Itt \u00e1ll\u00edtsa be, hogy az Index az els\u0151k k\u00f6z\u00f6tt legyen a Google-tal\u00e1latokban!<\/p>\n
<\/a><\/p>\n
![\"Index.hu](\"https:\/\/index.hu\/assets\/images\/social-follow\/logo-big.svg\"){kind=logo}
<\/p>\n
K\u00f6vesse az Indexet Facebookon is!<\/p>\n
Cselovszki Zolt\u00e1n, az Iparm\u0171v\u00e9szeti M\u00fazeum f\u0151igazgat\u00f3ja az Indexnek adott nagyinterj\u00faj\u00e1ban egyebek mellett arr\u00f3l besz\u00e9lt,\u00a0\u00a0<\/p>\n
jelenleg \u00fagy \u00e9rzi, hogy elfogy k\u00f6r\u00fcl\u00f6tte a leveg\u0151, \u00e9s \u0151t akarj\u00e1k b\u0171nbaknak megtenni a nyolc \u00e9ve halogatott fel\u00faj\u00edt\u00e1s\u00e9rt.
\n a 29 pontos szakszervezeti b\u00edr\u00e1latb\u00f3l egyet elismer,
\n miniszterek \u00e9s a k\u00f6zt\u00e1rsas\u00e1gi eln\u00f6k\u00f6k (Nov\u00e1k Katalin \u00e9s Sulyok Tam\u00e1s) fel\u0151l is rendszeresek voltak a m\u0171t\u00e1rgyk\u00f6lcs\u00f6nz\u00e9si uk\u00e1zok,
\n a f\u0151igazgat\u00f3 szakmailag vitathat\u00f3nak tartja a Karmelita kolostorba val\u00f3 k\u00f6lcs\u00f6nz\u00e9st, \u00e9s elismeri, a sz\u0151nyegek s\u00e9r\u00fcltek a tapos\u00e1st\u00f3l,
\n mivel az \u00e1llam nem adott saj\u00e1t ingatlant, 2017 \u00f3ta csaknem \u00f6tmilli\u00e1rd forintot fizettek ki a m\u0171t\u00e1rgyak mag\u00e1nrakt\u00e1roz\u00e1s\u00e1ra,
\n a f\u0151igazgat\u00f3 teljesen egyet\u00e9rt a K\u00f6zgy\u0171jtem\u00e9nyi K\u00f6zpont megsz\u00fcntet\u00e9s\u00e9vel, a Demeter Szil\u00e1rd \u00e1ltal ind\u00edtott strukt\u00far\u00e1t \u0151 m\u00e1r egy \u00e9vvel kor\u00e1bban felsz\u00e1molta volna a b\u00e9rfesz\u00fclts\u00e9gek miatt.<\/p>\n
Nem az a felad\u00f3s t\u00edpus<\/p>\n
\n L\u00e1tja m\u00e1r, hogyan \u00e9rinti a politikai v\u00e1ltoz\u00e1s a poz\u00edci\u00f3j\u00e1t? Marad a hely\u00e9n, vagy \u00faj vezet\u0151 \u00e9rkezik az Iparm\u0171v\u00e9szeti M\u00fazeum \u00e9l\u00e9re?\n <\/p>\n
Nem l\u00e1tom, \u00e9s igaz\u00e1b\u00f3l nem is a saj\u00e1t sz\u00e9kemen gondolkodtam, hanem a m\u00fazeum sors\u00e1n. Az egy\u00e9rtelm\u0171, hogy a v\u00e1laszt\u00e1sok ut\u00e1n az eg\u00e9sz orsz\u00e1g \u00faj szem\u00fcveget vett fel. Egy eddigi rendszer megsz\u0171nt, \u00e9s most \u00e9p\u00fcl az \u00faj. Term\u00e9szetesnek tartom, hogy az emberekben van egyfajta frissess\u00e9g, \u00e9s a koll\u00e9g\u00e1im is nagyon er\u0151sen radikaliz\u00e1l\u00f3dnak.<\/p>\n
