{"id":72956,"date":"2025-05-03T23:40:09","date_gmt":"2025-05-03T23:40:09","guid":{"rendered":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/72956\/"},"modified":"2025-05-03T23:40:09","modified_gmt":"2025-05-03T23:40:09","slug":"toute-solution-diplomatique-entre-la-russie-et-lukraine-est-aujourdhui-illusoire-lexpress","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/72956\/","title":{"rendered":"\u00ab\u00a0Toute solution diplomatique entre la Russie et l\u2019Ukraine est aujourd\u2019hui illusoire\u00a0\u00bb \u2013 L’Express"},"content":{"rendered":"

C\u2019est une petite musique qui monte. \u00c0 mesure que les n\u00e9gociations entre l\u2019Ukraine et la Russie<\/a> patinent et que la guerre s\u2019enlise, les appels \u00e0 la \u00ab\u00a0paix\u00a0\u00bb se multiplient dans le monde occidental, avec toujours un m\u00eame refrain. L\u2019Ukraine ne gagnera pas la guerre, mieux vaut, dans l\u2019espoir de sauver des vies et des ressources, se r\u00e9soudre \u00e0 un accord, m\u00eame d\u00e9favorable. Une r\u00e9signation que condamne fermement Robert Person, sp\u00e9cialiste \u00e9minent de la politique \u00e9trang\u00e8re de la Russie, professeur de relations internationales et membre du Council on Foreign Relations : \u00ab\u00a0ceux qui pensent que l\u2019Ukraine serait au bord de l\u2019effondrement et contrainte \u00e0 n\u00e9gocier co\u00fbte que co\u00fbte font fausse route\u00a0\u00bb. Selon le chercheur am\u00e9ricain, ces positions s\u2019expliquent par une profonde incompr\u00e9hension des enjeux r\u00e9els de la guerre et des objectifs de Vladimir Poutine. Parce que l\u2019invasion russe ne vise selon lui pas des gains territoriaux, mais la vassalisation de l\u2019Ukraine, Robert Person ne croit pas \u00e0 la solution politico-diplomatique. Entretien.<\/p>\n

L\u2019Express : Selon l\u2019administration am\u00e9ricaine, nous sommes \u00e0 un moment d\u00e9cisif concernant les pourparlers de paix entre l\u2019Ukraine et la Russie. Si un accord venait \u00e0 \u00eatre trouv\u00e9, serait-ce une nouvelle dont il faudrait se r\u00e9jouir ?<\/p>\n

Robert Person : <\/b>Vous connaissez le proverbe : le diable se cache dans les d\u00e9tails. L\u2019on saura si l\u2019on peut se r\u00e9jouir d\u2019un \u00e9ventuel accord de paix en fonction de son contenu. Bien s\u00fbr, toute initiative permettant de mettre fin rapidement \u00e0 la destruction de l\u2019Ukraine est, a priori, bienvenue. Pour le moment, les \u00e9l\u00e9ments qui ont filtr\u00e9 ne nous permettent pas de d\u00e9terminer la nature d\u2019un tel accord de paix<\/a>. Les Etats-Unis, la Russie, l\u2019Ukraine et l\u2019Europe n\u2019ont pas du tout les m\u00eames exigences et les m\u00eames demandes. Ce flou alimente ma m\u00e9fiance.<\/p>\n

De plus, beaucoup des propositions qui sont \u00e9voqu\u00e9es ici et l\u00e0 semblent passer \u00e0 c\u00f4t\u00e9 du vrai sujet, parce qu\u2019elles ne permettraient pas de r\u00e9pondre aux causes profondes du conflit. Encore pires, certaines pourraient laisser l\u2019Ukraine dans une position de grande vuln\u00e9rabilit\u00e9 vis-\u00e0-vis de futures agressions russes. Je me r\u00e9jouirai d\u2019un accord de paix qui offrirait de v\u00e9ritables garanties de stabilit\u00e9, mais dans le contexte actuel, ce sc\u00e9nario est irr\u00e9aliste. Les diff\u00e9rends entre la Russie et l\u2019Ukraine durent depuis plus de vingt ans, il est illusoire de penser qu\u2019un accord satisfaisant et durable puisse \u00eatre trouv\u00e9 en quelques semaines. La diplomatie prend du temps.<\/p>\n

