Zárug Péter Farkas lapunknak kijelentette:
A kegyelmi ügy „az origó, nem kérdés. A nullpont”.
„Az elmúlt harminc esztendőben soha nem volt olyan, hogy Orbán Viktor sorra bedöglő üzeneteket vigyen.”
„Habony Árpád nem vett részt a kampányban, mégis mire gondoltak? Hogy majd a videós kisasszony segít, mert látta Habony Árpádot cselezni a focipályán? Ne hülyéskedjünk már.”
„Tavaly október 23. előtt kellett volna egy nagyobb összejövetelt tartani, ahova a Mürmidónok be vannak hívva, és egy kérdést kellett volna feltenni az ötletelőknek: milyen módon lehet érdekessé tenni a Fideszt és Orbán Viktort?”
Magyar Péter „fenn tudta tartani a kíváncsiságot, ami a személyes képességei mellett önnmagában óriási tálentumra vall. Jó a szcénakészsége, csípőből válaszol. Hogy vannak-e árnyoldalai? Persze, ahogy Gyurcsány Ferencnek, Orbán Viktornak, Napóleonnak is, de a kivételes politikai tálentumot egyiktől sem lehet elvitatni, ahogy szerencséjüket sem.”
Meglepte a választási eredmény?
Nem. Két fogadást is nyertem, Tisza-kétharmadot és öt Mi Hazánk képviselőt mondtam, a többi a Fideszé. Csonka Pici barátom egy zárt Facebook-csoportban közzé is tette a videóra vett tétjeim. Abban tévedtem, hogy a romák kapnak egy mandátumot. A Fidesz ebben is béna volt, ami meglep, mert korábban hatékonyak voltak. A hatékonyság e szektorban is elpárolgott. Ebben tévedtem csak. De még mindig pontosabb voltam, mint Hann Bandi, hiszen minden vitathatatlan sikere ellenére én hárompárti parlamentet mondtam. Ebben őt is megvertem.
Mire alapozta a választások előtt, hogy Tisza-kétharmad lehet?
Závecz Tibi barátommal beszélgettünk erről, ő óvatos volt. Azt mondtam, ha igazak a listára vonatkozó számok, akkor nincs más dolog, mint megnézni az egyénieket. Az egyéniekkel sokan finomkodtak, mert úgy gondolták, vidéken még megvan a Fidesz ereje, és elég egy szavazat is ahhoz, hogy valaki elvigye a mandátumot. Ezért számolt több mandátumot a szakma a Fidesznek, viszont jó vidékre járni, sokat beszélgetni, terepen lenni, ahogy én teszem. Szakmailag a nyilvánosság előtt azt mondtam, nem tudom pontosan, társadalomlélektani értelemben merre billent 300-400 ezer ember, viszont amikor megtettem a tétjeim, éreztem, tudtam, hogy ez eldőlt: a Tisza irányába.
A Fidesz zsinórban négy választási győzelmet aratott. Hogyan tudtak ennyire sikeresek lenni?
2014-ben a rezsicsökkentéssel, 2018-ban a határkerítéssel, aztán pedig egy választójogilag összepréselt, diszfunkcionális és hiteltelen ellenzékkel, az őrült helikopter pénzekkel, és a háborúval. Hogy előbb volt diszfunkcionális vagy hiteltelen, az lényegtelen, a kettő együtt volt igaz. Hegemón helyzetben volt a Fidesz. Pénz, paripa, fegyver és minden instrument a kezében volt. A leglényegesebb, hogy mivel nem volt funkcionáló ellenzék, amelyik tematizál, a Fidesz teljesen monopolizálta a közértelmezést. Török Gáborral az új kötetünkben ezt nevezzük diskurzus dominanciának, a közértelmezés monopolizálásának. Ebben az erőtérben lubickolt a Fidesz.
A pénz, paripa, fegyver hármas most is a Fidesz kezében volt.
De most volt funkcionáló ellenzék.
Ennyi a különbség?
Hogyne, mindig ezen múlik. A hegemón helyzetben lévő addig marad hegemón, amíg nem kap valódi versenytársat. Amikor a versenytárs felnő akkorára, hogy a hegemón elveszíti a pozícióját, versenyhelyzetbe kerül, onnantól az összes addigi instrumentje és eredményessége megbillen, már nem ugyanazokkal a rutinokkal kell használni, mint korábban.
Mekkora szerepe volt a gazdasági helyzetnek a megbillenésben?
