{"id":308896,"date":"2025-08-10T06:49:28","date_gmt":"2025-08-10T06:49:28","guid":{"rendered":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/308896\/"},"modified":"2025-08-10T06:49:28","modified_gmt":"2025-08-10T06:49:28","slug":"vous-pensez-sincerement-que-donald-trump-va-laisser-la-russie-humilier-son-pays-lexpress","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/308896\/","title":{"rendered":"\u00ab\u00a0Vous pensez sinc\u00e8rement que Donald Trump va laisser la Russie humilier son pays ?\u00a0\u00bb \u2013 L’Express"},"content":{"rendered":"

\u00ab\u00a0Je suis un peu inquiet du titre fran\u00e7ais.\u00a0\u00bb D\u2019embl\u00e9e, Boris Johnson<\/a> nous demande si Indomptable (Stock) ne trahit pas le titre anglais de ses M\u00e9moires, Unleashed, autrement dit \u00ab\u00a0d\u00e9cha\u00een\u00e9\u00a0\u00bb – r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 sa personnalit\u00e9 ainsi qu\u2019\u00e0 son pays, qu\u2019il aurait contribu\u00e9 \u00e0 faire sortir des carcans de l\u2019Union europ\u00e9enne. En voyant le profil de l\u2019ancien Premier ministre britannique s\u2019afficher dans la petite fen\u00eatre de visioconf\u00e9rence de notre ordinateur, on ne peut s\u2019emp\u00eacher de noter, n\u00e9anmoins, que la r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 sa crini\u00e8re savamment indompt\u00e9e pour \u00ab\u00a0choquer le bourgeois\u00a0\u00bb, est bien vue.<\/p>\n

LIRE AUSSI : \u00ab\u00a0Macron ne plaisantait pas…\u00a0\u00bb : les extraits exclusifs des M\u00e9moires de Boris Johnson<\/a><\/strong><\/p>\n

Apr\u00e8s un long silence, Boris Johnson fait son grand retour. Si, au Royaume-Uni, la presse de gauche l\u2019a \u00e9trill\u00e9e (\u00ab\u00a0les m\u00e9moires d\u2019un clown\u00a0\u00bb, pour le Guardian), son autobiographie a largement d\u00e9pass\u00e9 les ventes de celles de David Cameron ou de Liz Truss<\/a>. Loin de l\u2019exercice compass\u00e9 que repr\u00e9sentent parfois les souvenirs d\u2019anciens dirigeants, Boris Johnson encha\u00eene les sc\u00e8nes et anecdotes savoureuses sur Emmanuel Macron, Joe Biden ou Elizabeth II. Mais le livre donne aussi \u00e0 voir des aspects plus id\u00e9ologiques. L\u2019ancien Premier ministre y d\u00e9veloppe sa philosophie politique, entre lib\u00e9ralisme \u00e9conomique et interventionnisme de l\u2019Etat en mati\u00e8re d\u2019infrastructures. L\u2019homme, qui a longtemps h\u00e9sit\u00e9 avant de se positionner sur le Brexit pour finir par en devenir le h\u00e9raut, persiste et signe : \u00ab\u00a0C\u2019\u00e9tait la bonne chose \u00e0 faire.\u00a0\u00bb Le premier leader occidental \u00e0 s\u2019\u00eatre rendu \u00e0 Kiev apr\u00e8s l\u2019invasion russe maintient \u00e9galement que l\u2019Ukraine est la cl\u00e9 dans la bataille que se livrent d\u00e9mocraties et r\u00e9gimes autoritaires<\/a>.<\/p>\n

Dans un entretien exclusif pour L\u2019Express, Boris Johnson \u00e9voque la victoire de Donald Trump<\/a>, l\u2019avenir de l\u2019Occident, le Brexit, Vladimir Poutine, Michel Barnier ou\u2026 Jean-Marc Ayrault. Multipliant les expressions en fran\u00e7ais et les effets d\u2019\u00e9loquence, il est fid\u00e8le \u00e0 son image : d\u00e9cha\u00een\u00e9.<\/p>\n

L’Express : Vous avez \u00e9t\u00e9 souvent compar\u00e9 \u00e0 Donald Trump. Revendiquez-vous l\u2019analogie ?<\/p>\n

