{"id":661784,"date":"2026-01-14T00:31:13","date_gmt":"2026-01-14T00:31:13","guid":{"rendered":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/661784\/"},"modified":"2026-01-14T00:31:13","modified_gmt":"2026-01-14T00:31:13","slug":"lallemagne-a-joue-contre-le-nucleaire-francais-mais-nos-politiques-se-sont-couches-lexpress","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/661784\/","title":{"rendered":"\u00ab\u00a0L\u2019Allemagne a jou\u00e9 contre le nucl\u00e9aire fran\u00e7ais, mais nos politiques se sont couch\u00e9s\u00a0!\u00a0\u00bb \u2013 L’Express"},"content":{"rendered":"

Sa pertinence, son franc-parler et son n\u0153ud papillon avaient crev\u00e9 l\u2019\u00e9cran lors de son audition par la commission d\u2019enqu\u00eate parlementaire sur la perte de souverainet\u00e9 \u00e9nerg\u00e9tique de la France<\/a> : Yves Br\u00e9chet, physicien, Haut-commissaire \u00e0 l\u2019\u00e9nergie atomique entre 2012 et 2018, membre de l\u2019Acad\u00e9mie des Sciences, est le quatri\u00e8me invit\u00e9 de la nouvelle \u00e9mission de L\u2019Express, Les grands entretiens d\u2019Anne Rosencher. L’int\u00e9gralit\u00e9 de ces \u00e9changes est \u00e0 d\u00e9couvrir en vid\u00e9o sur YouTube<\/a> et Dailymotion<\/a>, mais aussi en podcast sur Apple Podcasts<\/a>, Spotify<\/a>, Deezer<\/a>, Castbox<\/a> ou encore Podcast Addict<\/a>. <\/p>\n<\/p>\n

En voici la retranscription de certains extraits :<\/p>\n

Anne Rosencher : Haut-commissaire \u00e0 l’\u00e9nergie atomique entre 2012 et 2018, vous aviez, parmi vos fonctions, la charge de conseiller l’ex\u00e9cutif \u2013 et notamment les ministres int\u00e9ress\u00e9s \u2013 sur les questions du nucl\u00e9aire. Quelles le\u00e7ons avez-vous tir\u00e9es de ces interactions avec la prise de d\u00e9cision politique ? <\/b><\/p>\n

Yves Br\u00e9chet : <\/b>Elles ne sont ni rassurantes ni agr\u00e9ables. Ce que j\u2019ai vu, c\u2019est que le politique n\u2019\u00e9tait absolument pas en \u00e9tat – ni par go\u00fbt ni par comp\u00e9tence – de pouvoir b\u00e9n\u00e9ficier de conseils. Et je ne dis pas du tout cela avec la morgue du \u00ab\u00a0scientifique qui ne trouve personne au niveau\u00a0\u00bb. Le politique tire sa l\u00e9gitimit\u00e9 de l\u2019\u00e9lection. C\u2019est \u00e0 lui qu\u2019il revient de d\u00e9cider et de trancher ; s\u00fbrement pas aux experts. Mais une politique rationnelle suppose \u00e0 la fois une l\u00e9gitimit\u00e9 et une rationalit\u00e9 de la d\u00e9cision. Et cette derni\u00e8re doit \u00eatre organis\u00e9e. Si vous prenez l\u2019\u00e9poque \u00ab\u00a0h\u00e9ro\u00efque\u00a0\u00bb, celle du plan Messmer<\/a> : Pompidou \u00e9tait agr\u00e9g\u00e9 de grammaire et Messmer \u00e9tait juriste. Ce n\u2019\u00e9taient donc pas des sp\u00e9cialistes. Mais vous aviez, autour d\u2019eux, un \u00e9cosyst\u00e8me qui travaillait \u00e0 ce que la politique \u00e9nerg\u00e9tique soit trait\u00e9e de fa\u00e7on \u00e9clair\u00e9e, dans une perspective de souverainet\u00e9. Ce que j\u2019ai vu, moi, entre 2012 et 2018, c\u2019est que la notion de souverainet\u00e9 s\u2019\u00e9tait compl\u00e8tement dilu\u00e9e, et que l\u2019on croyait pouvoir \u00ab\u00a0d\u00e9cider\u00a0\u00bb par le simple fait de l\u2019affichage moral, au m\u00e9pris des questions de faisabilit\u00e9.<\/p>\n

