Chaque week-end dans La Marseillaise, chaque dimanche \u00e0 12h10 sur Maritima radio, ceux qui font l\u2019actualit\u00e9 sont interrog\u00e9s sur leurs choix, leurs d\u00e9cisions, leurs strat\u00e9gies.<\/p>\n
Adjointe charg\u00e9e du logement\n <\/p>\n
Les moyens d\u2019action\n <\/p>\n
Didier Gesualdi : On vous a confi\u00e9 l\u2019une des d\u00e9l\u00e9gations les plus d\u00e9licates, celle du logement. Quels sont vos objectifs ?<\/b><\/p>\n
La question du logement est une priorit\u00e9 de l\u2019action municipale depuis 6 ans. \u00c9videmment parce que notre ville a des sp\u00e9cificit\u00e9s lourdes et parce qu\u2019elle est impact\u00e9e comme l\u2019ensemble des grandes villes de France par des ph\u00e9nom\u00e8nes qui sont li\u00e9s \u00e0 l\u2019augmentation des meubl\u00e9s de tourisme, l\u2019augmentation des loyers, la raret\u00e9 du foncier… De fa\u00e7on tr\u00e8s caricaturale, ma feuille de route a trois axes : premi\u00e8rement la question du logement abordable avec l\u2019encadrement des loyers, la production de logements sociaux, deuxi\u00e8mement la question du logement indigne qui est tr\u00e8s fort dans notre ville et dont la vacance se nourrit et troisi\u00e8mement la question du parcours dans le logement. Vous l\u2019avez not\u00e9, dans ma d\u00e9l\u00e9gation il y a la question de l\u2019h\u00e9bergement d\u2019urgence, ce n\u2019\u00e9tait pas le cas dans la d\u00e9l\u00e9gation de mon pr\u00e9d\u00e9cesseur. Pourquoi ? Parce que pr\u00e9cis\u00e9ment nous avons souhait\u00e9 nous inscrire dans une prise en compte transversale du logement qui va de la rue jusqu\u2019au logement priv\u00e9. Le parcours du logement c\u2019est \u00e7a mais aussi \u00e0 travers les diff\u00e9rents \u00e2ges de la vie, depuis le logement \u00e9tudiant jusqu\u2019\u00e0 celui des seniors.<\/p>\n
L\u00e9o Purguette : Quel regard portez-vous sur le chemin parcouru depuis 2020. Le logement, c\u2019\u00e9tait l\u2019un des moteurs du vote Printemps marseillais. Est-ce que le compte y est ?<\/b><\/p>\n
Nous avons \u00e9norm\u00e9ment travaill\u00e9 car nous avons h\u00e9rit\u00e9 de pas grand-chose. Nous avons structur\u00e9 un certain nombre de politiques publiques et de services qui n\u2019existaient pas. Je pense notamment \u00e0 toute la politique d\u2019h\u00e9bergement d\u2019urgence avec la mise \u00e0 disposition de 15 sites et de 600 places. Je rappelle aussi l\u2019ensemble des actions men\u00e9es par mon pr\u00e9d\u00e9cesseur sur la question du logement indigne avec la mise en place d\u2019\u00e9quipes d\u00e9di\u00e9es pour traiter les p\u00e9rils, accompagner les m\u00e9nages \u00e9vacu\u00e9s, engager des politiques de travaux d\u2019office. On partait de pas grand-chose, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s long \u00e0 mettre en place. Aujourd\u2019hui nous avons des dispositifs qui fonctionnent, qui demeurent \u00e0 amplifier bien \u00e9videmment, et des \u00e9quipes efficaces.<\/p>\n
Didier Gesualdi : La semaine derni\u00e8re sur ce plateau, Romain Simmarano disait que le Printemps marseillais avait d\u00e9sormais l\u2019ensemble des mannettes. <\/b><\/p>\n