\n Milyen \u00e9rtelemben radikaliz\u00e1l\u00f3dnak?\n <\/p>\n
\u00dagy, hogy a m\u00fazeum dolgoz\u00f3i \u00e9vtizedek \u00f3ta csak \u00edg\u00e9reteket kaptak. K\u00f6zben ki kellett k\u00f6lt\u00f6zni\u00fck az \u00e9p\u00fcletb\u0151l, ahol hossz\u00fa id\u0151 alatt megszokt\u00e1k, hogy egy\u00fctt \u00e9lnek a gy\u0171jtem\u00e9nnyel, \u00e9s karny\u00fajt\u00e1snyira vannak t\u0151l\u00fck a m\u0171t\u00e1rgyak. A sok \u00edg\u00e9rget\u00e9s ut\u00e1n most j\u00f6n egy olyan korm\u00e1ny, amely lehet\u0151s\u00e9get biztos\u00edt a t\u00e9nyleges rekonstrukci\u00f3ra.<\/p>\n
\n Tarr Zolt\u00e1n miniszter \u00far, illetve S\u00e1ri Zsolt k\u00f6zgy\u0171jtem\u00e9nyek\u00e9rt \u00e9s \u00f6r\u00f6ks\u00e9gv\u00e9delem\u00e9rt felel\u0151s \u00e1llamtitk\u00e1r is nyilatkozott err\u0151l a napokban. Vel\u00fck hogyan halad a munka?\n <\/p>\n
Az els\u0151 pillanatt\u00f3l kezdve zajlanak az egyeztet\u00e9sek, aminek nagyon meg\u00f6r\u00fclt\u00fcnk. Volt miniszt\u00e9riumi bej\u00e1r\u00e1s az \u00e9p\u00fcletben, \u00e9s a K\u00f6zleked\u00e9si \u00e9s Beruh\u00e1z\u00e1si Miniszt\u00e9rium \u00e9s a T\u00e1rsadalmi Kapcsolatok\u00e9rt \u00e9s Kult\u00far\u00e1\u00e9rt Felel\u0151s Miniszt\u00e9rium is d\u00f6nt\u00f6tt. Id\u0151k\u00f6zben Vit\u00e9zy miniszter \u00far \u00fagy nyilatkozott, hogy el\u0151bb \u00fajra meg kell tervezni az eg\u00e9sz \u00e9p\u00fcletet a H\u0151gyes utcai modern sz\u00e1rnnyal, \u00e9s azut\u00e1n kell \u00e9p\u00edtkezni.\u00a0Az \u00faj d\u00f6nt\u00e9snek \u00f6r\u00fcl\u00fcnk \u2013 mi enn\u00e9l bonyolultabb megold\u00e1st javasoltunk. Bej\u00e1rta a h\u00e1zat Vit\u00e9zy D\u00e1vid \u00e9s Tarr Zolt\u00e1n \u00e1llamtitk\u00e1ra is, valamint a szakma t\u00f6bb k\u00e9pvisel\u0151je.<\/p>\n
S\u00e1ri Zsolt m\u00e1r tartott is egy int\u00e9zm\u00e9nyvezet\u0151i \u00e9rtekezletet m\u00fazeumigazgat\u00f3knak, ahol nagyon sok pozit\u00edv dolog hangzott el. Sz\u00f3ba ker\u00fclt a diz\u00e1jn, a kreat\u00edv iparfejleszt\u00e9s \u00e9s a rekonstrukci\u00f3 is. A kor\u00e1bbi negat\u00edv tapasztalatok ut\u00e1n hirtelen egy rendk\u00edv\u00fcl pozit\u00edv \u00e1llapotba ker\u00fclt\u00fcnk, val\u00f3s\u00e1gos korszakv\u00e1lt\u00e1s t\u00f6rt\u00e9nik a m\u00fazeum \u00e9let\u00e9ben, ami persze alaposan felkavarja a benne dolgoz\u00f3 emberek viszonyul\u00e1s\u00e1t.<\/p>\n
