e9rigeant un culte de la victoire, non seulement sur les nazis, mais aussi sur l\u2019Occident. Au fond, je dirais que la seule id\u00e9ologie qu\u2019il applique r\u00e9ellement, c\u2019est cette opposition syst\u00e9matique \u00e0 l\u2019Occident, coupl\u00e9e \u00e0 la mise en sc\u00e8ne de la Russie comme une civilisation \u00e0 part enti\u00e8re. C\u2019est cela, son positionnement actuel. Et en r\u00e9alit\u00e9, ce n\u2019est rien d\u2019autre que du revanchisme. Voil\u00e0 la v\u00e9ritable id\u00e9ologie. Rien d\u2019autre.<\/p>\n

A-t-il toujours per\u00e7u l\u2019Occident comme un ennemi ? Vous semblez sugg\u00e9rer que les \u00ab\u00a0r\u00e9volutions de couleur\u00a0\u00bb en G\u00e9orgie et en Ukraine ont marqu\u00e9 un tournant d\u00e9cisif\u2026<\/p>\n

Poutine reste marqu\u00e9 par son pass\u00e9 au sein du KGB<\/a>, et il ne faut pas perdre de vue que la mission premi\u00e8re de cet organe \u00e9tait de lutter contre la dissidence, qu\u2019elle soit interne ou externe. Il s\u2019agissait de surveiller ses propres citoyens tout autant que les ennemis de l\u2019\u00c9tat. \u00c0 l\u2019\u00e9poque sovi\u00e9tique, lorsque lui \u2014 et moi aussi, d\u2019ailleurs \u2014 sommes devenus adultes, l\u2019Occident \u00e9tait l\u2019ennemi jur\u00e9. Toute l\u2019attention \u00e9tait tourn\u00e9e vers l\u2019Am\u00e9rique. Et m\u00eame en grandissant, du moins jusqu\u2019\u00e0 un certain \u00e2ge, j\u2019\u00e9tais persuad\u00e9 que la vie serait parfaite si seulement l\u2019Occident cessait de vouloir nous subvertir. Je me posais des questions du genre : pourquoi les Am\u00e9ricains veulent-ils nous larguer une bombe nucl\u00e9aire ? C\u2019est ainsi que fonctionne une bulle informationnelle, ainsi que la propagande : elle fa\u00e7onne votre vision du monde. Je pense donc que c\u2019est l\u00e0 son attitude de fond. Il a \u00e9t\u00e9 form\u00e9 \u00e0 voir l\u2019Occident comme un adversaire. Bien s\u00fbr, ses opinions ont probablement \u00e9volu\u00e9 avec le temps, mais au fond, c\u2019est l\u2019option par d\u00e9faut, la plus facile \u00e0 activer. Lorsque les choses ne vont pas comme on le voudrait, on cherche des responsables. Et l\u2019ennemi le plus \u00e9vident, celui contre lequel toute la propagande sovi\u00e9tique avait \u00e9t\u00e9 b\u00e2tie, c\u2019est l\u2019Occident.<\/p>\n

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Il y a aussi le fait que la Russie a, dans une certaine mesure, tent\u00e9 de s\u2019int\u00e9grer \u00e0 l\u2019Europe mais sans jamais vouloir en adopter r\u00e9ellement les r\u00e8gles. Tr\u00e8s t\u00f4t, Poutine a montr\u00e9 des tendances autoritaires qui n\u2019\u00e9taient pas bien vues par les dirigeants d\u00e9mocratiques occidentaux. Il ne s\u2019est pas heurt\u00e9 \u00e0 un rejet frontal, mais il n\u2019a pas non plus \u00e9t\u00e9 accueilli \u00e0 bras ouverts. Il a donc fini par conclure qu\u2019il y avait plus \u00e0 gagner en devenant l\u2019adversaire de l\u2019Occident, plut\u00f4t qu\u2019en essayant d\u2019en devenir l\u2019ami ou un partenaire europ\u00e9en, ce qu\u2019il ne pouvait, de toute fa\u00e7on, jamais vraiment \u00eatre, puisqu\u2019il refusait de jouer selon les r\u00e8gles du jeu occidental.<\/p>\n<\/p>\n