A gazdaságszociológusok azt mondják, hogy nagy. Én ezt elfogadtam. A sok index közül biztos, hogy nagyon meghatározó, de jónéhány más is van. Azért nehéz az oksági szálakat ebben felgöngyölíteni, mert nem pusztán csak fel kell ismerni őket, és össze kell adni. Többről van szó. Szakmailag egy furcsa szóval kell ezt jellemeznem: az interpenetrációval. Vagyis nem csak össze kell adni az együtthatókat, hanem ezek egymástáthatásának szinergiái és eliminációi is beleszólnak a folyamatokba. Magyarul, amit összeadnál azt relációban is elemezned kell. Melyik mit erősít, vagy olt ki. Ez a politikai kockázatszámításoknak is egy furcsa, kevesek által gyakorolt terepe, a politikai folyamatok modális világa. Most minden mindent felerősített. Az utolsó két hétben meg kazettabombázást kapott a Fidesz harmadvonalbeli csapata. Ezekkel mind együtt számoltam, és ennek a végén láttam a Tisza-kétharmadot.
A kegyelmi ügy volt a töréspont?
Az volt az origó, nem kérdés. A nullpont.
Hogyan kellett volna kezelni?
Nem igazán lehetett jól kezelni. Amikor egyre több dolog van, egyre több a titkolni való, a számuk és a súlyuk is növekszik, akkor a nagy számok törvénye alapján megjelenik egy, ami banánhéj lesz. A súlyosságát az adta, amit akkor mondtam, és azóta sokan használják a kifejezést, hogy az ügy a szívcsakráját érte el a Fidesznek. Mélyen belement az identitásába. Nem ideológiai kérdés, inkább identitásbeli, missziókérdés. A Fidesz meghirdetett gyermekvédelmi misszióját találta szíven, ami megmagyarázhatatlan volt. Onnan elindult a laszti.
Mikor kezdte komolyan venni a Fidesz Magyar Pétert?
Nem tudom. Akkora volt a zavarodottság, hogy ők maguk sem tudnák megmondani, mikortól veszik komolyan, mikortól mondják, hogy ez több kettőnél. Ennek egyetlen oka van: a düh, a harag a pentito irányába, amely fogalmat mostanra ugyancsak sokan átvették tőlem, oly mértékű, hogy nem tudják racionálisan kezelni, mint versenytársat, hanem elönti az agyukat a vér. Korábban ment, igaz, hegemón helyzetben, hogy hűvös fejjel megmérik, megnézik az ellenfél mozgását, de itt ezt felülírta az az affektivitás, az az emóció, ami a legmélyebb gyűlölet alapján eltörli a hideg fejjel gondolkodást. Ez nem jó tanácsadó. Először azt mondták, hogy reménytelen helyzetbe került ember kétségbeesett próbálkozása, tehát az addig beváló módszert kezdték használni nyelvileg és identitásban a megbélyegzésre. Hogy hol volt az a pont, amikor a gyűlölet mellett belátták, nagyon komoly és veszélyes versenytárs jelent meg, azt nem tudom megmondani. Szerintem ezt Rogán és Orbán sem tudná megmondani, mert ott volt a lila köd, és a lila köd nem segíti a tisztánlátást.
A Fidesz más típusú kampánnyal meg tudta volna fordítani a tendenciát?
Ezt most szakmai kérdésnek veszem, nem tanácsadóinak. Tavaly október 23. előtt kellett volna egy nagyobb összejövetelt tartani, ahova a Mürmidónok be vannak hívva csata előtt. Nem kell szeressék Agamennónt, de Akhilleuszként, önállóan, nem egy súlytalan Orbán Balázska irányítása alatt tudják a dolgukat Trója bevételének tervében. És egy kérdést kellett volna feltenni az ötletelőknek: milyen módon lehet érdekessé tenni a Fideszt és Orbán Viktort?
Mit válaszolt volna erre?
Ezt most nem mondom el. A kulcs az, hogy a számtalan tévedés, hiba, bűn mellett a kampányban leginkább az érdekesség pártolt el a Fidesz mellől, és nem vette észre. Hiába mondták neki, mert tudom, hogy volt, aki mondta, ha az érdekesség frontján nem mennek vissza az ördög kocsmájába, és nem hoznak valami újat, az utolsó két hónapban minimum 3-4 millió pozitív interakciót a Tisza témáiban, akkor végük van. Úgy tudom, hogy írásban is megkapták ezt. Na, végük lett. Nem törődtek vele, mert ott az volt a hangulat, hogy ők mindent tudnak. Így nem lehet. Vissza kellett volna menni a kocsmába, ahol az ellenfél pofozkodik, lehet egy-két pofont be kellett volna vállalni, de onnantól megoszlik a két párt érdekessége között, nem megy tovább a Tisza szempontjából annyira egyfókuszúan. Ebbe az érdekességbe kellett volna valami, ami Magyarország jövőjére vonatkozik. És akkor is csak vereségminimalizáló funkciója lett volna szerintem. Dehát akkora volt az arc és a mellény…
Mondjon egy példát.