Boris Johnson :<\/b> Je ne doute pas que ces \u00e9quivalences plaisent aux m\u00e9dias, mais elles sont trompeuses. Par exemple, je suis clairement en d\u00e9saccord avec les tarifs douaniers que Trump promet. Je trouve cette approche des \u00e9changes commerciaux r\u00e9pr\u00e9hensible et excentrique ; elle ne sera bonne ni pour l\u2019Am\u00e9rique ni pour le monde. Ensuite, vous ne trouverez pas un responsable politique britannique, et encore moins dans le parti conservateur moderne, qui soutienne ses positions sur le port d\u2019armes \u00e0 feu, ni sur l\u2019interruption volontaire de grossesse. Ajoutons, enfin, que je n\u2019ai pas du tout appr\u00e9ci\u00e9 \u2013 et je l\u2019ai dit quand j\u2019\u00e9tais Premier ministre \u2013 les \u00e9v\u00e9nements du Capitole du 6 janvier 2021<\/a>. Quand on perd une \u00e9lection, on quitte la sc\u00e8ne. Voil\u00e0 <\/b>[*], termin\u00e9. Tirez le rideau. Il ne l\u2019a pas fait. J\u2019ai trouv\u00e9 cela tr\u00e8s triste et immoral. Je le lui ai dit et l\u2019ai souvent r\u00e9p\u00e9t\u00e9. Cependant, il y a des domaines dans lesquels je pense que les m\u00e9dias de gauche passent \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de ce qu\u2019il peut apporter au monde d\u2019aujourd\u2019hui.<\/p>\n

LIRE AUSSI : Anthony Seldon : \u00ab\u00a0Boris Johnson ne lisait pas ses documents\u00a0\u00bb<\/a><\/strong><\/p>\n

Quels sont ces domaines ?<\/p>\n

Le sujet qui domine tout \u00e0 notre \u00e9poque, la question cardinale, est de savoir comment nous d\u00e9fendons la d\u00e9mocratie et la libert\u00e9 dans le monde, que ce soit au Moyen-Orient ou en Ukraine. La guerre en Ukraine<\/a> est le test ultime pour nous tous \u2013 l\u2019Europe, la France, la Grande-Bretagne \u2013 au XXIe si\u00e8cle. Or, \u00e0 l\u2019heure actuelle, aucun de nous n\u2019en fait suffisamment. C\u2019est affligeant : des soldats nord-cor\u00e9ens s\u2019en prennent aux Ukrainiens<\/a> ; Poutine envoie des drones contre des civils\u2026 C\u2019est du terrorisme contre une d\u00e9mocratie europ\u00e9enne enti\u00e8rement innocente, et on tergiverse encore pour lui permettre d\u2019utiliser les missiles Scalp ! Dans le cas de la France comme dans le n\u00f4tre, nous sommes loin d\u2019en faire assez.<\/p>\n

LIRE AUSSI : Rana Foroohar du Financial Times : \u00ab\u00a0Un Am\u00e9ricain du Mississippi est d\u00e9sormais aussi riche qu\u2019un Fran\u00e7ais\u00a0\u00bb<\/a><\/strong><\/p>\n

Quant au Etats-Unis, soyons juste avec Joe Biden : il a fait un boulot fantastique en fournissant une \u00e9norme quantit\u00e9 d\u2019armement et de soutien financier. Sans les Etats-Unis, l\u2019Ukraine serait maintenant un Etat esclave ! Elle aurait \u00e9t\u00e9 conquise. Donc mettons cela au cr\u00e9dit de Biden. Mais cela ne suffit pas. Il faut \u00e0 tout prix \u00e9viter que la pression ne s\u2019intensifie sur les Ukrainiens pour qu\u2019ils c\u00e8dent du territoire en \u00e9change d\u2019une pr\u00e9tendue \u00ab\u00a0paix\u00a0\u00bb. Que se passera-t-il ? Un cessez-le-feu, et Poutine qui envahit l\u2019essentiel de ce qu\u2019il a d\u00e9j\u00e0 pris. Et on dira aux Ukrainiens : \u00ab\u00a0D\u00e9sol\u00e9, mais pour pr\u00e9server votre pays, il vous faut accepter \u00e7a.\u00a0\u00bb Sans aucune garantie de s\u00e9curit\u00e9 \u00e0 long terme.<\/p>\n