Vous affirmez que \u00ab\u00a0l\u2019ing\u00e9rence de Poutine en Occident n\u2019est pas une fin en soi, mais un moyen d\u2019\u00e9liminer les menaces pesant sur son r\u00e9gime\u00a0\u00bb. A quelles menaces faites-vous r\u00e9f\u00e9rence ? <\/p>\n

Aujourd\u2019hui, Poutine a li\u00e9 sa survie politique \u2014 ce qui, en Russie, signifie souvent aussi sa survie physique \u2014 \u00e0 la r\u00e9ussite de son pari en Ukraine. Tout son r\u00e9gime repose d\u00e9sormais l\u00e0-dessus. Il a finalement trouv\u00e9 sa \u00ab\u00a0grande id\u00e9e nationale\u00a0\u00bb : la guerre. La Russie semble faite pour cela. L\u2019id\u00e9ologie se met en mouvement, parce qu\u2019il faut d\u00e9fendre la patrie. Mais traditionnellement, ce genre de pari peut aller dans les deux sens. Et il n\u2019y a rien de plus dangereux pour un autocrate russe que de perdre une guerre. La plupart des concessions historiques faites par les tsars russes ont \u00e9t\u00e9 arrach\u00e9es \u00e0 la suite de d\u00e9faites militaires, comme celle de Nicolas II contre le Japon, par exemple. \u00c0 l\u2019inverse, ce qui a v\u00e9ritablement inscrit la Russie dans le concert des puissances europ\u00e9ennes, c\u2019est la victoire contre la Su\u00e8de lors de la Grande Guerre du Nord, qui a consolid\u00e9 le pouvoir de Pierre le Grand. Donc la plus grande peur de Poutine en r\u00e9alit\u00e9, c\u2019est de perdre cette guerre. Car, si cela devait arriver, que lui resterait-il ?<\/p>\n

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\u00ab\u00a0La cote de popularit\u00e9 de Poutine est peut-\u00eatre \u00e9lev\u00e9e, mais en Russie, l\u2019adulation peut se transformer en r\u00e9volte sans crier gare.\u00a0\u00bb, \u00e9crivez-vous. Pensez-vous sinc\u00e8rement qu\u2019un tel retournement soit envisageable ?<\/p>\n

En ce qui concerne les taux d\u2019approbation, il y a, dans toute guerre, ce qu\u2019on appelle \u00ab\u00a0l\u2019effet drapeau\u00a0\u00bb. Et malheureusement, cela fonctionne dans le contexte de l\u2019\u00c9tat russe. La propagande est efficace. \u00c0 mon sens, c\u2019est l\u00e0 l\u2019un des principaux atouts strat\u00e9giques de la Russie : sa capacit\u00e9 \u00e0 manipuler les esprits, \u00e0 vous faire croire que le blanc est noir, et inversement. Et, t\u00f4t ou tard, les gens finissent par y croire. Mais la Russie, malgr\u00e9 l\u2019image de puissance qu\u2019elle cherche \u00e0 projeter, reste un \u00c9tat instable. C\u2019est une autocratie personnalis\u00e9e, sans v\u00e9ritable contre-pouvoir institutionnel capable d\u2019absorber les chocs, contrairement aux \u00c9tats europ\u00e9ens, qui disposent d\u2019une histoire et d\u2019une structure leur permettant de faire face aux crises. En Russie, tout repose sur une seule figure : le ma\u00eetre du Kremlin. Donc les choses peuvent basculer tr\u00e8s rapidement. Le probl\u00e8me, c\u2019est que Poutine a mis\u00e9 trop gros. Il sait que si ce pari \u00e9choue, toute la machine de guerre qu\u2019il a remise en marche\u2026 Que pourra-t-il en faire ? Pour l\u2019instant, il entretient une unit\u00e9 factice, en diffusant l\u2019id\u00e9e que les Russes d\u00e9fendent leur patrie et non qu\u2019ils bombardent des villes et des villages paisibles. Mais que deviendront tous ces v\u00e9t\u00e9rans, tous ces hommes revenus du front ? Et que restera-t-il, une fois que les paiements g\u00e9n\u00e9reux vers\u00e9s aux combattants de la guerre en Ukraine auront cess\u00e9 ? Rien, sinon la mis\u00e8re d\u2019avant.<\/p>\n