M. Simmarano a le m\u00e9rite de faire de la politique et d\u2019en faire plut\u00f4t bien mais nous n\u2019avons pas l\u2019ensemble des mannettes. Si c\u2019\u00e9tait le cas, nous aurions l\u2019ensemble des institutions publiques qui concourent aux politiques publiques sur notre territoire et donc le D\u00e9partement, la R\u00e9gion et pourquoi pas l\u2019\u00c9tat ? \u00c7a ne vous aura pas \u00e9chapp\u00e9 que ce n\u2019est pas le cas. Pour autant, le travail que nous avons engag\u00e9 avec la M\u00e9tropole vise \u00e0 nous d\u00e9lier les mains sur un certain nombre de sujets : propret\u00e9, transports en commun, voirie, logement… Cela va permettre des avanc\u00e9es notables pour la vie quotidienne des Marseillais. Toutefois, l\u2019honn\u00eatet\u00e9 me pousse \u00e0 dire que durant ces six derni\u00e8res ann\u00e9es, ce n\u2019est pas sur le logement que la Ville et la M\u00e9tropole ont le moins bien travaill\u00e9 ensemble. Un certain nombre d\u2019outils ont \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9s. Le plan local de l\u2019habitat a \u00e9t\u00e9 vot\u00e9. La Ville entre enfin dans la Sol\u00e9ma, la Soci\u00e9t\u00e9 publique locale d\u2019am\u00e9nagement d\u2019int\u00e9r\u00eat national, Provence M\u00e9tropole Logement… Elle va irriguer la r\u00e9flexion de ces outils avec ses objectifs municipaux.<\/p>\n
L\u00e9o Purguette : R\u00e9novation des copropri\u00e9t\u00e9s d\u00e9grad\u00e9es, r\u00e9novation urbaine… Comment reloger les personnes ?<\/b><\/p>\n
Les besoins sont \u00e9normes on va avoir besoin de l\u2019ensemble des outils pour reconstituer l\u2019offre. On a relev\u00e9 la jauge d\u2019agr\u00e9ment des logements sociaux pour y arriver.<\/p>\n
Le logement indigne\n <\/p>\n
L\u00e9o Purguette : La lutte contre le logement indigne semble sans fin. Quand des logements sont r\u00e9habilit\u00e9s d\u2019autres entrent dans l\u2019indignit\u00e9. Comment entendez-vous mener la bataille pour que le nombre de logements indignes soit r\u00e9duit r\u00e9ellement ?<\/b><\/p>\n
Il commence \u00e0 r\u00e9duire. Nous avons moins de stock de logements indignes depuis quelques mois, moins de signalements. Preuve que le travail tr\u00e8s pro-actif que nous menons depuis 6 ans commence \u00e0 porter ses fruits mais on part de tr\u00e8s tr\u00e8s loin. Le travail qui est devant nous est encore \u00e9norme, c\u2019est pour \u00e7a qu\u2019on avait besoin de la soci\u00e9t\u00e9 publique locale SPLAIN \u00e0 qui nous avons transmis 34 immeubles de centre-ville \u00e0 r\u00e9habiliter int\u00e9gralement. On avait besoin de la puissance publique parce qu\u2019il s\u2019agit d\u2019op\u00e9rations lourdes, extr\u00eamement on\u00e9reuses et qui n\u00e9cessitent un volontarisme tr\u00e8s fort. On a eu six ans de mise \u00e0 plat, aujourd\u2019hui on a des outils qui commencent \u00e0 prendre leur pleine mesure, \u00e7a va nous permettre de d\u00e9multiplier nos actions en maintenant un tr\u00e8s haut niveau d\u2019engagement. Nous maintiendrons un tr\u00e8s haut niveau de contrainte \u00e9galement, je pense notamment au travail que nous menons contre les marchands de sommeil et qui est concomitant de notre politique de lutte contre le logement indigne. L\u2019enjeu pour nous, c\u2019est d\u2019accompagner l\u2019ensemble des m\u00e9nages qui souffrent de ce fl\u00e9au dans notre ville.<\/p>\n
Didier Gesualdi : Le permis de louer, c\u2019est satisfaisant ? C\u2019est suffisant ?<\/b><\/p>\n
Non on souhaite tr\u00e8s clairement l\u2019\u00e9tendre pour, a minima, coller \u00e0 la cartographie de l\u2019ind\u00e9cence des logements dans l\u2019hypercentre ou les quartiers nord. C\u2019est une des r\u00e9ponses \u00e0 ce probl\u00e8me.<\/p>\n