\n Mi\u00e9rt nem k\u00e9rdezte meg Tarr Zolt\u00e1nt vagy S\u00e1ri Zsoltot, hogy ig\u00e9nyt tartanak-e a munk\u00e1j\u00e1ra?\n <\/p>\n
Nem az a t\u00edpus vagyok, aki \u00e1lland\u00f3an a hal\u00e1lsoron \u00e9rzi mag\u00e1t. Majd sz\u00f3lnak, ha ilyen sz\u00e1nd\u00e9kuk van.<\/p>\n
\n Tarr Zolt\u00e1n soron k\u00edv\u00fcli szakmai vizsg\u00e1latot rendelt el az Orsz\u00e1gos Sz\u00e9ch\u00e9nyi K\u00f6nyvt\u00e1rban, az Iparm\u0171v\u00e9szeti M\u00fazeumban, a Magyar Term\u00e9szettudom\u00e1nyi M\u00fazeumban, valamint az Orsz\u00e1gos Sz\u00ednh\u00e1zt\u00f6rt\u00e9neti M\u00fazeum \u00e9s Int\u00e9zetben. Mire sz\u00e1m\u00edt?\n <\/p>\n
A szakszervezet \u00e1ltal megfogalmazott k\u00e9rd\u00e9seket m\u00e1r ismerem, de nem nagyon tal\u00e1lok k\u00f6z\u00f6tt\u00fck olyat, ami r\u00e1m n\u00e9zve terhel\u0151 lenne. Egyetlen k\u00e9rd\u00e9s volt a huszonkilencb\u0151l, ami komoly felel\u0151ss\u00e9get \u00e9rint, \u00e9s amiben elismerem, hogy hib\u00e1ztunk. Ez arr\u00f3l sz\u00f3l, hogy a mindennapokban a koll\u00e9g\u00e1k egyfajta inform\u00e1ci\u00f3s v\u00e1kuumba ker\u00fcltek.<\/p>\n
\n Ez mit jelent pontosan?\n <\/p>\n
Azt, hogy t\u00fal kev\u00e9s megbesz\u00e9l\u00e9st tartottunk.<\/p>\n
\n \u00c9s ennek mi volt az oka?\n <\/p>\n
A hi\u00e1nyoss\u00e1g egyik oka szerintem az, hogy a m\u00fazeum jelenleg nem olyan intenzit\u00e1ssal m\u0171k\u00f6dik, mint kor\u00e1bban, amikor m\u00e9g t\u00f6bb ezer n\u00e9gyzetm\u00e9teren dolgoztunk. Most mind\u00f6ssze egy pici ki\u00e1ll\u00edt\u00f3hely\u00fcnk van a R\u00e1th Gy\u00f6rgy-vill\u00e1ban, illetve a m\u00e1sik telephely\u00fcnk, a Nagyt\u00e9t\u00e9nyi Kast\u00e9ly pedig egy\u00e1ltal\u00e1n nem alkalmas jelenleg m\u0171t\u00e1rgyak fogad\u00e1s\u00e1ra. M\u00e1sr\u00e9szt a jelenlegi helyzetben heti k\u00e9t alkalommal home office-ban dolgozunk. A koll\u00e9g\u00e1k is jelezt\u00e9k, hogy technikailag el\u00e9g neh\u00e9z \u00f6sszehozni a csapatot.<\/p>\n
\n Ez a probl\u00e9ma mikor tudatosult \u00f6nben? Vagy ki h\u00edvta fel r\u00e1 a figyelm\u00e9t?\n <\/p>\n
A szakszervezeti lev\u00e9lben megfogalmazott k\u00e9rd\u00e9sek vil\u00e1g\u00edtottak r\u00e1 erre. H\u00e9tf\u0151n le\u00fclt\u00fcnk a koll\u00e9g\u00e1kkal, \u00e9s \u00e1tbesz\u00e9lt\u00fck ezt. Szerint\u00fck is ez a f\u0151 probl\u00e9ma, \u00e9s szerintem is. Viszont itt a nagy lehet\u0151s\u00e9g, hogy ezt kijav\u00edtsuk: k\u00f6z\u00f6sen elhat\u00e1roztuk, mit kell tenn\u00fcnk.<\/p>\n