Quelle trace Vladimir Poutine laissera-t-il dans l\u2019Histoire de la Russie ?<\/p>\n

C\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment son obsession. Laisser une empreinte durable dans l\u2019histoire de la Russie. On comprend assez bien le type de dirigeant qu\u2019il aimerait qu\u2019on retienne, \u00e0 travers les figures historiques qu\u2019il met en avant. Et il est \u00e9vident que, sous son r\u00e8gne, Staline conna\u00eet un v\u00e9ritable retour en gr\u00e2ce. Pour moi, c\u2019est tout simplement impensable, en tant que personne ayant v\u00e9cu la perestro\u00efka<\/a> et la glasnost, cette p\u00e9riode o\u00f9 l\u2019on commen\u00e7ait \u00e0 d\u00e9voiler les crimes de Staline contre le peuple russe. Et aujourd\u2019hui, on assiste \u00e0 une sorte de r\u00e9habilitation. Il me semble clair que la trace que Poutine souhaite laisser, c\u2019est celle de celui qui a r\u00e9v\u00e9l\u00e9 ou restaur\u00e9 la \u00ab\u00a0Grande Russie\u00a0\u00bb, un peu \u00e0 l\u2019image de Pierre le Grand<\/a>. Il y a d\u2019ailleurs tout un symbolisme derri\u00e8re cela : un retour constant \u00e0 une vision mythifi\u00e9e d\u2019un \u00c9tat proto-slave m\u00e9di\u00e9val, qu\u2019il \u00e9voque comme le berceau de la Russie. Il cherche \u00e0 se positionner comme une sorte de \u00ab\u00a0Vladimir le Grand\u00a0\u00bb. Son ambition, c\u2019est de reconstruire la Russie selon les contours de l\u2019ancien empire, en ramenant dans son orbite les ex-r\u00e9publiques sovi\u00e9tiques. Reste \u00e0 savoir comment l\u2019histoire le jugera, et c\u2019est une tout autre affaire. Quand je repense \u00e0 la Russie des ann\u00e9es 1990, une p\u00e9riode pleine d\u2019espoir o\u00f9 le pays avait une r\u00e9elle chance de s\u2019arrimer \u00e0 l\u2019Europe, je ressens une profonde tristesse. La Russie a toujours r\u00eav\u00e9 d\u2019Europe, elle en a souvent eu le d\u00e9sir sinc\u00e8re, mais elle agit sans cesse \u00e0 rebours de cette aspiration. Si h\u00e9ritage il y a, ce sera celui d\u2019avoir enseveli cette aspiration europ\u00e9enne sous les d\u00e9combres laiss\u00e9s par les missiles russes en Ukraine. La fracture qu\u2019il a creus\u00e9e entre la Russie et l\u2019Occident restera sans doute l\u2019un des marqueurs majeurs de son legs historique.<\/p>\n

\u201cPoutine sait tr\u00e8s bien comment s\u2019adresser \u00e0 Trump, quelles cordes sensibles faire vibrer\u201d<\/p>\n

