{"id":637536,"date":"2026-01-03T03:48:12","date_gmt":"2026-01-03T03:48:12","guid":{"rendered":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/637536\/"},"modified":"2026-01-03T03:48:12","modified_gmt":"2026-01-03T03:48:12","slug":"linterview-du-samedi-il-nous-faut-un-plan-de-sante-coherent-estime-le-pr-marc-debouverie-president-de-la-cme-du-chru-de-nancy","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/637536\/","title":{"rendered":"L\u2019interview du samedi. \u00ab Il nous faut un plan de sant\u00e9 coh\u00e9rent \u00bb, estime le Pr Marc Debouverie, pr\u00e9sident de la CME du CHRU de Nancy"},"content":{"rendered":"

Vous venez d\u2019\u00eatre r\u00e9\u00e9lu \u00e0 la pr\u00e9sidence de la Commission m\u00e9dicale d\u2019\u00e9tablissement (CME) du CHRU de Nancy, quelle est votre analyse de la situation actuelle de la sant\u00e9 ?<\/p><\/blockquote>\n

\u00ab On est dans un clair-obscur, avec des p\u00e9riodes de transition qui sont parfois imperceptibles, parfois un peu brutales, parfois douces. C\u2019est une esp\u00e8ce d\u2019oxymore perp\u00e9tuel. C\u2019est un peu ce que je ressens depuis que j\u2019ai pris ces fonctions il y a deux ans<\/a>. On voit ce qui arrive de droite et de gauche, les absences de consignes nationales ou des consignes d\u00e9cal\u00e9es avec les objectifs nationaux et qu\u2019on ne comprend parfois pas. \u00bb<\/p>\n

Dans ce flou, le CHRU, en tant qu\u2019\u00e9tablissement r\u00e9gional, maintient pourtant son cap ?<\/p><\/blockquote>\n

\u00ab Oui, notre CHRU, dans ce cadre-l\u00e0, garde des missions extr\u00eamement claires. M\u00eame si, d\u2019un autre c\u00f4t\u00e9, elles sont, je pense, de moins en moins reconnues. \u00bb \ufeff<\/p>\n

Vous \u00eates, notamment, tr\u00e8s actif en recherche et innovation. C\u2019est indispensable pour rester dans la course ?<\/p><\/blockquote>\n

\u00ab La recherche et l\u2019innovation dans des disciplines m\u00e9dicales en tension permettent<\/a> , finalement, \u00e0 des jeunes de rester dans l\u2019\u00e9tablissement. C\u2019est souvent par int\u00e9r\u00eat pour les programmes de recherche dans une activit\u00e9, qui permettent de se remettre en cause constamment et de progresser, que certains restent et ne c\u00e8dent pas aux sir\u00e8nes financi\u00e8res du priv\u00e9 ou de l\u2019\u00e9tranger. \u00bb<\/p>\n

Le CHRU a un rayonnement r\u00e9gional et m\u00eame au-del\u00e0, vous pensez qu\u2019il est reconnu \u00e0 sa juste valeur ?<\/p><\/blockquote>\n

\u00ab Si on prend les hospitalisations ou les consultations, on est entre 20 \u00e0 25 % de patients qui viennent de Moselle<\/a>. Globalement, on est \u00e0 50 % qui viennent de Meurthe-et-Moselle, 20 \u00e0 25 % de Moselle, et les autres viennent des Vosges, de Meuse, d\u2019autres d\u00e9partements du Grand Est, du Luxembourg, d\u2019Alsace. Donc, le CHRU est bien pr\u00e9sent dans la grande r\u00e9gion. Mais, il n\u2019a pas toujours voix au chapitre. \u00bb<\/p>\n

L\u2019organisation territoriale de la sant\u00e9 ne le met pas suffisamment au centre du jeu ?<\/p><\/blockquote>\n

\u00ab Le Premier ministre a lanc\u00e9 l\u2019id\u00e9e de diminuer le pouvoir des ARS (Agences r\u00e9gionales de sant\u00e9) pour en confier une partie aux d\u00e9partements. Le sujet est engag\u00e9. Or, je trouve que la question essentielle, aujourd\u2019hui, serait de remettre \u00e0 plat un plan sant\u00e9 qui \u00e9claircirait les responsabilit\u00e9s des uns et des autres. Je porte le projet, et je m\u2019en suis expliqu\u00e9 aussi en CME. Les CHU doivent avoir une place importante dans cette organisation de soins, justement du fait de leur expertise, de leur r\u00f4le de formateur\u2026 D\u00e9j\u00e0, c\u2019est souvent nous qui faisons le lien entre les \u00e9lus et l\u2019ARS, les \u00e9lus et le pr\u00e9fet\u2026 Quand on nous demande des avis techniques, c\u2019est toujours vers nous qu\u2019on se tourne. C\u2019est nous qui en avons l\u2019expertise. \u00bb<\/p>\n