La raison pour laquelle je suis sympathisant \u2013 et je choisis soigneusement mes mots \u2013 avec l\u2019id\u00e9e de la politique \u00e9trang\u00e8re de Donald Trump est la suivante : quand j\u2019\u00e9tais Premier ministre, j\u2019ai vu qu\u2019il pouvait se montrer tr\u00e8s ferme sur certains de ces grands dossiers. Sur l\u2019Ukraine, je pense que ses positions seront spectaculairement diff\u00e9rentes de ce que tout le monde dit.<\/p>\n

Pendant la campagne, pourtant, ses d\u00e9clarations \u00e9taient tout sauf rassurantes pour les Ukrainiens. Mettre fin \u00e0 la guerre \u00ab\u00a0en moins de vingt-quatre heures\u00a0\u00bb comme il l\u2019a promis, c\u2019est obliger l\u2019Ukraine \u00e0 signer la fausse paix dont vous parliez\u2026<\/p>\n

Oui, c\u2019est juste, mais il faut \u00e9couter ce qu\u2019il dit vraiment. J\u2019en ai beaucoup parl\u00e9 avec lui. De son point de vue, la cause ukrainienne p\u00e2tit de ses soutiens : ses d\u00e9fenseurs les plus enthousiastes sont Hillary Clinton et Justin Trudeau\u2026 Les lavettes lib\u00e9rales ! C\u2019est ce qui rend fous les Tucker Carlson [NDLR : ancien pr\u00e9sentateur de Fox News, aux positions prorusses] et compagnie. Et c\u2019est d\u00e9sastreux pour l\u2019Ukraine. Mais voici mon avis : Trump, avec tout son ego, toutes ses\u2026 vuln\u00e9rabilit\u00e9s, avec tout son orgueil, sa fiert\u00e9 de l\u2019Am\u00e9rique, sa d\u00e9termination \u00e0 rendre sa grandeur \u00e0 l\u2019Am\u00e9rique, va-t-il laisser la Russie humilier son pays ? Va-t-il inaugurer son mandat en laissant Poutine rendre sa grandeur \u00e0 l\u2019Empire sovi\u00e9tique ? Je ne pense pas. Par ailleurs, j\u2019ai des indices qui me font me penser que Trump sera meilleur que vous ne le croyez, et peut-\u00eatre meilleur, m\u00eame, que les d\u00e9mocrates.<\/p>\n

LIRE AUSSI : Nadia Schadlow, ex-conseill\u00e8re de Donald Trump : \u00ab\u00a0Ce n\u2019est pas \u00e0 lui de r\u00e9soudre les probl\u00e8mes de l\u2019Europe\u00a0\u00bb<\/a><\/strong><\/p>\n

Quels sont ces indices ?<\/p>\n

En 2019, il a donn\u00e9 des [lance-missiles] Javelin – soit l\u2019arme fatale – \u00e0 l\u2019Ukraine. Et puis il s\u2019est montr\u00e9 plus ferme que les d\u00e9mocrates quand il s\u2019est agi d\u2019expulser des espions russes. Sur d\u2019autres dossiers, aussi, il a \u00e9t\u00e9 plus ferme, de mani\u00e8re tangible, d\u00e9montrable, qu\u2019Obama et que Biden : il a pulv\u00e9ris\u00e9 les bases de Bachar el-Assad ; il a mis fin aux armes chimiques. Sur l\u2019Iran, cause de tant de malheur et de tumulte \u2013 et qui est responsable des massacres du 7 octobre, ou du moins qui en a \u00e9t\u00e9 l\u2019instigateur \u2013 Trump a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s solide. Il a vaporis\u00e9 Qassem Soleimani<\/a>, le chef du corps des Gardiens de la r\u00e9volution. Je crois que le monde d\u2019aujourd\u2019hui a besoin d\u2019une Am\u00e9rique forte. Et il y a une chance \u2013 je le dis en termes prudents \u2013 que, comme nous l\u2019avons vu par le pass\u00e9, Trump adopte une approche forte et stable de probl\u00e8mes parmi les plus ardus que nous traversons. Qu\u2019il se r\u00e9v\u00e8le consid\u00e9rablement plus ferme que les d\u00e9mocrates.<\/p>\n