Le cadre de vie\n <\/p>\n
L\u00e9o Purguette : La pr\u00e9c\u00e9dente ministre du Logement, Juliette M\u00e9adel, avait mis la pression sur les bailleurs HLM sur la question de vie quotidienne : poubelles, bo\u00eetes aux lettres fractur\u00e9es, ascenseurs en panne… Est-ce que \u00e7a a port\u00e9 ses fruits ? Que ferez-vous en tant que pr\u00e9sidente du bailleur PML ?<\/b><\/p>\n
C\u2019est un peu r\u00e9cent pour en tirer un bilan mais l\u2019angle est le bon. Effectivement, les pieds d\u2019immeuble participent de la qualit\u00e9 de vie que l\u2019on doit \u00e0 nos r\u00e9sidents. \u00c7a fait partie des premiers \u00e9changes que j\u2019ai eu avec les \u00e9quipes de PML et plus g\u00e9n\u00e9ralement avec les \u00e9quipes de la politique de la ville. Nous avons eu un certain nombre de remont\u00e9es d\u2019habitants de logements sociaux qui \u00e9taient d\u00e9grad\u00e9s soit en ext\u00e9rieur soit en int\u00e9rieur. Et le fait que nous ayons une relation plus apais\u00e9e avec la M\u00e9tropole va notamment permettre d\u2019avancer sur les encombrants…<\/p>\n
Les meubl\u00e9s touristiques\n <\/p>\n
L\u00e9o Purguette : \u00c0 quoi bon construire des logements priv\u00e9s s\u2019ils sont accapar\u00e9s par les meubl\u00e9s de tourisme ? Que comptez-vous faire ?<\/b><\/p>\n
C\u2019est un vrai enjeu. On estime qu\u2019environ 2 000 logements sont concern\u00e9s par an, donc si vous rapportez \u00e7a au nombre de logements construits par an, \u00e7a fait un sur deux qui dispara\u00eet. La Ville est quasiment au taquet de ce que la loi permet en mati\u00e8re de contraintes. Nous avons fait baisser le nombre de jours quand on est sur une r\u00e9sidence principale de 120 \u00e0 90 jours avec obligation de d\u00e9claration et pour les r\u00e9sidences secondaires, il faut une demande de d\u00e9rogation et reconstituer l\u2019offre c\u2019est-\u00e0-dire mettre un bien \u00e9quivalent dans le march\u00e9 locatif traditionnel. La derni\u00e8re option qui reste mais pour l\u2019instant nous ne sommes pas pr\u00eats \u00e0 avancer, c\u2019est de modifier le plan local d\u2019urbanisme pour interdire, comme \u00e0 Paris, certains arrondissements compl\u00e8tement aux meubl\u00e9s de tourisme. L\u00e0 on est sur une \u00e9ch\u00e9ance un peu plus loin. Ce qu\u2019on peut faire tout de suite, c\u2019est contr\u00f4ler et c\u2019est judiciariser les abus. Il y a des r\u00e8gles, elles doivent \u00eatre respect\u00e9es, on n\u2019est pas un el dorado du tourisme mais une ville qui a des besoins de logements.<\/p>\n
Le logement social\n <\/p>\n
L\u00e9o Purguette : Dans le pr\u00e9c\u00e9dent mandat, la Ville a \u00e9t\u00e9 critiqu\u00e9e pour l\u2019insuffisance de construction de logements sociaux, le tir a ensuite \u00e9t\u00e9 corrig\u00e9. Quels sont vos objectifs en la mati\u00e8re ? <\/b><\/p>\n