Például a miniszterelnök az oktatásról tárgyal valakivel, akiből netán oktatási miniszter lesz? Lefotózzák egy ismert arccal, vagy ugyanez egészségügyi téren. De nem a lélegeztetőbiznisz államtitkárával. Intézménylátogatásra indul, stb. Loholt volna utána a sajtó, ha a miniszterelnök valahol egy közismert, esetleg régi fideszessel kávézik, vagy valakivel, aki érdekes, mert ilyen a sajtó. Erre kellett volna tíz ötlet, ami segíthetett volna, de a cég megromlott, pökhendi volt. Lerontották a hitelüket is. Valamit javíthattak volna ezzel, kétharmad nem lett volna, ami a cég menekülése szempontjából már jobb helyzet, nem is mondtam volna egy másik interjúban azt, hogy Orbán Viktornak mennie kell.
„Az elmúlt harminc esztendőben soha nem volt olyan, hogy Orbán Viktor bedöglő üzeneteket vigyen”
Láthatta a Fidesz a belső mérésekből, hogy baj van?
Ehhez velük kell interjút készíteni. Ez a része már nem is érdekel, csak a folyamatokat nézem. Ha ennyi tízmilliárdból nem látták, akkor azért, ha látták és egy egész szakma becsületét a hazugságaikkal le akarták rombolni és becsapták a saját szavazóikat akkor azért…
Azért mi?
Takarodó a közéletből!
Milyen folyamatok voltak a Fidesz kampányában, amelyek nem működtek?
Hosszú folyamat ez, ami Orbán elhasználásában ragadható meg. Amiért a minisztereknek és a kampánycsapatnak óriási felelősséget tulajdonítok. Ez nem csak a kampány, hanem az egész 2025-ös év, ahonnan datálom. A 2025-ös költségvetésnek azt a nevet adták, hogy a Béke Költségvetése. Azt mondták, hogy jön Trump és 24 órán belül béke lesz. Megjelentek a plakátok, hogy „Megcsináljuk!” Nem tudjuk, hogy mit, de megcsináljuk. Milliárdokat költöttek erre, aztán jött a jóhírkampány. Ezek az üzenetek mind bedöglöttek. A kampánycsapat és az egész kormányzat ezekkel küldte be a miniszterelnököt arccal, képpel, hanggal a Kossuth Rádióba. Ha nem tudták, hogy bedöglenek az üzenetek, akkor azért felelősek, ha tudták, akkor azért. Az elmúlt harminc esztendőben soha nem volt olyan, hogy Orbán Viktor bedöglő üzeneteket vigyen a kéményből kidugva, a hülyeségek zászlóival a kezében. Erre jött március 15-én a poloskázós beszéd. Orbán pályafutása alatt soha egyetlen beszédének egyetlen mondatáért sem visszakozott. Ez előtt az évértékelőn meg nyeglén meghirdette, pökhendien, ki ha én nem, mondhatnám azt is, nagy pofával, hogy ne készüljenek a Pride-ra, mert az idén elmarad. Ez az üzenet is bedöglik, minden idők legnagyobb Pride-ja lesz. Az összes gazdasági mutató agyonveri az üzeneteket, le kell szedni a plakátokat, mert nevetséges. Ki felel ezért? Tisztességes, hogy a volt miniszterelnök azt mondja, hogy ő. De? Tovább? És? Ezzel elballagunk?
Ki felel ezért?
Akkoriban, május végén adtam a 24.hu-nak egy interjút, ami tudom, hogy nagy visszhangot váltott ki. Kaptam egy hívást a Miniszterelnöki Kabinetirodából, és elmondtam az álláspontom. Rá egy hónapra megváltozott a kampánycsapat, de szinte feleslegesen. A csere ugyanabból a körből, csak a hátsó sor jött előre, és lett egy olyan kampányfőnök, aki életében nem irányított kampányban 20 embert sem, nemhogy egy országot és egy pártot. Aki egy nyolc hónappal korábban az egész ’56-nak kádári magyarázatát reprodukálta a nemzeti jobboldal számára. Már akkor is gusztustalannak tartottam és felszólaltam ellene. Na, előhúzták kampányfőnöknek.
Ki hívta fel a kabinetirodából?
Lényegtelen, erről nem beszélek, egy barátom.
A javaslatára változott meg a kampánycsapat?