\u201cUn \u00ab\u00a0Breturn\u00a0\u00bb n\u2019arrivera jamais.\u201d<\/p>\n

A quoi est due principalement, selon vous, sa victoire ?<\/p>\n

Trump a gagn\u00e9 parce que les gens se sont souvenus que l\u2019\u00e9conomie semblait aller mieux et que le monde semblait plus stable lorsqu\u2019il \u00e9tait au pouvoir. Il a gagn\u00e9 parce que des dizaines de millions d\u2019Am\u00e9ricains n\u2019ont pas appr\u00e9ci\u00e9 la mani\u00e8re antid\u00e9mocratique dont la gauche progressiste a tent\u00e9 d\u2019utiliser des moyens juridiques pour l\u2019\u00e9carter du scrutin. Il a gagn\u00e9 parce que des dizaines de millions d\u2019Am\u00e9ricains ont refus\u00e9 d\u2019\u00eatre qualifi\u00e9s d\u2019ordures. Il a gagn\u00e9 parce que des dizaines de millions d\u2019Am\u00e9ricains ont estim\u00e9 qu\u2019il \u00e9tait ridicule de le qualifier de \u00ab\u00a0fasciste\u00a0\u00bb – et que c\u2019\u00e9tait une insulte \u00e0 la m\u00e9moire de ceux qui ont r\u00e9ellement souffert du fascisme. Il a gagn\u00e9 parce que Kamala Harris n\u2019a pas r\u00e9ussi \u00e0 se distinguer de Joe Biden. Il a gagn\u00e9 parce que la plupart des Am\u00e9ricains sont profond\u00e9ment patriotes et ne sont pas particuli\u00e8rement \u00ab\u00a0woke\u00a0\u00bb.<\/p>\n

LIRE AUSSI : Erik Lin-Greenberg : \u00ab\u00a0M\u00eame un chef autoritaire comme Poutine ne veut pas quitter son bureau dans un sac mortuaire\u00a0\u00bb<\/a><\/strong><\/p>\n

Les sondages au Royaume-Uni indiquent qu\u2019environ 60 % des Britanniques consid\u00e8rent aujourd\u2019hui le Brexit comme \u00ab\u00a0plut\u00f4t un \u00e9chec\u00a0\u00bb. Comment l\u2019expliquez-vous ?<\/p>\n

Pour moi, le Brexit \u00e9tait absolument la chose \u00e0 faire. J\u2019adore le Brexit. Vive le Brexit ! Ce n\u2019\u00e9tait pas bon pour nous de rester dans l\u2019Union europ\u00e9enne, m\u00eame si j\u2019aime beaucoup l\u2019UE\u2026<\/p>\n

Heu, vous qualifiez l\u2019UE de \u00ab\u00a0r\u00eave freudien d\u2019accomplissement du de\u0301sir, une tentative permanente de red\u00e9couvrir l\u2019enfance perdue de notre continent\u00a0\u00bb\u2026<\/p>\n

Mais si, j\u2019aime bien l\u2019id\u00e9alisme qu\u2019il y a dans l\u2019Union europ\u00e9enne ! J\u2019appr\u00e9cie l\u2019id\u00e9al. C\u2019est une vision noble. Le probl\u00e8me, c\u2019est que c\u2019est antid\u00e9mocratique. A mon sens, dans une \u00e9conomie mondialis\u00e9e, les \u00e9lecteurs doivent savoir qui sont ceux qui les dirigent, et doivent \u00eatre en mesure de les jeter dehors. C\u2019est tr\u00e8s, tr\u00e8s important. Par ailleurs, les pays ont besoin de souplesse pour faire les choses \u00e0 leur fa\u00e7on \u2013 notamment, pour r\u00e9diger de nouvelles lois au besoin. La catastrophe du Covid, pendant laquelle j\u2019ai \u00e9t\u00e9 Premier ministre, nous a fourni l\u2019occasion, de mani\u00e8re soudaine et inattendue, de faire les choses un peu diff\u00e9remment quant aux vaccins, car nous \u00e9tions d\u00e9j\u00e0 sortis de l\u2019UE. Les Vingt-Sept – tenus qu\u2019ils \u00e9taient par leur adh\u00e9sion \u00e0 l\u2019Agence europ\u00e9enne des m\u00e9dicaments \u2013 ont d\u00fb attendre et attendre encore. Ils ont attendu des semaines avant de donner le feu vert \u00e0 Pfizer, AstraZeneca, Moderna et les autres\u2026 Pendant ce temps-l\u00e0, nous vaccinions. En mars 2021 nous avions d\u00e9j\u00e0 vaccin\u00e9 45 % de la population du Royaume-Uni, et presque 100 % des plus de 80 ans, alors que dans l\u2019UE, ils en \u00e9taient \u00e0 10 %. Quels qu\u2019aient \u00e9t\u00e9 les errements du gouvernement britannique pendant cette p\u00e9riode par ailleurs \u2013 et je plaide coupable de tout – c\u2019est nous qui avons d\u00e9ploy\u00e9 le programme de vaccination le plus rapide. Et \u00e7a, c\u2019est en partie gr\u00e2ce au Brexit.<\/p>\n