Le CHRU devrait se voir confier des missions d\u2019organisation au niveau r\u00e9gional, c\u2019est ce que vous plaidez ?<\/p><\/blockquote>\n

\u00ab Je pense que les CHU sont d\u00e9j\u00e0 pivots dans l\u2019organisation des soins dans les r\u00e9gions<\/a>. Notre CHRU est probablement l\u2019acteur de politique de sant\u00e9 qui a les positions les plus fines et les moins clivantes parce qu\u2019on peut \u00e9couter tout le monde. Si le Premier ministre donne un maximum de responsabilit\u00e9s aux d\u00e9partements, pourquoi pas. Mais cette r\u00e9partition sera consid\u00e9r\u00e9e comme clivante et il s\u2019exposera \u00e0 la grosse critique d\u2019avoir 96 politiques de sant\u00e9 diff\u00e9rentes en France. \u00bb<\/p>\n

Alors que l\u2019urgence, compte tenu de la difficult\u00e9 de certains h\u00f4pitaux \u00e0 maintenir des activit\u00e9s, des d\u00e9serts m\u00e9dicaux, est plut\u00f4t de penser l\u2019offre de soins \u00e0 l\u2019\u00e9chelle r\u00e9gionale ?<\/p><\/blockquote>\n

\u00ab On est oblig\u00e9 d\u2019avoir une stabilit\u00e9 temporelle dans la politique de sant\u00e9. On ne peut pas d\u00e9pendre d\u2019un conseil d\u00e9partemental qui change tous les six ans et porte des d\u00e9cisions bas\u00e9es sur le court terme. Et puis, on est sur des gens qui n\u2019ont aucune expertise. En tout cas, on confie l\u2019\u00e9laboration des strat\u00e9gies de sant\u00e9 \u00e0 des \u00e9lus, des pr\u00e9fets ou une ARS… Il faut que les CHU aient une place importante dans les d\u00e9cisions prises. On doit baser des politiques de sant\u00e9, qui ont des cons\u00e9quences importantes pour les populations, sur des structures qui ont une r\u00e9elle expertise. Les CHU doivent se voir attribuer cette place-l\u00e0. \u00bb<\/p>\n

\u00a0\u00bb Il faut se poser et r\u00e9fl\u00e9chir\u00a0\u00bb<\/p>\n

Vous voulez absorber les autres \u00e9tablissements\u00a0?<\/p><\/blockquote>\n

\u00ab\u00a0Non, il ne s\u2019agit pas de mettre quiconque sous tutelle du CHRU. Il ne faut surtout pas laisser tomber toutes ces structures, mais il faut r\u00e9organiser leur activit\u00e9. Notre vocation est toujours d\u2019aider telle ou telle structure hospitali\u00e8re localement, mais \u00e0 partir d\u2019un moment o\u00f9 on est en capacit\u00e9 de d\u00e9finir un plan. Ce plan de sant\u00e9, je pense qu\u2019on peut, nous, le d\u00e9finir en lien avec les \u00e9lus, les pr\u00e9fets et l\u2019ARS. On est actuellement constamment sollicit\u00e9 pour le soin, pour trouver un anesth\u00e9siste r\u00e9animateur, pour combler un vide dans un service,\u00a0etc. Mais on a aucun poids politique en pratique pour dire\u00a0: \u00ab\u00a0Attendez, on est en train de faire n\u2019importe quoi. Il faut se poser et r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 un projet.\u00a0\u00bb<\/p>\n

Vous d\u00e9fendez une rationalisation de l\u2019offre hospitali\u00e8re en quelque sorte\u00a0?<\/p><\/blockquote>\n

\u00ab\u00a0Avec les tensions budg\u00e9taires, la situation g\u00e9n\u00e9rale, il\u00a0faut \u00eatre pragmatique sur les moyens qui sont donn\u00e9s \u00e0 un certain nombre de petites structures<\/a>. Il faut voir avant tout la question de la qualit\u00e9 des soins. Sur ces \u00e9l\u00e9ments-l\u00e0, il y a probablement des d\u00e9cisions \u00e0 prendre, y compris sur les questions financi\u00e8res. Actuellement, on a un certain nombre de structures qui ne sont pas viables sur un plan financier. Donc, t\u00f4t ou tard, il faudra bien qu\u2019il y ait une prise de d\u00e9cisions sur le financement de la sant\u00e9. D\u2019o\u00f9 mon id\u00e9e de d\u00e9part de r\u00e9aliser un plan sant\u00e9 ou de monter un projet qui soit r\u00e9gionalis\u00e9 et coh\u00e9rent. Si on avait la main, en un an, on pourrait proposer un projet territorial de sant\u00e9 hospitali\u00e8re tout \u00e0 fait coh\u00e9rent.\u00a0\u00bb<\/p>\n