Nem, én csak elmondtam az álláspontom, nekem 2019-től nincs ilyen típusú munkám, nem is vállaltam volna. A 2024-es önkormányzati választáson segítettem Dizseri András barátomnak Diósdon, aki függetlenként indult és egy talpig tisztességes, becsületes, agilis fiatalember. Meg is nyertük, ahogy a hét nullkilométeres új képviselőt is mandátumhoz juttattuk. Most ez a csapat vezeti a várost. Puskapor szagot akartam érezni, kíváncsi voltam, van-e bennem még szufla, de ez kicsit magamról is szólt,egy önigazolási mutatványnak is tekintem, a korábbi nyolc kampánygyőzelem és egy vereség után. De ma már nincs ilyen munkám.
A kampánycsapat felelőssége, hogy „bedöglöttek” az üzenetek?
Ezt nekik kell tudniuk, nem ismerem a munkamenetüket. Kriza Ákos Miskolc polgármestere, Isten nyugtassa kedves jó barátom volt, de ha én, mint kampányfőnök, főtanácsadó, beengedtem volna úgy a miskolci rádióba, ahogy Orbán Viktort beengedték a Kossuth Rádióba, akkor körülbelül három hónapon belül, a barátságunk megmaradása mellett úgy kirúgott volna, mint annak a rendje. Nem tudom, hogy ez kinek a felelőssége, nekik kell megbeszélniük. Lehet, hogy Orbán ment, mint a bulldog, anélkül, hogy leellenőrzött volna dolgokat, vagy érdemi indexálást végeztek volna arról, hogy egy adott kampányelemtől mit várnak, milyen hatása van, bejött, nem jött be, hatékony, nem hatékony… ennek vannak szabályai. Tudom, hogy ezeket a Habony Árpád-féle csapat nagyon akkurátusan elvégezte. Nagyon magas kockázattal mindig belementek a csínybe, ami ízlésem ellenére volt, de mindig értettem, mindig volt logikája, függetlenül ennek moralitásától. Én messze óvatosabb és morálisabb ember vagyok, viszont értem a politikai hatékonyságot, amit képviselt. Na, de ennél a csapatnál sem hatékonyság sem moralitás nem volt. Ahogy még egy videósnak is feladata, hogy szóljon: „Elnök Úr, kezét vegye ki a zsebéből, itt egy dosszié, úgy sétáljon be a képbe, csapó indul, kérdezek…”. Ehelyett jön a Mester, mint a barázda billegető, egy országgal szembe, zsebre dugott kézzel… Szóval, érti?
Hiba, hogy nem a régi csapattal futottak neki a kampánynak?
Nem, de akkor kellett volna találni egy új Mürmidónt. Agamemnón kellett volna találjon egy Akhilleuszt, ha már ezt a példát hoztam, aki nem kell, hogy jóba legyen vele, sőt, fricskázza néha az orrát, ráncigálja a bajuszát, viszont megnyeri neki Tróját.
Már a választás előtt arról beszélt, hogy most „harmadvonalbeli kampánycsapata” van Orbán Viktornak. Mire alapozta ezt?
Orbán Balázs, a kampányfőnök, életében nem kampányolt. Én kilenc jelentős kampányból egyet veszítettem. Egyet. Miskolcon, de azt is úgy, hogy előre megmondtam Elnök Úrnak: dőlésszög lesz! Nevetett rajta. Fájt, de előre megmondtam, hány szavazatunk lesz. Utána Gábor visszajelzett (Kubatov Gábor – a szerk.), hogy köszönik a pontos előrejelzést a végeredményre, százötvenezer szavazatból ötszáz szavazat pontossággal, bár mindenütt ilyen pontossággal és őszintén látták volna a realitást.
Mi is az eredménylistája?
A MIÉP-el bejutottunk a parlamentbe 1998-ban, a kicsi Berekfürdőn Cséti Attila a faluval szemben induló üdülő jelölttel 2006-ban megvertük a helyi establishmentet, Fazekas Sándor karcagi agrárminiszterrel, igaz könnyű terepen, miniszteri kampánnyal győztünk 2014-ben országgyűlési választáson. Még abban az évben, bizony már nehéz baloldali terepen Kriza Ákossal polgármesteri kampányt nyertünk. Aztán 2018-ban ugyancsak miskolci kemény terepen, Varga László MSZP-alelnöktől Hubay György barátommal elnyertük a mandátumát. Ez volt az ország egyetlen új képviselői mandátuma a Fidesznek ebben az évben. 2019-ben a miskolci polgármesteri kampányban Kriza betegsége miatt visszalépett, Alakszai Zoli barátommal mentem tovább, de a kiváló jelölt, Veres Pál ellen alulmaradtam, alulmaradtunk. Ekkor mondtam meg pontosan Orbán Viktornak: dőlésszög van…bukó lesz. Eddig ez az egy, amit buktam. Pont ez inspirált 2024-ben Dizseri mellett. Nem akartam vesztéssel zárni. Ja, és két regionálisan is megnyert EP-kampány. 9 győzelem, 1 vereség. És győzelemmel búcsúzás. Egy bokszoló is elégedett lehet.