Mais pourquoi les Britanniques sont-ils maintenant en majorit\u00e9 oppos\u00e9s au Brexit dans les sondages ?<\/p>\n

A vrai dire les sondages disaient d\u00e9j\u00e0 \u00e7a avant le Brexit [Rires]. Je ne pense pas que \u00e7a refl\u00e8te l\u2019avis g\u00e9n\u00e9ral. Le Brexit est un processus, et il doit continuer. Je viens de vous donner un exemple sur les vaccins. Sans aucun doute possible, \u00e7a a sauv\u00e9 des vies en 2021. C\u2019\u00e9tait la chose \u00e0 faire. Sur l\u2019Ukraine, aussi \u2013 et vous entendez que cela me tient \u00e9norm\u00e9ment \u00e0 c\u0153ur \u2013, le Royaume-Uni n\u2019aurait pas eu l\u2019ind\u00e9pendance qu\u2019il a eue en 2022 si nous \u00e9tions tenus par la PESC [NDLR : la Politique \u00e9trang\u00e8re et de s\u00e9curit\u00e9 commune]\u2026 Au sein de ce programme, le dossier de l\u2019Ukraine relevait du \u00ab\u00a0format Normandie\u00a0\u00bb, c\u2019est-\u00e0-dire : la France et l\u2019Allemagne. Or j\u2019ai bien vu ce qu\u2019il en \u00e9tait quand j\u2019\u00e9tais aux Affaires \u00e9trang\u00e8res [de juillet 2016 \u00e0 juillet 2018]. Mes interlocuteurs d\u2019alors \u00e9taient Jean-Marc Ayrault et Frank-Walter Steinmeier pour l\u2019Allemagne. Eh bien, ils ne me laissaient tout simplement pas participer aux discussions. Je vous assure : je suis all\u00e9 \u00e0 Kiev avec eux, ils \u00e9taient tr\u00e8s copains. Tous les deux, vous savez\u2026 aust\u00e8res, de gauche, les cheveux blancs. Mais ils se m\u00e9prenaient compl\u00e8tement – com-pl\u00e8-te-ment \u2013 sur la menace pos\u00e9e par Poutine. Et ils refusaient cat\u00e9goriquement de m\u2019inclure dans les discussions. V\u00e9ridique ! On se serait cru dans un Laurel et Hardy, avec moi qui leur courais apr\u00e8s, et eux qui essayaient de me fuir.<\/p>\n

Pourquoi vous fuyaient-ils ?<\/p>\n

Parce que l\u2019Ukraine \u00e9tait le pr\u00e9 carr\u00e9 de la France et de l\u2019Allemagne. C\u2019\u00e9tait le \u00ab\u00a0format Normandie\u00a0\u00bb, et tout le monde s\u2019inclinait. Tout le monde les \u00e9coutait. Du bullshit, oui ! Du bullshit ! Vraiment. Une honte. Je me f\u00e9licite que nous soyons sortis de ce syst\u00e8me. Et que nous ayons pu avoir une approche compl\u00e8tement ind\u00e9pendante. Si vous parlez aujourd\u2019hui avec certains pays d\u2019Europe de l\u2019Est ou de la Baltique, ils vous diront que cela a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s pr\u00e9cieux de voir le Royaume-Uni taper soudain du poing sur la table. Ce qui, \u00e0 mon avis, ne serait pas arriv\u00e9 si nous \u00e9tions rest\u00e9s.<\/p>\n

LIRE AUSSI : Emmanuel Macron, Vincent Bollor\u00e9, l\u2019\u00e9lection de Donald Trump\u2026 Alain Minc r\u00e8gle ses comptes<\/a><\/strong><\/p>\n