Nous les avons vot\u00e9s avec le programme local de l\u2019habitat en 2024 : construire chaque ann\u00e9e, 4 500 logements en tout dont 2 300 logements sociaux. Oui, nous avons rattrap\u00e9 le tir puisqu\u2019en 2025, la Ville a autoris\u00e9 la construction de 2 480 logements sociaux dont les trois quarts sont des logements sociaux ou tr\u00e8s sociaux, car vous le savez il existe des nuances au sein de la grande cat\u00e9gorie logement social. Si Marseille avait d\u2019ailleurs un taux de logements sociaux acceptable au regard de la loi avant notre arriv\u00e9e, c\u2019est qu\u2019il \u00e9tait essentiellement le fait de la construction de logements dits PLS, le plus haut niveau de logements sociaux. Or nous souhaitons que ce soit PLAI et PLUS, les cat\u00e9gories tr\u00e8s sociales qui puissent \u00eatre construites sur tout le territoire. Nous avons une dynamique de rattrapage qui est bonne puisque nous sommes \u00e0 103% de r\u00e9alisation de nos objectifs triennaux. Nous les avons donc atteints et m\u00eame d\u00e9pass\u00e9s.<\/p>\n
L\u00e9o Purguette : Allez-vous continuer \u00e0 faire inclure des logements sociaux dans les programmes de construction ou des b\u00e2timents de logements sociaux vont-ils sortir de terre ? <\/b><\/p>\n
L\u2019un et l\u2019autre ne s\u2019excluent pas. On est plut\u00f4t dans une logique de maillage et donc de seuil dans chaque construction. Aujourd\u2019hui \u00e0 partir de 30 logements construits, il y a 30% de logements sociaux dus dans le programme. Je pense que c\u2019est un bon outil pour favoriser la mixit\u00e9 sociale. \u00c7a permet de construire du logement social partout. Il peut, demain, y avoir un objet de promotion unique sur la question sociale mais globalement, on est sur de petits lots qui viennent renforcer l\u2019offre dans l\u2019ensemble des arrondissements.<\/p>\n
Didier Gesualdi : Comment jugez-vous que des maires dans le d\u00e9partement, dont le programme \u00e9tait de ne pas faire de logements sociaux, aient \u00e9t\u00e9 r\u00e9\u00e9lus ? <\/b><\/p>\n
Leur programme \u00e9tait dans l\u2019ill\u00e9galit\u00e9. Je le juge s\u00e9v\u00e8rement parce qu\u2019on a un objectif d\u2019\u00e9quilibre territorial \u00e0 atteindre. Aujourd\u2019hui, la Ville de Marseille a consid\u00e9rablement relev\u00e9 le nombre de permis attribu\u00e9s \u00e0 des logements sociaux et elle produit \u00e0 elle seule 55%des logements sociaux de la M\u00e9tropole alors qu\u2019elle p\u00e8se 46% de la population. C\u2019est Marseille la locomotive mais on ne peut pas tout faire \u00e0 Marseille, j\u2019appelle l\u2019ensemble des maires \u00e0 l\u2019entendre.<\/p>\n
Didier Gesualdi : Beaucoup disent qu\u2019ils n\u2019ont pas le foncier… <\/b><\/p>\n
On peut entendre toutes les limites de l\u2019exercice mais on voit bien qui sont celles et ceux qui ont de vraies contraintes. Quand il y en a, il n\u2019y a pas de constat de carence parce que l\u2019\u00c9tat en tient compte.<\/p>\n
La vacance\n <\/p>\n
Didier Gesualdi : Des professionnels de l\u2019immobilier disent que les r\u00e8gles anti-meubl\u00e9s touristiques sont telles que les propri\u00e9taires pr\u00e9f\u00e8rent garder leur logement vide plut\u00f4t que de jouer le jeu ?<\/b><\/p>\n
Ce n\u2019est pas tout \u00e0 fait les chiffres dont on dispose. La vacance se nourrit davantage de l\u2019indignit\u00e9. On est sur un ph\u00e9nom\u00e8ne de marchandisation du logement. Moins d\u2019un tiers des propri\u00e9taires de meubl\u00e9s de tourisme sont Marseillais. On voit bien que c\u2019est un investissement locatif avec des gens qui cherchent de la rentabilit\u00e9. Nous, on cherche l\u2019int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral.<\/p>\n
L\u00e9o Purguette : Allez-vous r\u00e9quisitionner les logements vides ?<\/b><\/p>\n