On entend de plus en plus, dans le monde occidental, des discours appelant \u00e0 se rendre \u00e0 l\u2019\u00e9vidence : l\u2019Ukraine serait aujourd\u2019hui dans une telle position de faiblesse qu\u2019elle n\u2019a d\u2019autre choix que de s\u2019asseoir \u00e0 la table des n\u00e9gociations, quitte \u00e0 accepter des conditions qui lui soient d\u00e9favorables\u2026<\/p>\n

\u201cPlut\u00f4t que de baisser les bras et d\u2019abandonner l\u2019Ukraine \u00e0 son sort, les Occidentaux doivent prendre conscience de l\u2019influence qu\u2019ils peuvent avoir sur la suite de la guerre.\u201d<\/p>\n

Ceux qui affirment que l\u2019Ukraine serait au bord de l\u2019effondrement et contrainte \u00e0 n\u00e9gocier co\u00fbte que co\u00fbte font fausse route. Certes, les derniers mois ont \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s difficiles et co\u00fbteux pour les deux camps, mais les gains territoriaux de la Russie sont en fait tr\u00e8s limit\u00e9s.<\/p>\n

En parall\u00e8le, l\u2019Ukraine a consid\u00e9rablement renforc\u00e9 ses capacit\u00e9s militaires. Le d\u00e9veloppement d\u2019une industrie nationale de drones tr\u00e8s agile et r\u00e9active, et la croissance de sa production de missiles produits sur son sol lui ont permis de freiner tr\u00e8s efficacement la progression des troupes russes. Sans oublier l\u2019aide militaire et \u00e9conomique continue de ses alli\u00e9s, et notamment de ses partenaires europ\u00e9ens, qui joue un r\u00f4le d\u00e9terminant.<\/p>\n

LIRE AUSSI : Guerre en Ukraine : les drones \u00e0 fibre optique, nouvelle arme fatale sur le front<\/a><\/strong><\/p>\n

Pour toutes ces raisons, je crois qu\u2019il est trompeur de parler d\u2019une Ukraine accul\u00e9e, contrainte d\u2019accepter sans condition les exigences de Moscou. \u00c7a ne correspond juste pas \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 du rapport de force. C\u2019est m\u00eame un discours tr\u00e8s dangereux, parce que l\u2019Europe et l\u2019Am\u00e9rique du Nord conservent en r\u00e9alit\u00e9 une marge de man\u0153uvre consid\u00e9rable pour faire pencher le conflit en faveur des Ukrainiens. Plut\u00f4t que de baisser les bras et d\u2019abandonner l\u2019Ukraine \u00e0 son sort, les Occidentaux doivent prendre conscience de l\u2019influence qu\u2019ils peuvent avoir sur la suite de la guerre.<\/p>\n

Vous allez m\u00eame plus loin, en affirmant que dans le contexte actuel, toute tentative de n\u00e9gociation pour la paix est inutile et dangereuse. Pourquoi ?<\/p>\n

Depuis le d\u00e9but du conflit, les discussions sur une \u00e9ventuelle issue diplomatique \u00e0 la guerre en Ukraine tournent principalement autour de deux axes. D\u2019une part, la question territoriale, \u00e0 savoir qui contr\u00f4le quel territoire, avec en toile de fond le d\u00e9bat sur le statut de la Crim\u00e9e. D\u2019autre part, la question plus politique des garanties de s\u00e9curit\u00e9 \u00e0 accorder aux deux partis, avec les enjeux autour de l\u2019adh\u00e9sion de l\u2019Ukraine \u00e0 l\u2019Otan ou de son rapprochement avec l\u2019Union europ\u00e9enne. Ces deux volets peuvent sembler propices \u00e0 la n\u00e9gociation. Il est facile de tracer une ligne sur une carte, ou de r\u00e9diger un accord listant des engagements r\u00e9ciproques.<\/p>\n