LIRE AUSSI : Retraites, innovation, protectionnisme… Philippe Aghion face \u00e0 Anne Rosencher, les le\u00e7ons d’un Nobel<\/a><\/strong><\/p>\n

Concr\u00e8tement, comment cela se passait-il ? Vos rapports \u00e9taient-ils lus ?<\/b><\/p>\n

J\u2019ai d\u00fb \u00e9crire 4 000 pages de notes que j\u2019ai syst\u00e9matiquement envoy\u00e9es \u00e0 tous les minist\u00e8res concern\u00e9s, en esp\u00e9rant qu\u2019elles seraient lues par leurs conseillers. Mais sur la soixantaine de conseillers minist\u00e9riels que j\u2019ai pu voir au cours de mon mandat, une petite dizaine seulement faisait vraiment son travail.<\/p>\n

Les plus d\u00e9sastreux \u00e9taient ceux qui arrivaient avec un tampon \u00ab\u00a0je sors de la plus grande \u00e9cole dans le plus grand corps et je suis le meilleur\u00a0\u00bb. Certains se servaient de l\u2019Etat plus qu\u2019ils ne le servaient. Ils se construisaient un carnet d\u2019adresses et une carri\u00e8re. C\u2019est tr\u00e8s grave : vous avez, en gros, \u00e0 la t\u00eate du politique des gens qui sont scientifiquement incultes, et des grands corps techniques de l\u2019Etat qui, en grande partie, ne font plus leur travail. A partir de l\u00e0, il ne faut pas vous \u00e9tonner qu\u2019on prenne des d\u00e9cisions absurdes. La premi\u00e8re chose qu\u2019on demande \u00e0 une \u00e9lite – technique ou pas – est d\u2019avoir le sens du bien commun. Il y a cette maxime de Colbert, qu\u2019il faudrait \u00e9crire en lettres d\u2019or \u00e0 tout conseiller technique auquel on confie un mandat : \u00ab\u00a0Je sers le roi souvent, et l\u2019Etat, toujours\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Il y a trois ans, la commission d\u2019enqu\u00eate parlementaire visant \u00e0 \u00e9tablir les raisons de la perte de souverainet\u00e9 \u00e9nerg\u00e9tique de la France a agi comme un \u00e9lectrochoc quant au sabotage de notre fili\u00e8re nucl\u00e9aire civile depuis environ quinze ans. Diriez-vous que depuis cet \u00e9lectrochoc, les choses se sont am\u00e9lior\u00e9es ?<\/b><\/p>\n

Commen\u00e7ons par le positif. <\/b>Cette commission a donn\u00e9 lieu \u00e0 une vraie prise de conscience, d\u2019abord parce que des gens ont os\u00e9 dire des choses que tout le monde savait, et que personne ne disait. Aussi parce que certains, notamment parmi les politiques, ont d\u00e9voil\u00e9 l\u2019\u00e9tendue de leur incomp\u00e9tence, ce qui a particip\u00e9 au \u00ab\u00a0moment de v\u00e9rit\u00e9\u00a0\u00bb, et permis de comprendre ce qui s\u2019\u00e9tait pass\u00e9 ces derni\u00e8res d\u00e9cennies. La palme revient en cela \u00e0 notre ancienne ministre de l\u2019Ecologie Dominique Voynet, confondant le nom d\u2019un \u00e9l\u00e9ment p\u00e9riodique avec celui d\u2019un anxiolytique\u2026 Donc, oui, la prise de conscience a \u00e9t\u00e9 positive. En revanche, le travail de suivi n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 au niveau. Sur les trente recommandations du rapport de la commission, j\u2019estime qu\u2019\u00e0 peu pr\u00e8s un tiers ont \u00e9t\u00e9 vraiment mises en \u0153uvre ; un autre tiers, en partie ; le dernier tiers, pas du tout. A commencer par la premi\u00e8re des recommandations : arr\u00eater avec ces programmations pluriannuelles de l\u2019\u00e9nergie (PPE) sur trois ans qui ne riment \u00e0 rien et essayer de penser la politique \u00e9nerg\u00e9tique du pays sur dix, quinze, vingt, trente ans. Pour l\u2019instant, c\u2019est lettre morte.<\/p>\n