J\u2019aimerais beaucoup. La loi ne permet pas aux communes la r\u00e9quisition. Elle est cass\u00e9e imm\u00e9diatement par le tribunal administratif car c\u2019est un outil \u00e0 la main du pr\u00e9fet. Il en existe d\u2019autres comme le doublement de la taxe sur la vacance apr\u00e8s deux ans et l\u2019interm\u00e9diation locative qui permet \u00e0 des propri\u00e9taires frileux d\u2019avoir un tiers pour g\u00e9rer la relation avec un locataire.<\/p>\n
La question des lecteurs\n <\/p>\n
Chaque semaine posez vos questions \u00e0 nos invit\u00e9s sur lamarseillaise.fr l\u2019une d\u2019entre elles sera tir\u00e9e au sort comme celle de Julie : Pourquoi ne pas fixer le taux de logements sociaux par arrondissement ?<\/b><\/p>\n
Ce n\u2019est pas le cadre de la loi, pour autant c\u2019est l\u2019objectif qu\u2019on se fixe. L\u2019objectif de mixit\u00e9, on le pense \u00e0 l\u2019\u00e9chelle de la ville. On ne souhaite pas que les logements sociaux soient tous dans les m\u00eames arrondissements ce qui a \u00e9t\u00e9 le cas pendant tr\u00e8s longtemps. C\u2019est pour \u00e7a que nous avons souhait\u00e9 faire baisser le seuil de construction de logements sociaux aux op\u00e9rations de 30 logements pour que nous puissions \u00e9grener dans toute la ville des logements sociaux \u00e0 l\u2019inverse de ce qui a \u00e9t\u00e9 fait par nos pr\u00e9d\u00e9cesseurs. J\u2019aurais une attention particuli\u00e8re sur les arrondissements tr\u00e8s d\u00e9ficitaires. Je pense au 7e ou au 12e arrondissements, qui sont en tr\u00e8s grande tension. Pas plus tard que lundi matin, j\u2019\u00e9tudiais un projet dans le 12e. Sans la baisse du seuil que j\u2019\u00e9voquais, ce type de projets n\u2019aurait jamais pu exister. C\u2019est parce qu\u2019on l\u2019impose qu\u2019il arrive dans l\u2019objet de promotion, sinon, le promoteur n\u2019aurait jamais fait cette proposition. C\u2019est donc un dispositif tr\u00e8s utile. Sera-t-il suffisant ? Je ne sais pas. \u00c0 titre personnel je suis favorable \u00e0 une \u00e9volution de la loi pour que l\u2019objectif passe \u00e0 25% de logements sociaux par secteur municipal.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Chaque week-end dans La Marseillaise, chaque dimanche \u00e0 12h10 sur Maritima radio, ceux qui font l\u2019actualit\u00e9 sont interrog\u00e9s…\n","protected":false},"author":2,"featured_media":936380,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[2814],"tags":[1111,11,1777,674,1011,27,33378,884,12,882,25],"class_list":{"0":"post-936379","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-marseille","8":"tag-actu","9":"tag-actualites","10":"tag-eu","11":"tag-europe","12":"tag-fr","13":"tag-france","14":"tag-juliette-meadel","15":"tag-marseille","16":"tag-news","17":"tag-provence-alpes-cote-dazur","18":"tag-republique-francaise"},"share_on_mastodon":{"url":"https:\/\/pubeurope.com\/@fr\/116583574230721257","error":""},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/936379","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=936379"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/936379\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/936380"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=936379"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=936379"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=936379"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}