Mais il y a aussi \u2014 et c\u2019est quelque chose de tr\u00e8s personnel \u2014 la destruction de l\u2019image de la Russie en tant que grande culture. Parce qu\u2019on ne peut pas s\u00e9parer la culture des actions d\u2019une nation. Aujourd\u2019hui, quand je relis les livres que j\u2019admirais, je les vois autrement. Que ce soit Tolsto\u00ef, Dosto\u00efevski\u2026 des \u0153uvres que nous avons tous aim\u00e9es. M\u00eame Guerre et Paix, par exemple. On fermait parfois les yeux sur certains aspects, en se disant : \u00ab\u00a0Oui, bon, ce sont les particularit\u00e9s de la Russie, les circonstances de l\u2019\u00e9poque.\u00a0\u00bb Mais aujourd\u2019hui, le projecteur est impitoyable. On est oblig\u00e9s de regarder cette guerre en Ukraine et de se dire : ce n\u2019est peut-\u00eatre pas directement issu de Tchekhov <\/a>ou de Tolsto\u00ef, mais cela s\u2019inscrit dans quelque chose, cela a des racines. Et cette image de la Russie que nous portions encore lors des Jeux olympiques de Sotchi, cette vision grandiose d\u2019un pays myst\u00e9rieux, la tro\u00efka flottant au-dessus du monde, porteur de g\u00e9nie et de culture\u2026 C\u2019est fini. Et \u00e7a aussi, ce sera une partie de son h\u00e9ritage.<\/p>\n

Les \u00e9v\u00e8nements en Iran<\/b><\/a> \u2013 alli\u00e9 traditionnel de la Russie – et l\u2019affaiblissement voire l\u2019\u00e9limination du r\u00e9gime repr\u00e9sentent-ils une menace pour Poutine ?<\/b><\/p>\n

C\u2019est difficile \u00e0 dire. On a longtemps pens\u00e9 que la Russie avait constitu\u00e9 son propre axe, avec notamment la Cor\u00e9e du Nord et, bien s\u00fbr, l\u2019Iran, dont l\u2019implication dans la guerre en Ukraine, par la fourniture de drones notamment, est bien connue. En th\u00e9orie, donc, un affaiblissement ou une disparition du r\u00e9gime iranien constituerait un coup dur pour Moscou. Mais en r\u00e9alit\u00e9, l\u2019impact pourrait \u00eatre plus ambigu. Si les tensions au Moyen-Orient font grimper les prix du p\u00e9trole, cela risque en fait de jouer en faveur de Poutine. Il n\u2019y a rien que les Russes observent avec plus d\u2019attention que le prix du baril. Ils savent tr\u00e8s bien \u00e0 quel point leur niveau de vie en d\u00e9pend. Quand je vivais encore l\u00e0-bas, tout le monde scrutait le taux de change du dollar face au rouble. Aujourd\u2019hui, c\u2019est le cours du p\u00e9trole qui fait office de barom\u00e8tre.<\/p>\n

LIRE AUSSI : \u00ab\u00a0Ce que Poutine n\u2019a pas compris de Trump, c\u2019est\u2026\u00a0\u00bb : le regard de l\u2019historien am\u00e9ricain Michael Kimmage<\/a><\/strong><\/p>\n

Vous avez grandi en Union sovi\u00e9tique. Vous vivez aujourd\u2019hui aux Etats-Unis. Que vous inspire la relation entre Vladimir Poutine et Donald Trump et la fascination que semble entretenir le second pour le premier.<\/p>\n