Ha most hívnák, vállalná a tanácsadást?
Ha megnézem a Fidesz listáját, akik bejutottak az Országgyűlésbe… nem látom. A Fidesz oroszlánján átvonult egy elefántcsorda, fekve hörög, viszont azt mondja, hogy még mindig ő a szavanna királya. Inkább új pártot csinálnék.
Feltételezem, hogy ez nem egy bejelentés.
Nem, ez a válasz a kérdésre. Úgy értem, hogy inkább új brandet csinálnék. Kövér, Lázár, Németh Szilárd és Kubatov Gábor hallgatja most a megújulás jegyében a képviselőket? Hahó, papók, ti lennétek a megújulás zsűrije? Írásban tegyen már ezután röhögő fejeket…
Merre tovább, Fidesz?
Két kérdés van: mi lesz a Fidesz szavazóival, és mi lesz a Fidesszel? A Fidesz Orbán Viktoré. Egy cég, aminek ő a tulajdonosa, az ügyvezetője, viszont a cég most nagyon rosszul teljesít, minden idők legnagyobb piaci vereségét szenvedte. A cég anyagi értelemben felkészült, pénz, paripa, fegyver van a széfben és a bankszámlákon, a boltot elvileg lehet folytatni. A kérdés, hogy milyen állapotban van a cégvezető-tulajdonos? Legyen cégvezetőváltás? Milyen a részvényesek helyzete? Azt mondják-e a részvényesek, hogy tulajdonosként maradjon az elnök úr, de vegye át egy igazgatótanács az irányítást, mert sok munkájuk és pénzük van a cégben. Ez számomra fekete doboz, ők tudják, hogy mi a helyzet belül, de valami hasonló lehet, most lavina alatt vannak, nem tudják, hol a fent, a lent, a jobbra, a balra.Ugyanezt mondtam rég Gyurcsányra is.
Le kell váltani a cégvezetőt?
Engem ez a cég nem érdekel. A fogyasztói érdekelnek, a fogyasztók felé mutatott tisztesség érdekel. Az én szememben a fogyasztók szempontjából a cég megbukott. Megbukott, lemérgezték termékükkel a leghűségesebb fogyasztóikat.
A cégnek még mindig van 2,3 millió fogyasztója.
Lassú az ébredés, ahogy eddig hülyítettek, hülyítenek ezután is. Tudom, hogy ezeket a válaszokat olvasva a fideszes szavazók mindennek elgondolnak, köztük a szüleim is, mert gyászolnak, teljes tagadásban vannak, nem akarják hallani ezeket a szavakat, nem akarnak szembesülni. Még vasárnap egész nap is azt mondták a sok farkat látott szakértőik, gúnyolódva az egész szakmán, hogy a mi adataink jók, győzni fogunk, miközben tudják: hazudnak. Ezt a céget vezetői, képviselői, reklámarcai lelakták.
Van más karakter, aki alkalmas lenne a cégvezetésre?
A fogyasztók felé, vagy a cégen belül? A céget bárki el tudja vezetni, aki részt vett a fogyasztók becsapásában. Rogán, Lázár, Menczer is el tudná vezetni a céget. A fogyasztóknak viszont fel kell ébredniük.
Nincs visszaút a Fidesznek a kormányrúdhoz?
Ez már egy másik kérdés. Nem tudom azt mondani, hogy nincs visszaút, ha van pénz, paripa, fegyver, be tudnak rendezkedni hosszútávra, megvan a parlamentáris mag, megvan a hazugsággyár. Nem tudom azt mondani, hogy ez a cég szépen lassan, ha ki tudja bekkelni, nem tud új vevőkkel, vagy a régieket megtartva piacon maradni. Egy csaló cég is a piacon tud maradni, de módosítania kell a brandet. Ami Orbán Viktort illeti, az elmúlt napokban megnéztem a nagy visszatérő miniszterelnököket. Korábban felszínes voltam és azt mondtam, ahogy Babisnak, Jansanak, Netanjahunak, vagy Ficonak adott volt a visszatérés lehetősége, így miért ne adná át a hatalmat Orbán is, hiszen látjuk a komoly példákat. De aztán megnéztem a kérdést alaposabban és megint számoltam. Kerestem valamilyen algoritmust, hogy mekkora a visszatérés lehetősége. Mindig szerettem modálisan nézni a politikát: mi szükségszerű, mi nem szükségszerű, mi lehetséges, mi nem lehetséges. Megnéztem viszont, hogy Orbánnak a visszatérés lehetséges oldaláról milyen adottságai, s azokon belül milyen szükségszerűségei vannak, amelyek kötik.