Par ailleurs, depuis trois ans, et ind\u00e9pendamment de la commission d\u2019enqu\u00eate, certaines choses se sont am\u00e9lior\u00e9es. La nomination de Bernard Fontana \u00e0 la t\u00eate d\u2019EDF<\/a> [NDLR : en mai dernier] est une b\u00e9n\u00e9diction pour la fili\u00e8re. Et, apr\u00e8s un mandat catastrophique, un nouveau Haut-commissaire \u00e0 l\u2019\u00e9nergie atomique, Vincent Berger, a \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9, qui fait du tr\u00e8s bon travail. Il a par exemple \u00e9crit un rapport remarquable sur les petits r\u00e9acteurs, lequel alertait, notamment, sur certaines d\u00e9penses fantasques de deniers publiques. Le politique s\u2019est empress\u00e9 de tamponner le rapport \u00ab\u00a0confidentiel-d\u00e9fense\u00a0\u00bb\u2026 Incroyable ! Mais bon. Au moins l\u2019Etat est-il conseill\u00e9.<\/p>\n

LIRE AUSSI : Comment Fessenheim a \u00e9t\u00e9 sacrifi\u00e9e sur un \u00ab\u00a0coin de table\u00a0\u00bb : enqu\u00eate sur un sabotage politique<\/a><\/strong><\/p>\n

Quand j\u2019ai enqu\u00eat\u00e9 il y a un an sur le processus de d\u00e9cision qui a conduit \u00e0 la fermeture de la centrale de Fessenheim en 2020, certains acteurs du dossier m\u2019ont parl\u00e9 d\u2019une forte pression de l\u2019Allemagne parmi les facteurs qui avaient pu compter. De mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, quelle est l\u2019influence de l\u2019Allemagne et de l\u2019Europe sur le dossier \u00e9nerg\u00e9tique ?<\/b><\/p>\n

Jank\u00e9l\u00e9vitch disait : le diable a du bon car il peut endosser la responsabilit\u00e9 de tous nos maux. L\u00e0, c\u2019est un peu pareil. Oui, l\u2019Allemagne a jou\u00e9 contre le nucl\u00e9aire fran\u00e7ais. Mais on ne peut pas reprocher aux Allemands de d\u00e9fendre leur industrie ! Le nucl\u00e9aire \u00e9tait un avantage concurrentiel pour l\u2019industrie fran\u00e7aise, donc l\u2019Allemagne a tenu \u00e0 ce que notre nucl\u00e9aire ne se d\u00e9veloppe pas, voire d\u00e9croisse. Voil\u00e0. D\u2019une certaine mani\u00e8re, ils ont une politique, ils ont une strat\u00e9gie. Face \u00e0 cela, le drame a \u00e9t\u00e9 la l\u00e2chet\u00e9 et la d\u00e9mission des dirigeants fran\u00e7ais. Nous avions des repr\u00e9sentants \u00e0 Bruxelles qui n\u2019avaient absolument rien \u00e0 faire de la situation en France. Ils ne cessaient de r\u00e9p\u00e9ter \u00ab\u00a0on est en retard sur l\u2019Allemagne\u00a0\u00bb. Nos \u00e9missions de CO2 \u00e9taient beaucoup plus basses, mais nous \u00e9tions \u00ab\u00a0en retard\u00a0\u00bb ? Mis\u00e8re.<\/p>\n

Quant \u00e0 l\u2019influence de l\u2019Europe ?<\/b><\/p>\n

Elle est r\u00e9elle et \u2013 h\u00e9las \u2013 sur ce sujet, elle n\u2019est pas heureuse. Je ne comprends pas en quoi, par exemple, l\u2019Europe nous fixe des pourcentages d\u2019\u00e9nergie renouvelable \u00e0 atteindre. Qu\u2019on nous fixe des objectifs de d\u00e9carbonation, oui ! Mais la technique pour y parvenir, c\u2019est notre affaire. Pour r\u00e9sumer, je dirais que l\u2019Allemagne, en d\u00e9fendant ses int\u00e9r\u00eats, a fortement influenc\u00e9 l\u2019Europe. Pourquoi ? Parce que l\u2019Allemagne est forte. Que son Etat a une colonne vert\u00e9brale d\u2019un point de vue financier et d\u2019un point de vue industriel. En face, la classe politique fran\u00e7aise a \u00e9t\u00e9 responsable et coupable d\u2019une d\u00e9mission en masse.<\/p>\n