Le probl\u00e8me, c\u2019est que cette grille de lecture passe totalement \u00e0 c\u00f4t\u00e9 des enjeux r\u00e9els et fondamentaux de la guerre en Ukraine. Les Occidentaux doivent comprendre que l\u2019invasion russe ne vise pas des gains territoriaux ou des modifications de la politique \u00e9trang\u00e8re de l\u2019Ukraine. L\u2019objectif de Vladimir Poutine est de d\u00e9truire la souverainet\u00e9 ukrainienne, et de transformer le pays en un Etat vassal, dirig\u00e9 par un r\u00e9gime \u00e0 sa botte, \u00e0 l\u2019instar de la Bi\u00e9lorussie d\u2019Alexandre Loukachenko.<\/p>\n

Cela ne date pas de l\u2019invasion russe de 2022. Cette strat\u00e9gie remonte aux ann\u00e9es 2000, quand Moscou a tent\u00e9 d\u2019imposer Viktor Ianoukovytch \u00e0 la pr\u00e9sidence ukrainienne. Cette tentative a \u00e9chou\u00e9 gr\u00e2ce \u00e0 la mobilisation populaire de la r\u00e9volution orange. En 2010, Poutine a obtenu sa revanche : avec l\u2019\u00e9lection de Ianoukovytch, il pensait enfin avoir quelqu\u2019un qui lui \u00e9tait loyal \u00e0 Kiev. Mais avec la r\u00e9volution de Ma\u00efdan de 2014, les Ukrainiens ont r\u00e9affirm\u00e9 leur volont\u00e9 de se tourner vers l\u2019Europe et de rester ma\u00eetre de leur destin d\u00e9mocratique. C\u2019est \u00e0 ce moment que Poutine a d\u00e9cid\u00e9 d\u2019envahir la Crim\u00e9e et le Donbass.<\/p>\n

Depuis plus de vingt ans, il poursuit m\u00e9thodiquement le m\u00eame objectif : ramener l\u2019Ukraine dans l\u2019orbite imp\u00e9riale russe. Pour des raisons que les historiens du futur auront \u00e0 \u00e9claircir, \u00e0 la fin de l\u2019ann\u00e9e 2021, Vladimir Poutine semble \u00eatre arriv\u00e9 \u00e0 la conclusion que seule une invasion \u00e0 grande \u00e9chelle pouvait encore l\u2019y contraindre. C\u2019est pour cette raison qu\u2019esp\u00e9rer qu\u2019un accord de paix puisse modifier en profondeur cette trajectoire rel\u00e8ve de la pure illusion. Un dirigeant qui consacre deux d\u00e9cennies \u00e0 un objectif de cet ordre ne l\u2019abandonnera pas simplement parce qu\u2019il signe un trait\u00e9. Toute solution diplomatique, \u00e0 ce stade, me para\u00eet aussi improbable qu\u2019illusoire.<\/p>\n

Vous dites \u00e9galement que la guerre en Ukraine aurait chang\u00e9 de nature depuis 2022. Qu\u2019entendez-vous par l\u00e0 ?<\/p>\n

\u201cLes \u00ab\u00a0fr\u00e8res orthodoxes\u00a0\u00bb d\u2019hier sont devenus des ennemis \u00e0 d\u00e9shumaniser.\u201d<\/p>\n

Pour comprendre ce conflit, il est indispensable de conna\u00eetre l\u2019histoire de la r\u00e9gion. Certaines des tensions entre l\u2019Ukraine et la Russie remontent \u00e0 plusieurs si\u00e8cles, raison pour laquelle imaginer qu\u2019un accord puisse \u00eatre trouv\u00e9 en quelques semaines rel\u00e8ve d\u2019un optimisme na\u00eff.<\/p>\n

Or, Vladimir Poutine porte une vision profond\u00e9ment erron\u00e9e de l\u2019histoire russe et de l\u2019histoire ukrainienne. \u00c0 l\u2019\u00e9t\u00e9 2021, il a publi\u00e9 un article tr\u00e8s comment\u00e9 dans lequel il d\u00e9veloppait l\u2019id\u00e9e selon laquelle l\u2019Ukraine ne serait pas une nation \u00e0 part enti\u00e8re, mais une simple extension de la Russie et du peuple russe. Pour Poutine<\/a>, les Ukrainiens sont des \u00ab\u00a0paysans\u00a0\u00bb partageant une m\u00eame culture slave et orthodoxe, avec un accent un peu diff\u00e9rent. Vu ainsi, l\u2019Etat ukrainien n\u2019est rien d\u2019autre qu\u2019une construction artificielle et le r\u00f4le de Poutine et de la Russie est de revenir \u00e0 cette suppos\u00e9e unit\u00e9 fraternelle.<\/p>\n