Autre exemple – un exemple cher au c\u0153ur du palais de l\u2019Elys\u00e9e : l\u2019accord Aukus<\/a> [NDLR : le pacte de s\u00e9curit\u00e9 rassemblant les Etats-Unis, le Royaume-Uni et l\u2019Australie, qui a n\u00e9cessit\u00e9 que cette derni\u00e8re rompe sans pr\u00e9avis son contrat d\u2019achat de 12 sous-marins avec la France]. Il est absolument certain que le Foreign Office ne m\u2019aurait jamais autoris\u00e9 \u00e0 n\u00e9gocier cet accord si nous \u00e9tions rest\u00e9s dans l\u2019Union europ\u00e9enne. Ils auraient dit : \u00ab\u00a0Non, non, non, nos bonnes relations avec Paris sont tellement pr\u00e9cieuses, Emmanuel va en faire une jaunisse, ils vont jeter ce jouet dans la poussette, ce sera une catastrophe pour les relations anglo-fran\u00e7aises, vous ne pouvez pas faire \u00e7a.\u00a0\u00bb Et pourtant, l\u2019Aukus est formidable : il fallait le faire pour renforcer l\u2019Occident, pour fortifier notre capacit\u00e9 collective \u00e0 influencer le Pacifique. Et je suis s\u00fbr que la France finira par s\u2019y associer d\u2019une fa\u00e7on ou d\u2019une autre. Parce que la France aussi est une grande puissance dans le Pacifique.<\/p>\n

Que pensez-vous de l\u2019hypoth\u00e8se d\u2019un \u00ab\u00a0Breturn\u00a0\u00bb ?<\/p>\n

Je vous le dis : \u00e7a n\u2019arrivera jamais. M\u00eame les sondages finiront par s\u2019inverser. Parce qu\u2019au moment de se d\u00e9cider, quiconque souhaitera le retour du Royaume-Uni dans l\u2019UE devra convaincre les Britanniques de d\u00e9bourser en tout plus de 20 milliards de livres sterling par an pour avoir le privil\u00e8ge de renoncer au droit de contr\u00f4ler nos fronti\u00e8res, de contr\u00f4ler nos lois. Avec tous les inconv\u00e9nients que je viens de citer, nous perdons toutes les libert\u00e9s que je juge indispensables dans une \u00e9conomie mondialis\u00e9e. Mais en plus, selon les r\u00e8gles de l\u2019UE, nous serons oblig\u00e9s, si vous voulez \u00ab\u00a0brenverser\u00a0\u00bb le Brexit, de renoncer \u00e0 la livre sterling et de passer \u00e0 l\u2019euro. Donc, c\u2019est un d\u00e9bat abstrait. \u00c7a n\u2019arrivera jamais. Ce qu\u2019il faut faire, avec le Brexit, c\u2019est le g\u00e9rer correctement. Et ne pas arr\u00eater. Nous devrions \u00eatre en train de n\u00e9gocier un accord de libre-\u00e9change avec les Etats-Unis. Voil\u00e0 ce que nous devrions faire !<\/p>\n

\u201cAvec Emmanuel, j’\u00e9tais comme une sorte de pr\u00e9tendant \u00e9conduit.\u201d<\/p>\n

En 2023, Suella Braverman, alors ministre de l\u2019Int\u00e9rieur, a d\u00e9clar\u00e9 que le multiculturalisme avait \u00e9chou\u00e9. Et c\u2019\u00e9tait avant le 7 octobre et le d\u00e9cha\u00eenement d\u2019antis\u00e9mitisme et de haines identitaires. Etes-vous d\u2019accord avec elle ?<\/p>\n

Je ne suis pas s\u00fbr de comprendre ce que Suella a voulu dire. Dans l\u2019ensemble, je pense que les relations raciales sont fantastiquement bonnes en Grande-Bretagne. Cela \u00e9tant dit, oui, je vois d\u2019un mauvais \u0153il ce qui se passe depuis le 7 octobre. Moi, maire de Londres, jamais on n\u2019aurait vu des choses comme les manifestations qui se sont d\u00e9roul\u00e9es dans nos rues au cours de l\u2019ann\u00e9e pass\u00e9e. C\u2019est vraiment terrible. Injustifiable. Les Etats-Unis, la France, le Royaume-Uni et d\u2019autres doivent faire face ensemble au d\u00e9fi que nous lancent les r\u00e9gimes antid\u00e9mocrates, autocrates, quasi-fasciste, intol\u00e9rants et racistes, qu\u2019il s\u2019agisse de la Russie, du Hamas, etc. Ces gens qui d\u00e9filent dans nos rues en agitant des banni\u00e8res pro-Hamas, ils ont perdu la t\u00eate ! Enfin quoi, qui soutenez-vous ? Qui soutenez-vous ?<\/p>\n