L\u2019universitarisation du CHR Metz-Thionville est en bonne voie\u00a0?<\/p><\/blockquote>\n

\u00ab\u00a0Il y a un projet odontologie qui fonctionne, il y a un projet en neurologie qui s\u2019est fait. Il y a un projet d\u2019h\u00e9matologie qui a \u00e9t\u00e9 act\u00e9 \u00e0 notre niveau. On attend la d\u00e9cision du minist\u00e8re sur le poste. Il y a un projet de r\u00e9animation m\u00e9dicale et d\u2019autres qu\u2019il faudra peut-\u00eatre monter.\u00a0Donc, tout cela marche bien<\/a>. Apr\u00e8s, il\u00a0faut que le CHR organise son unit\u00e9 transversale de recherche<\/a>. C\u2019est un travail de maturation, tout cela prend un peu de temps. On essaie vraiment d\u2019\u00eatre le plus coll\u00e9gial possible et, au niveau du CHRU, on tiendra sur cette politique. L\u2019universit\u00e9 de Lorraine est compl\u00e8tement align\u00e9e sur cette logique.\u00a0\u00bb<\/p>\n

\u00ab Le projet de Nouvel H\u00f4pital de Nancy (NHN) est le fil rouge qui nous tient jusqu\u2019en 2032 \u00bb<\/p>\n

Parmi les gros dossiers 2026, vous avez la construction du nouveau CHRU \u00e0 Brabois. O\u00f9 en \u00eates-vous\u00a0?<\/p>\n

\u00ab\u00a0Le projet de Nouvel H\u00f4pital de Nancy (NHN) est le fil rouge qui nous tient jusqu\u2019en 2032. On a d\u00e9pos\u00e9 le permis de construire le 28\u00a0novembre. Maintenant, on travaille sur l\u2019avant-projet d\u00e9finitif. C\u2019est une \u00e9tape importante pour les \u00e9quipes puisque l\u00e0 on les refait travailler sur les d\u00e9tails des locaux. On n\u2019est pas encore exactement sur le positionnement des prises \u00e9lectriques, mais on y arrive. On va avoir des locaux t\u00e9moins o\u00f9 les personnels pourront se positionner, apporter les derni\u00e8res modifications. Normalement, les gros travaux pourraient commencer en 2028.\u00a0\u00bb<\/p>\n

Parlons argent. Le CHRU se doit d\u2019investir pour se maintenir \u00e0 niveau et garantir la qualit\u00e9 des soins \u00e0 la population. On est dans quel ordre de grandeur\u00a0?<\/p>\n

\u00ab\u00a0Le CHRU continue d\u2019investir dans l\u2019innovation, comme les nouveaux mat\u00e9riaux et d\u2019autres projets. On est \u00e0 27\u00a0millions d\u2019euros d\u2019investissements par an. Au total, avec le renouvellement du mat\u00e9riel notamment, on est autour de 65\u00a0millions d\u2019euros par an. Dans ces budgets, on a des nouveaux logiciels, un robot, une nouvelle salle d\u2019op\u00e9ration,\u00a0etc. Actuellement, on r\u00e9nove les salles de cardiologie interventionnelle. Les technologies \u00e9voluent tr\u00e8s vite et on s\u2019efforce de rester \u00e0 la pointe. Par exemple, les radiologues ont besoin de 3 \u00e0 5\u00a0millions d\u2019euros par an pour assurer simplement le renouvellement normal des machines. On est sur des sommes importantes. Mais les choix sont tr\u00e8s vite faits parce que si l\u2019on n\u2019investit plus, on meurt.\u00a0\u00bb<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Vous venez d\u2019\u00eatre r\u00e9\u00e9lu \u00e0 la pr\u00e9sidence de la Commission m\u00e9dicale d\u2019\u00e9tablissement (CME) du CHRU de Nancy, quelle…\n","protected":false},"author":2,"featured_media":637537,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[9635],"tags":[1111,11,1777,674,107,1011,27,775,5362,224,3457,1702,12,3456,25,71],"class_list":{"0":"post-637536","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-nancy","8":"tag-actu","9":"tag-actualites","10":"tag-eu","11":"tag-europe","12":"tag-fil-info","13":"tag-fr","14":"tag-france","15":"tag-grand-est","16":"tag-magazine-sante","17":"tag-medecine","18":"tag-meurthe-et-moselle","19":"tag-nancy","20":"tag-news","21":"tag-region-lorraine","22":"tag-republique-francaise","23":"tag-sante"},"share_on_mastodon":{"url":"https:\/\/pubeurope.com\/@fr\/115829126075251887","error":""},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/637536","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=637536"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/637536\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/637537"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=637536"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=637536"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=637536"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}