Cela ne correspond \u00e9videmment en rien \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 de l\u2019identit\u00e9 ukrainienne, mais elle a nourri l\u2019illusion, au Kremlin, que l\u2019invasion serait rapide, car accueillie avec enthousiasme par le peuple ukrainien. Moscou s\u2019attendait vraiment \u00e0 une victoire en trois jours. Bien s\u00fbr, les Ukrainiens, comme ils l\u2019ont toujours fait dans leur histoire, ont r\u00e9sist\u00e9 non seulement pour d\u00e9fendre leur territoire, mais aussi leur identit\u00e9 et leur droit \u00e0 exister.<\/p>\n

LIRE AUSSI : Claude Blanchemaison, ex-ambassadeur \u00e0 Moscou : \u00ab\u00a0Poutine devra aussi faire des concessions territoriales\u00a0\u00bb<\/a><\/strong><\/p>\n

Tr\u00e8s vite, le discours de la Russie a bascul\u00e9. Les \u00ab\u00a0fr\u00e8res orthodoxes\u00a0\u00bb d\u2019hier sont devenus des ennemis \u00e0 d\u00e9shumaniser. On les a qualifi\u00e9s de \u00ab\u00a0parasites\u00a0\u00bb, de \u00ab\u00a0cafards\u00a0\u00bb, de \u00ab\u00a0vermines \u00e0 \u00e9liminer\u00a0\u00bb. Cette rh\u00e9torique, largement relay\u00e9e par la machine de propagande russe, rappelle totalement celle des r\u00e9gimes g\u00e9nocidaires du pass\u00e9.<\/p>\n

Aujourd\u2019hui, Poutine se retrouve coinc\u00e9 dans l\u2019ethnicisation du conflit qu\u2019il a lui-m\u00eame provoqu\u00e9e, puisqu\u2019une fois lib\u00e9r\u00e9es, les forces du nationalisme sont difficiles \u00e0 contenir. Lorsqu\u2019on a diabolis\u00e9 l\u2019autre au point de nier son humanit\u00e9, il devient presque impossible de revenir en arri\u00e8re, de n\u00e9gocier la paix et de reconstruire de la confiance. Les conflits identitaires, une fois enracin\u00e9s, tendent \u00e0 s\u2019aggraver et \u00e0 rendre les compromis toujours plus inaccessibles.<\/p>\n

\u201cJe crois que Poutine est sinc\u00e8rement convaincu qu\u2019il peut remporter une guerre d\u2019usure.\u201d<\/p>\n

Selon vous, aucune paix juste et durable n\u2019est donc envisageable \u00e0 court terme ?<\/p>\n

La responsabilit\u00e9 de cette impossibilit\u00e9 incombe principalement \u00e0 Vladimir Poutine. Il a le pouvoir de faire taire les armes \u2013 non pas simplement en proposant un cessez-le-feu de trois jours pour s\u2019assurer du bon d\u00e9roulement du d\u00e9fil\u00e9 du \u00ab\u00a0Victory day\u00a0\u00bb le 9 mai<\/a> \u00e0 Moscou, mais en acceptant le cessez-le-feu sans condition de 30 jours propos\u00e9 par l\u2019Ukraine. Il ne l\u2019a pas fait, et je ne pense pas qu\u2019il le fera, car il reste attach\u00e9 \u00e0 ses objectifs initiaux. Je crois qu\u2019il est sinc\u00e8rement convaincu qu\u2019il peut remporter une guerre d\u2019usure, soit par sa force militaire, soit en \u00e9puisant l\u2019Ukraine et ses soutiens occidentaux dans un faux processus diplomatique sans issue.<\/p>\n