LIRE AUSSI : \u00ab\u00a0L\u2019Europe pourrait r\u00e9duire de 60 % le co\u00fbt de son nucl\u00e9aire\u00a0\u00bb : le combat du d\u00e9put\u00e9 europ\u00e9en Christophe Grudler<\/a><\/strong><\/p>\n

En termes de strat\u00e9gie \u00e9nerg\u00e9tique, quelle est la bonne \u00e9chelle entre la nation et l\u2019Europe ?<\/b><\/p>\n

On peut se mettre d\u2019accord sur de grandes tendances de convergence ; se dire : \u00ab\u00a0Il faut que les Etats europ\u00e9ens se mettent en capacit\u00e9 d\u2019atteindre tel ou tel objectif\u00a0\u00bb. Mais selon moi, il ne faut surtout pas d\u00e9passer ce que les trait\u00e9s ordonnent. L\u2019Europe est en train de devenir la b\u00eate noire d\u2019une fraction impressionnante des populations, et cela me d\u00e9sole. Parce que je suis encore un Europ\u00e9en convaincu. Mais on a r\u00e9ussi l\u2019exploit, ces trente derni\u00e8res ann\u00e9es, de g\u00e2cher la seule chose intelligente qu\u2019on ait faite dans la deuxi\u00e8me moiti\u00e9 du XXe si\u00e8cle d\u2019un point de vue de politique internationale ! Et je n\u2019ai pas l\u2019impression que nos dirigeants en aient vraiment pris conscience, sauf ceux qui caricaturent et r\u00e9p\u00e8tent : \u00ab\u00a0surtout pas d\u2019Europe !\u00a0\u00bb<\/p>\n

Le choix vers lequel s\u2019oriente aujourd\u2019hui la France est celui d\u2019un mix entre le nucl\u00e9aire et les \u00e9nergies renouvelables. Selon vous, ce mix-l\u00e0 est-il bien pens\u00e9, en bon \u00e9quilibre ?<\/b><\/p>\n

Le mix \u00e9nerg\u00e9tique tel qu\u2019il nous est pr\u00e9sent\u00e9 est un slogan. Je veux dire, il n\u2019y a pas eu d\u2019analyses d\u2019impact, ni d\u2019analyses de co\u00fbts. Bref : on \u00e9crit un conte de f\u00e9es dispendieux. Avec des investissements pharaoniques sur les \u00e9nergies renouvelables, sans se poser la question de savoir quels sont les besoins r\u00e9els en \u00e9lectricit\u00e9, quels sont les outils industriels qui peuvent \u00eatre \u00e9lectrifi\u00e9s ou pas etc… Une vraie strat\u00e9gie n\u00e9cessite non seulement une analyse de la production d\u2019\u00e9lectricit\u00e9, mais aussi du stockage, une analyse de la stabilit\u00e9, en termes de puissance, en termes de fr\u00e9quence, etc. J\u2019ajoute que la PPE est en train de devenir une monnaie d\u2019\u00e9change entre un gouvernement pr\u00e9caire et une opposition \u00e9cologiste qui marchande ainsi sa cl\u00e9mence\u2026 La politique \u00e9nerg\u00e9tique du pays m\u00e9rite mieux que ces arrangements d\u2019arri\u00e8re-cuisine.<\/p>\n

Une<\/b> pr\u00e9conisation insistante des experts du nucl\u00e9aire quant \u00e0 notre souverainet\u00e9 \u00e9nerg\u00e9tique est de relancer <\/b>le projet Astrid<\/b><\/a> arr\u00eat\u00e9 en 2019, c\u2019est-\u00e0-dire la fili\u00e8re \u00e0 neutrons rapides. En quoi consiste-t-elle ?<\/b> <\/p>\n