D\u2019abord, pour Trump, Poutine incarne l\u2019image du dirigeant fort et puissant, une figure \u00e0 laquelle Trump lui-m\u00eame aspire. Et cela en dit probablement bien plus sur Trump qu\u2019il ne voudrait l\u2019admettre. Il voit en Poutine un homme qui a \u00e9limin\u00e9 tous les contre-pouvoirs, qui r\u00e8gne en ma\u00eetre absolu, qui r\u00e8gne sans partage sur le syst\u00e8me russe. Pour Trump, le pouvoir se con\u00e7oit avant tout comme une forme de domination, et non comme un \u00e9quilibre ou une responsabilit\u00e9. C\u2019est, en grande partie, ce qui alimente sa fascination pour Poutine. Deuxi\u00e8mement, Poutine a une longueur d\u2019avance en mati\u00e8re de subversion d\u00e9mocratique. Il a mis au point un v\u00e9ritable mode d\u2019emploi pour faire glisser un syst\u00e8me d\u00e9mocratique ou semi-d\u00e9mocratique vers un r\u00e9gime enti\u00e8rement autocratique et personnalis\u00e9. Bon nombre des techniques \u00e9labor\u00e9es par ses technocrates politiques sont aujourd\u2019hui export\u00e9es vers l\u2019Occident. Il agit en quelque sorte comme un camarade plus exp\u00e9riment\u00e9, un mentor qui montre comment proc\u00e9der. Et je pense qu\u2019il y a chez Trump une forme d\u2019admiration pour ces m\u00e9thodes. Troisi\u00e8mement, Poutine est un ma\u00eetre de la manipulation. Il sait comment influencer les gens. Apr\u00e8s tout, il vient d\u2019une institution dont la mission principale \u00e9tait justement de manipuler l\u2019opinion et de neutraliser toute forme d\u2019expression d\u00e9mocratique. Poutine sait tr\u00e8s bien comment s\u2019adresser \u00e0 Trump, quelles cordes sensibles faire vibrer, quels boutons actionner pour obtenir la r\u00e9action qu\u2019il souhaite.<\/p>\n

Censure<\/b><\/a>, <\/b>d\u00e9ploiement de la Garde nationale<\/b><\/a>, <\/b>chasse aux opposants<\/b><\/a>\u2026 Certains redoutent virage autoritaire chez Donald Trump<\/b>. Y a-t-il, selon vous, des \u00e9l\u00e9ments qui \u00e9voquent le syst\u00e8me mis en place par Vladimir Poutine en Russie ?<\/b><\/p>\n

Certaines tendances sont franchement inqui\u00e9tantes. Par exemple, en tant que Californienne, je vois dans les actualit\u00e9s locales que la Garde nationale est d\u00e9ploy\u00e9e \u00e0 Los Angeles, qu\u2019un s\u00e9nateur de l\u2019\u00c9tat est menott\u00e9 par des agents f\u00e9d\u00e9raux, ou encore qu\u2019un candidat d\u00e9mocrate \u00e0 la mairie de New York a \u00e9t\u00e9 arr\u00eat\u00e9 alors qu\u2019il tentait d\u2019accompagner quelqu\u2019un au tribunal de l\u2019immigration. On a presque l\u2019impression de lire les nouvelles russes du d\u00e9but de l\u2019\u00e8re Poutine. C\u2019est presque comme si je lisais les nouvelles russes du d\u00e9but de l\u2019\u00e8re Poutine.\u2028Il y a donc clairement des parall\u00e8les dans les tentatives de consolidation du pouvoir et d\u2019instrumentalisation de l\u2019arm\u00e9e.<\/p>\n

LIRE AUSSI : David Graham (\u00ab\u00a0The Atlantic\u00a0\u00bb) : \u00ab\u00a0Le plus inqui\u00e9tant avec Trump, c\u2019est qu\u2019il n\u2019y a plus grand monde pour le raisonner\u2026\u00a0\u00bb<\/a><\/strong><\/p>\n

Malgr\u00e9 ces parall\u00e8les, je dois aussi me rappeler \u2014 peut-\u00eatre pour rester saine d\u2019esprit \u2014 que l\u2019Am\u00e9rique n\u2019est pas la Russie. Non pas parce que \u00ab\u00a0\u00e7a ne pourrait jamais arriver ici\u00a0\u00bb mais parce qu\u2019il est toujours dangereux d\u2019appliquer un pr\u00e9c\u00e9dent historique \u00e0 un autre contexte. Cela dit, pour quelqu\u2019un qui croit en la d\u00e9mocratie et non dans le pouvoir personnalis\u00e9 et militaris\u00e9, ce sont des temps particuli\u00e8rement pr\u00e9occupants \u00e0 vivre aux Etats-Unis.<\/p>\n

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