Alors, que faire, quelle strat\u00e9gie adopter ? Ma conviction est que la stabilisation du conflit ne viendra pas d\u2019un accord n\u00e9goci\u00e9, mais d\u2019un gel de facto de la guerre sur le champ de bataille. Peut-\u00eatre qu\u2019une impasse militaire durable, qui dissuaderait les deux camps de poursuivre des offensives trop co\u00fbteuses, pourrait cr\u00e9er les conditions d\u2019un statu quo, un peu \u00e0 l\u2019image de la ligne de d\u00e9marcation entre les deux Cor\u00e9es.<\/p>\n

Pour l\u2019instant, la Russie progresse lentement gr\u00e2ce \u00e0 la sup\u00e9riorit\u00e9 de ses effectifs et \u00e0 ses avantages en ressources. Mais un soutien occidental plus ample pourrait changer la donne en enrayant cette dynamique, permettant au final un gel du conflit. Dans le m\u00eame temps, l\u2019Ukraine pourrait poursuivre son renforcement militaire et son int\u00e9gration politique dans le monde occidental. Cela impliquerait sans doute de reconna\u00eetre que la r\u00e9unification territoriale compl\u00e8te de l\u2019Ukraine n\u2019est pas r\u00e9aliste \u00e0 court ou moyen terme. Mais cette reconnaissance serait implicite, et, de fait, non formalis\u00e9e.<\/p>\n

Le probl\u00e8me, c\u2019est qu\u2019une intensification du soutien de l\u2019Occident est aujourd\u2019hui tr\u00e8s incertaine\u2026<\/p>\n

Je partage malheureusement votre pessimisme. Je ne crois pas qu\u2019une victoire totale de l\u2019Ukraine – c\u2019est-\u00e0-dire la lib\u00e9ration compl\u00e8te de son territoire et l\u2019expulsion de toutes les forces russes – soit r\u00e9aliste sur le plan militaire. Pour que \u00e7a devienne envisageable sur le plan diplomatique, il faudrait non seulement un changement de r\u00e9gime \u00e0 Moscou, mais aussi un changement radical des mentalit\u00e9s en Russie. Ce sc\u00e9nario est tout aussi improbable.<\/p>\n

D\u00e8s lors, la vraie question est la suivante : un \u00ab\u00a0noyau dur\u00a0\u00bb de l\u2019Ukraine peut-il encore vivre en paix, en s\u00e9curit\u00e9, et construire son avenir dans la prosp\u00e9rit\u00e9 au sein de la famille europ\u00e9enne ? Cette r\u00e9ponse reste \u00e0 \u00e9crire et les Occidentaux auront leur mot \u00e0 dire. Or, les signaux envoy\u00e9s par les Etats-Unis montrent tr\u00e8s clairement que leur engagement envers l\u2019Europe est en net recul. Comme on dit souvent, \u00ab\u00a0l\u2019espoir n\u2019est pas une strat\u00e9gie\u00a0\u00bb, et je ne pense pas qu\u2019il soit r\u00e9aliste de compter sur un changement d\u2019administration ou de cap politique aux Etats-Unis.<\/p>\n

LIRE AUSSI : Peter Pomerantsev : \u00ab\u00a0Apr\u00e8s l\u2019Ukraine, la prochaine \u00e9tape pour Poutine sera de d\u00e9truire l\u2019Union europ\u00e9enne\u00a0\u00bb<\/a><\/strong><\/p>\n

Aujourd\u2019hui, l\u2019avenir de l\u2019Ukraine ind\u00e9pendante, souveraine et d\u00e9mocratique est entre les mains de l\u2019Europe. Il revient aux partenaires europ\u00e9ens de d\u00e9cider du r\u00f4le qu\u2019ils acceptent d\u2019endosser dans la stabilisation de l\u2019Europe de l\u2019Est et dans l\u2019avenir de l\u2019Ukraine en tant que membre \u00e0 part enti\u00e8re du continent europ\u00e9en. Je reste convaincu que les enjeux sont immenses, et que l\u2019int\u00e9r\u00eat strat\u00e9gique de l\u2019Europe et des Etats-Unis est de soutenir une Ukraine europ\u00e9enne, plut\u00f4t que de laisser s\u2019imposer la vision autoritaire du Kremlin.<\/p>\n

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