LIRE AUSSI : Supporters isra\u00e9liens agress\u00e9s \u00e0 Amsterdam : \u00ab\u00a0Le Hamas avait appel\u00e9 \u00e0 globaliser l\u2019Intifada, nous y voil\u00e0\u00a0\u00bb<\/a><\/strong><\/p>\n

Donc, pour r\u00e9sumer : je ne pense pas que le multiculturalisme soit un \u00e9chec ; la Grande-Bretagne est une soci\u00e9t\u00e9 magnifiquement forte et saine, et nous tirons un grand b\u00e9n\u00e9fice de l\u2019int\u00e9gration qui s\u2019y est d\u00e9roul\u00e9e, j\u2019en suis fier, c\u2019est une vraie r\u00e9ussite, mais sur certaines questions, les choses tournent tr\u00e8s mal. Celle-l\u00e0, en particulier.<\/p>\n

Dans votre livre vous n\u2019\u00eates pas toujours tendre ni avec Emmanuel Macron ni avec Michel Barnier, que vous avez bien connu quand il \u00e9tait n\u00e9gociateur en chef du Brexit pour l\u2019UE\u2026<\/p>\n

Michel Barnier est un grand ami de mon p\u00e8re, et je lui souhaite toute la r\u00e9ussite possible ! Je m\u2019entendais bien avec lui quand il \u00e9tait commissaire aux Finances \u00e0 Bruxelles, et il \u00e9tait bon. Enfin, tr\u00e8s profran\u00e7ais\u2026 mais excellent ! Quant \u00e0 Emmanuel, je crois que j\u2019\u00e9tais simplement\u2026 comme une sorte de pr\u00e9tendant \u00e9conduit. Je faisais tout pour le s\u00e9duire. Et j\u2019avais l\u2019impression de me faire rembarrer \u00e0 chaque fois. Ce n\u2019est pas faute d\u2019avoir essay\u00e9\u2026 Si vous lisez le livre, vous verrez que je cherchais sans cesse de nouveaux moyens de faire na\u00eetre une amiti\u00e9, la grande entente cordiale. Et on me r\u00e9pondait que nous \u00e9tions encore dans le frigo. [Rires.] Que vouliez-vous que je fasse ? S\u00e9rieusement, avec Emmanuel, nous avons eu des hauts et des bas. C\u2019est ainsi. Comme entre l\u2019Am\u00e9rique et la France, entre le Royaume-Uni et la France. Parfois, dans ces relations, l\u2019amiti\u00e9 entre les nations transcende la politique de leurs repr\u00e9sentants individuels. Et donc, en fin de compte, la France et le Royaume-Uni auront toujours bien plus de points communs.<\/p>\n

\u201cLes d\u00e9mocraties lib\u00e9rales l’emporteront, car c\u2019est nous qui avons les bonnes id\u00e9es.\u201d<\/p>\n

Dans votre livre, vous d\u00e9veloppez ce qui sous-tend, dites-vous, votre philosophie politique : le \u00ab\u00a0levelling up\u00a0\u00bb. Pouvez-vous en dire plus aux lecteurs fran\u00e7ais ?<\/p>\n

La France a la grande chance d\u2019avoir Lyon, Marseille, Bordeaux, etc., c\u2019est-\u00e0-dire un grand nombre de villes secondaires qui sont tr\u00e8s productives, qui accueillent de grandes entreprises technologiques, de bonnes universit\u00e9s, une forte croissance \u00e9conomique\u2026 Au Royaume-Uni, c\u2019est plus d\u00e9s\u00e9quilibr\u00e9. Londres et le Sud-Est repr\u00e9sentent une part bien sup\u00e9rieure de l\u2019\u00e9conomie nationale, et l\u2019\u00e9cart de productivit\u00e9 avec le reste du pays est \u00e9norme. Londres et le Sud-Est sont pratiquement les r\u00e9gions les plus productives de toute la zone europ\u00e9enne. Malheureusement, ce n\u2019est pas le cas du pays de Galles, ou de certaines parties du Nord-Est et du Sud-Ouest, dans des endroits qui \u00e9taient au XIXe si\u00e8cle le c\u0153ur battant de la r\u00e9volution industrielle, de l\u2019empire britannique, etc.<\/p>\n