Mire jutott?
Előzetesen, a felszínes latolgatások szerint abból indultam ki, hogy a valószínűség-tippem alapján szinte biztos, hogy 60 százalék feletti az esélye. Magam is megdöbbentem, mert az összes szereplőt megvizsgálva csak ketten töltöttek többet a miniszterelnöki székben, mint Orbán Viktor, a szlovén Jansa és a zsidó Netanjahu. A többiek mind kevesebb időt töltöttek miniszterelnöki székben. A két Kaczyński együtt 10,5 évet volt hatalmon, más-más pozícióban. Babis most tart 4,5 évnél, Fico már többnél. Három nagy különbséget találtam, amelyek exponenciálisan csökkentették a visszatérés lehetőségét modellemben százalékosan. Az első a hatalomban folytatólagosan eltöltött idő. Netanjahu nem folytatólagosan töltötte a hatalomban a tizennyolc évet. Jansa sem. A második a vereség mértéke. Közülük senki nem szenvedett akkora vereséget, mint Orbán Viktor és a Fidesz. Voltak vereségeik, de nem elzavarások. A harmadik, hogy a miniszterelnökségek közötti idősávok hektikusan a többieknél közel vannak egymáshoz, vagy nagy szakaszokra bomlanak. Orbán Viktornál is megfigyelhető, hogy két nagyobb szakasz van, ahogy Netanjahunál vagy Jansánál is, viszont a második visszajövetel után ők nem tudtak folytatólagosan két ciklusnál többet hatalomban maradni, sőt, míg Orbán igen. Vagyis a folytonosság a senkinél nem tapasztalt méretű bukással együtt 33 százalék körülire hozta le a visszatérés lehetőségét, de a választási vereség zavart kezelése alapján ezt ma már inkább 20 százalékra csökkentettem.
„Magyar Péter ebben profi, óriási szimata van”
Hogyan lett sikeresebb a Tisza Párt körülbelül két év alatt, mint a korábbi ellenzéki pártok tizenhat év alatt?
Nem csak a pártról, hanem Magyar Péterről van szó. Maga a kegyelmi ügy, amin megjelenik a személy, végzetes. Olyan kardinális kérdés, amin a Fidesz szavazói is háborognak. Először még nem néptribun, de érdekes. Ha Magyar Péter csak a Diákhitel Központ vezetőjeként rongyolt volna be a Partizánba, hogy felmond, kit érdekelt volna? Jól van, köszönjük, ülj le, egyes, ki vagy rúgva, áruló, sértett ember. Jöttek volna ezekkel a bullshitekkel, ahogy most a megszólaló képviselők kapcsán. Nem az volt az érdekes, hogy a Diákhitel Központ korábbi vezetője, hanem az, hogy Varga Judit volt férje. Varga Judit ellenjegyezte a kegyelmi szörnyűséget. És Magyar Péter meg biztos mindent tud az asszonytól az ügyben, ilyen az ember, kíváncsi: vajon mit? A politikában a kíváncsiság nagyon fontos. Az ember kíváncsi az ügy súlya, a személy és a titok irányába. Ez az origó, ami nem volt meg az előző ellenzéknél. 2023-ban ott ült hat ellenzéki párt, amiből a kutatók szerint egy vagy kettő jutott volna be a parlamentbe, a teljes érdektelenség és hiteltelenség vette körül őket, miközben a piacon ott volt a választó. Az influensztertüntetés megmutatta, hogy óriási a gazdátlan ellenzéki tömeg, óriási a vákuum. Megjött az ügy, megjött a személy, és megjött az érdeklődés. Ebben a hármasban született a néptribun. A közmédiát soha nem nézték annyian, mint amikor Magyar Péter néhány napja végre ott volt. Fenn tudta tartani a kíváncsiságot, ami tálentum. Jó a szcénakészsége, csípőből válaszol. Hogy vannak-e árnyoldalai? Persze, ahogy Gyurcsány Ferencnek, Orbán Viktornak, Napóleonnak is, de a politikai tálentumot egyiküktől sem lehet elvitatni. Egyre többet tanult, jó ütemérzékkel, jó szimattal nem ment bele a neki kijelölt csapdahelyzetekbe, miközben olyan volt, mint az acél, ahogy ütötték, egyre csak szilárdult.
Magyar Péter 2,5 éve még fideszes volt. Miért nem erodálta a múltja a hitelességét az ellenzéki közegben?