Il faut savoir que dans les r\u00e9acteurs classiques, on n\u2019utilise qu\u2019une fraction infime de l\u2019uranium : l\u2019uranium 235. Le reste, en gros, est du d\u00e9chet. Or les neutrons rapides ont la capacit\u00e9 de pouvoir fissionner l\u2019uranium 238 (non utilis\u00e9) et le transformer en plutonium. C\u2019est-\u00e0-dire : utiliser des d\u00e9chets pour en faire une ressource. C\u2019est du recyclage, qui permet de se rendre ind\u00e9pendant de la mine. Vous n\u2019\u00eates plus oblig\u00e9s d\u2019aller chercher de l\u2019uranium ! En France, nous avons 300 000 tonnes d\u2019uranium appauvri qui, coupl\u00e9es avec du plutonium, nous permettraient d\u2019assurer \u00e0 peu pr\u00e8s un millier d\u2019ann\u00e9es d\u2019ind\u00e9pendance \u00e9nerg\u00e9tique\u2026<\/p>\n

Cela peut \u00eatre un bel atout\u2026<\/b><\/p>\n

C\u2019est peu de le dire ! Il existe quatre grands producteurs d\u2019uranium : le Niger, o\u00f9 la France n\u2019est plus<\/a> ; le Kazakhstan, qui est plut\u00f4t dans la sph\u00e8re d\u2019influence de Poutine ; et enfin : le Canada et l\u2019Australie. Quand, vers 2050 \u2013 et m\u00eame peut-\u00eatre avant \u2013, nous serons dans une situation de tension sur les quantit\u00e9s, \u00e0 qui les Canadiens (proches des Etats-Unis) vont-ils vendre leur uranium ? A qui les Australiens (proches de la Chine) vont-ils vendre le leur ? L\u2019Europe n\u2019ayant pas de ressources en uranium, elle a tout int\u00e9r\u00eat \u00e0 d\u00e9velopper les r\u00e9acteurs \u00e0 neutrons rapides.<\/p>\n

La France \u00e9tait-elle pr\u00e9curseure sur la question ? <\/b><\/p>\n

L\u2019id\u00e9e vient du physicien am\u00e9ricain Enrico Fermi, qui, d\u00e8s 1946 a \u00e9crit : \u00ab\u00a0Ceux qui auront la ma\u00eetrise de la fili\u00e8re \u00e0 neutrons rapides auront la ma\u00eetrise de la fili\u00e8re nucl\u00e9aire\u00a0\u00bb. Il y en a un qui a parfaitement compris \u00e7a, c\u2019est Bill Gates : il investit \u00e0 tour de bras dans cette recherche ! Quant \u00e0 la France : dans les ann\u00e9es 1970, en m\u00eame temps que nous lancions le grand programme \u00e9lectronucl\u00e9aire fran\u00e7ais, nous lancions la fili\u00e8re \u00e0 neutrons rapides. Quand, en 1997, Lionel Jospin et Dominique Voynet ont d\u00e9cid\u00e9 d\u2019arr\u00eater Superph\u00e9nix et de d\u00e9manteler la centrale, ils ont arr\u00eat\u00e9 quelque chose comme vingt ans de recherche, et stopp\u00e9 notre avance technologique. C\u2019\u00e9tait la premi\u00e8re \u00e9tape. <\/b><\/p>\n

En 2019, rebelote en arr\u00eatant le projet Astrid ?<\/b><\/p>\n

Oui. Cependant, le dernier comit\u00e9 de politique nucl\u00e9aire [NDLR : en mars 2025] a act\u00e9 la relance d\u2019une fili\u00e8re \u00e0 neutrons rapides. Maintenant, il faut de la constance et de l\u2019esprit de long terme.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Sa pertinence, son franc-parler et son n\u0153ud papillon avaient crev\u00e9 l\u2019\u00e9cran lors de son audition par la commission…\n","protected":false},"author":2,"featured_media":661785,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1587],"tags":[11,672,1804,10696,1805,1803,33,1777,674,27,1801,12,1802],"class_list":{"0":"post-661784","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-allemagne","8":"tag-actualites","9":"tag-allemagne","10":"tag-bundesrepublik-deutschland","11":"tag-climat-et-transitions","12":"tag-de","13":"tag-deutschland","14":"tag-economie","15":"tag-eu","16":"tag-europe","17":"tag-france","18":"tag-germany","19":"tag-news","20":"tag-republique-federale-dallemagne"},"share_on_mastodon":{"url":"https:\/\/pubeurope.com\/@fr\/115890637163803703","error":""},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/661784","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=661784"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/661784\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/661785"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=661784"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=661784"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=661784"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}