Donc, mon id\u00e9e de levelling up – en fran\u00e7ais cela se traduit par nivellement par le haut je crois \u2013 est tr\u00e8s simple. Elle est n\u00e9e de mon exp\u00e9rience et de mes observations quand j\u2019\u00e9tais \u00e9colier, puis \u00e9tudiant, et j\u2019y crois passionn\u00e9ment : on trouve le g\u00e9nie partout, chez tous les \u00eatres humains. Vraiment. On ne peut pas pr\u00e9voir quelles familles vont produire le g\u00e9nie, ou le talent, ou l\u2019\u00e9nergie, ou l\u2019enthousiasme. Par cons\u00e9quent, la t\u00e2che du gouvernement est de donner des opportunit\u00e9s \u00e0 chacun. Et, permettez-moi cet optimisme : je crois vraiment que ce nivellement par le haut est en train d\u2019advenir : \u00e0 Manchester, Leeds, Sheffield, Birmingham, Liverpool ou dans certaines zones p\u00e9riurbaines, le nivellement par le haut est en marche ! J\u2019ai connu beaucoup de d\u00e9faillances en politique, je le reconnais humblement. La plus importante est que je n\u2019ai simplement pas pu consacrer assez de temps au levelling up. Je n\u2019ai eu que trois ans, dont l\u2019essentiel pendant le Covid. Mais je continue de penser que c\u2019est ce qu\u2019il nous faut.<\/p>\n

Dans Indomptable, vous semblez dire que les risques d\u2019une troisi\u00e8me guerre mondiale sont exag\u00e9r\u00e9s. La d\u00e9mocratie lib\u00e9rale triomphera-t-elle \u00e0 la fin ?<\/p>\n

Absolument, car je pense que c\u2019est nous qui avons les bonnes id\u00e9es. Pourquoi les gens veulent-ils tous venir dans nos d\u00e9mocraties ? Parce qu\u2019elles sont fondamentalement libres et lib\u00e9rales. Et parce qu\u2019on peut y vivre sa vie plus ou moins comme on le veut, \u00e0 condition de ne faire de mal \u00e0 personne. Parce qu\u2019on peut s\u2019y exprimer comme on le souhaite et que, dans ces soci\u00e9t\u00e9s, on a plus de chances de promouvoir l\u2019innovation et le g\u00e9nie. Je le pense. Les gens intelligents ont plus de chances de vouloir y aller, les enfants en ascension sociale d\u2019entrer \u00e0 l\u2019universit\u00e9 dans ces soci\u00e9t\u00e9s. C\u2019est particuli\u00e8rement vrai aux Etats-Unis, o\u00f9 je viens de passer un peu de temps ! On parlait de nivellement par le haut : toutes les grandes villes, tous les Etats ont une grosse activit\u00e9 dans la tech ou une grande universit\u00e9, et je pense que le si\u00e8cle \u00e0 venir, le temps de nos enfants et petits-enfants, aura toujours les Etats-Unis comme locomotive.<\/p>\n

LIRE AUSSI : Etudiante iranienne d\u00e9v\u00eatue : la \u00ab\u00a0mollahrchie\u00a0\u00bb ne peut plus tenir un peuple \u00e9duqu\u00e9, par Abnousse Shalmani<\/a><\/strong><\/p>\n

Mais pour que cela donne les meilleurs r\u00e9sultats, nous devons \u00eatre forts. Nous devons reconna\u00eetre les menaces, et si nous voulons \u00e9viter d\u2019autres conflits dans la zone euro-atlantique, \u00e9viter que Poutine en fasse davantage \u00e0 nos fronti\u00e8res en Europe, que ce soit dans les Etats baltes ou ailleurs ; \u00e9viter les conflits dans les mers de Chine du Sud, avec la Chine et Ta\u00efwan. Il nous faut revenir au point de d\u00e9part de cette conversation : nous devons \u00eatre fermes \u00e0 propos de l\u2019Ukraine. Les Ukrainiens doivent absolument gagner.<\/p>\n

[*] Les mots en italiques sont en fran\u00e7ais dans le texte.<\/p>\n

Indomptable, par Boris Johnson. Trad. de l\u2019anglais (Royaume-Uni) par Odile Demange, Christel Gaillard-Paris, Renaud Morin, Florence Noblet et Pierre Reignier. Stock, 740 p., 29,90 \u20ac. Parution le 14 novembre.<\/p>\n

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