Sőt, az első sorban tapsolt a miniszterelnöknek az időszakban, amelynek szereplőiről mindent tudott és ma börtönnel fenyegeti, akikkel együtt tancolt a Bálnában. Besokallt, az asszonytól is, a rendszertől is. A meglévő ellenzék nem tudott reményt adni, benne egy insidert láttak. Török Gabi barátom hasonlatát tudom használni: azt a kalapácsot látták benne, amelyik oda tud verni Orbánnak, be tudja törni a Fidesz szélvédőjét, hogy ne lássanak, kapkodják a kormányt, és menjenek neki a fának. Ennek a tömegnek igaza lett, betörte a szélvédőt, kapkodták a kormányt és nekimentek a fának.
A Tisza Párt szavazótábora rendkívül heterogén. Egyben tartható a tömb?
A politikai egységképzés megváltozott az elmúlt húsz évben. Mindenki azt mondja, hogy az ideologikusságot leváltotta az identitáspolitika. A két hét múlva megjelenő kötetünkben (Zárug-Török: Orbán kora – a szerk.) írunk egy szerzőről, aki azt mondja, az identitás mellé a csapatösszetartás, pártösszetartás, szavazóösszetartás fontos kohéziója a misszióhirdetés. A missziók rugalmasabbak az identitással, mint a statikus ideológiák. Az ideológiák következetességet várnak el, viszont a misszió olyan, hogy egyszer Oroszország ellen voltunk, most pedig Oroszország mellett vagyunk. Nem kérik számon, hogy na de ezt hogyan, mert az identitástapadás és a helyes misszióhirdetés egyben tartja a csapatot és mindig pillanatnyilag kell csak koherens, és konzisztens legyen. Ez a Tiszát is egyben tudja tartani, viszont ehhez a vezetőnek jó missziókat kell hirdetni. Magyar Péter ebben profi, óriási szimata van erre. Ma mindenképp nagyobb, mint Orbáné.
És akkor Orbán Viktor?
Orbán Viktor volt az első, aki 2010-ben missziót hirdetett, hosszú ideig pontosan ezért embertelenül sikeres, hegemón. Most kapott egy konkurenciát, van egy sikeresebb misszióhirdető. Ha Magyar Péter változtat is a missziókon, de mindig el tudja mondani, hogy most nem az ideologikus kötődés fontos, hanem például az, hogy Sulyok Tamás menjen, vagy nem az a fontos, hogy jobb vagy baloldali szerkesztőség lesz a közmédiában, hanem az, hogy felfüggesztik a működését és új lesz, akkor ezek a tág missziómegfogalmazások alkalmasak lehetnek a tábor egyben tartására. Az ideológiai, identitásbeli, missziós értelemben kevesebb veszélyt látok rájuk nézve, mint a gyakorlati működés szempontjából.
A gyakorlati működés alatt a kormányzás értendő?
A kormányzás, a parlamentáris működés. Az, hogy ne kezdje el ugyanazzal a rutinnal használni a meglévő eszköztárát, mint ahogy a Fidesz használta. Instrumentalizálja-e a jogot, akar-e a közértelmezés monopóliumának centrumában lenni, kihasználja-e az aszimmetrikus pluralizmust. Magyar Péter birtokba vette Orbán Viktor rezsimjét, viszont ígéretet tett arra, hogy lebontja azt, amivel párhuzamosan a saját hatalmát is lebontaná. Adódik a kérdés, hogy melyik munkával kezdje. Ha elkezdi használni Orbán Viktor eszköztárát, akkor rálép ugyanarra az útra, ugyanaz az akaratáramlás, amire Orbán Viktor építette a hatalmi gépezetet. Nyilván kell eszköztár ahhoz, hogy az akarata végig menjen, viszont ha a másikkal kezd, és lebontja a rezsimet, akkor béna kacsát csinál önmagából. Nehéz kérdés. Ennek a dilemmának a feloldásánál látok veszélyeket a Tisza előtt.
Mikor kezdhetik számon kérni a szavazói a Tisza Párton az eredményeket?
Ez most nem látható. Ebben társadalomlélektan van. Most is csak tippeltek a szakemberek, én véletlenül jól, de nem látjuk ennek a folyamatát.
Magyar Péter politikai szerepvállalása óta hallhattunk tőle önellentmondó nyilatkozatokat, valamint előkerültek olyan ügyek is, amelyek más politikusoknak, pártoknak árthattak volna, viszont az eredmény alapján a Tiszát nem ütötték meg. Hogyan tudott golyóálló maradni Magyar Péter?
A választók szemében ezek marginális ügyek voltak a nagy misszióhoz képest. Az Index felé is kell, hogy szúrjak egyet, ami bedobja, felemeli a Tisza-adót, aztán milliárdokból plakátolás, Nemzeti Konzultáció, Nemzeti Petíció lett. Ezek piszlicsáré dolgok voltak a nagy célhoz képest. A nagy cél, lelőni az oroszlánt, felülírt mindent.
Mi működött jobban a Tisza kampányában, mint a Fideszében?
Az, hogy nem konstruált, nem valóságon túli, nem hazug dolgok álltak a kampány középpontjában, hanem a társadalmi valóság kérdései, szakpolitikai kérdések, és az ellenfél bűnei. Ezzel szemben ott volt a kreált Tisza-adó, vissza kell térjek az Index bűnére is (az ügyről és a folyamatban lévő perről itt írtunk bővebben – a szerk.), a konstruált világ, hogy jók a számok, 10 százalékkal vezet a Fidesz. Ha egy hazug világba bármilyen magyarázati kényszer érkezik, annak nehezebb a kezelése, mintha a valósággal kapcsolatban kell hibát javítani. 2025 elejétől ebben bukdácsol a Fidesz, amiről már beszéltem. Maga a miniszterelnök volt kidugva a kéményen, nem volt kontroll. Habony Árpád nem vett részt a kampányban, mégis mire gondoltak? Hogy majd a videós kisasszony segít, a pökhendi könyvtárossal, mert látták Habony Árpádot cselezni a focipályán? Ne hülyéskedjünk már. A csapat esetében beszűkült tudattal és buborékkal voltak kénytelenek haladni, míg a másik a tanulékonyságának a legvirulensebb időszakát élte. Volt, aki látta, hogy mi a helyzet, és szólt, de ilyen nagy embereknek a kicsik nem tudnak tanácsot adni.
A baloldalról már beszéltünk, de milyen lehetőségek vannak a Mi Hazánk előtt?
A Mi Hazánk nagyon szép munkát végzett. Magyar Péter és a nagy vihar letakarította a politikai palettát, viszont a Mi Hazánk mandátumszámban reprodukálta az előző eredményét, még ő tudott malacot lopni a Fidesztől, és óriási részvétel mellett picit növekedni is tudott. A két nagy erő nem szívott el tőle, pedig ez volt a legnagyobb veszély. Ha a változás elvisz Magyar Péter irányába fél százalékot, a maradás elvisz a Fidesz irányába fél százalékot, százezer szavazattal kevesebb van és vége. Ehhez képest még növekedni is tudtak, amit óriási eredménynek tartok. De még nem annyira tudatosak. Ha nem változtatnak a profizmuson, akkor nagyon kitettek a politikai viharoknak. Most megkapaszkodtak. Dicsérnem kell Lacit, a Magyar Fórumban kollégák voltunk, harminc éve ismerjük egymást, így nem tiszteletlenségből szólítom Lacinak az elnök urat. Ha a Fidesz darabolódik, vagy elkezd felébredni a fogyasztói köre, hogy komolyan átvágták, és nem biztos, hogy meg lehet újulni azokkal, akik a parlamentbe jutottak, akkor nagyon komoly potenciális növekedést látok a Mi Hazánkban. Nagyon okosan kell politizálniuk, és bizony néhány területen lassú adaptációba kell kezdjenek. Azzal lehet problémájuk, hogy nem feltétlenül érzik az országos hangulatot, mert a saját buborékjukban vannak. Ez nyilván másnak is hibája, de a siker akkor jön majd jelentősen, ha ezen változtatnak, és fellépnek a politikai tervezettség új szintjére. Ami eddig hátrányuk volt a kampányban, hogy mind a Tisza, mind a Fidesz irányába van nyitott erőterük, az most a parlamenten belül előnnyé válik. Nem kell senkit sértegetni. Két akkora tömb van körülöttük, hogy mindkettő csalódattjainak adhat menedéket, lassan, radikálisan, de úri módon politizálva. A ciklus végére 15-20 százalékos párt is lehetnek.
A közvélemény-kutatói szakmára nézve mi a tanulsága az idei választásnak?
A valódi kutatói piac gyönyörűen teljesített, a kontár propagandistáktól megtisztult. Helyreállt a rend, hála Istennek. Voltak aljas szándékból a szakmát lerántani akarók, de lelepleződtek. Ha a gazdájuk akarja, akkor fizeti őket. Azok gazdáztak, akik láncon lévő kutyaként csaholtak. Április 12. után egy ország előtt vált világossá, hogy ezek nem szakemberek, hanem politikai agitprop droidok. Köszönjük. Világos. Mondják el a véleményüket ahol akarják, demokrácia van, de sem a szakmai, sem a tudományos véleménypiacon nincs helyük. Takarodó.
(Borítókép: Zárug Péter Farkas 2026. április 16-án. Fotó: Tövissi Bence / Index)
Kövesse az Indexet Facebookon is!
Követem!