\n \u00c9s mit kell tenni\u00fck?\n <\/p>\n
Egyr\u00e9szt a szervezeti \u00e9s m\u0171k\u00f6d\u00e9si szab\u00e1lyzatunkban el\u0151\u00edrt \u00e9rtekezleteket rendszeresen meg kell tartanunk. Ez a gyakorlatban azt jelenti, hogy innent\u0151l havonta \u00f6sszeh\u00edvjuk a gy\u0171jtem\u00e9nyvezet\u0151i \u00e9rtekezletet, rendszeresen megtartjuk a m\u0171t\u00e1rgygyarap\u00edt\u00e1si \u00e9s k\u00f6lcs\u00f6nz\u00e9si bizotts\u00e1gi \u00fcl\u00e9seket, a k\u00f6z\u00e9pvezet\u0151knek pedig szint\u00e9n \u00e9rtekezleteket kell tartaniuk. Van egy hatalmas lehet\u0151s\u00e9g\u00fcnk, ugyanis a fenntart\u00f3 miniszt\u00e9rium elhat\u00e1roz\u00e1sa szerint a Magyar Nemzeti M\u00fazeum K\u00f6zgy\u0171jtem\u00e9nyi K\u00f6zpont 2027. janu\u00e1r 1-j\u00e9vel megsz\u0171nik.<\/p>\n
\n \u00d6n mennyire \u00e9rt egyet ezzel a d\u00f6nt\u00e9ssel?\n <\/p>\n
\u00c9n m\u00e1r 2026. janu\u00e1r 1-j\u00e9vel megsz\u00fcntettem volna.<\/p>\n
\n Mi\u00e9rt?\n <\/p>\n
A l\u00e9nyeg az, hogy jelenleg egyetlen k\u00f6z\u00f6s jogi szem\u00e9lyk\u00e9nt \u00e9s egyetlen ad\u00f3sz\u00e1mmal m\u0171k\u00f6d\u00fcnk. Amikor sz\u00e9tv\u00e1lasztj\u00e1k az int\u00e9zm\u00e9nyeket, mindenkinek saj\u00e1t szervezeti \u00e9s m\u0171k\u00f6d\u00e9si szab\u00e1lyzatra, alap\u00edt\u00f3 okiratra \u00e9s \u00f6n\u00e1ll\u00f3 ad\u00f3sz\u00e1mra lesz sz\u00fcks\u00e9ge. Magyarul nek\u00fcnk most el kell kezden\u00fcnk kidolgozni az \u00f6n\u00e1ll\u00f3 Iparm\u0171v\u00e9szeti M\u00fazeum \u00faj szab\u00e1lyzat\u00e1t, hogy az 2027 janu\u00e1rj\u00e1ban azonnal hat\u00e1lyba tudjon l\u00e9pni. Ennek a m\u00fazeumnak most j\u00f6tt meg a j\u00f6v\u0151k\u00e9pe azzal, hogy elindulhat a rekonstrukci\u00f3.<\/p>\n
\n Ez a j\u00f6v\u0151k\u00e9p a korm\u00e1nyv\u00e1lt\u00e1ssal \u00e9rkezett meg?\n <\/p>\n
Igen. N\u00e9gy \u00e9v m\u00falva ak\u00e1r m\u00e1r be lehetne l\u00e9pni a fel\u00faj\u00edtott \u00e9p\u00fcletbe, \u00e9s ez olyan t\u00e1vlat, amire m\u00e1r lehet \u00e9p\u00edteni.<\/p>\n
\n A M\u00fazeumok \u00c9jszak\u00e1ja megnyit\u00f3j\u00e1n t\u00f6bben is besz\u00e9det mondtak, az esem\u00e9nyt Tarr Zolt\u00e1n nyitotta meg. Ehhez k\u00e9pest \u2013 b\u00e1r a miniszter kifejezetten fontosnak tartotta, hogy a megnyit\u00f3 mindenk\u00e9ppen az Iparm\u0171v\u00e9szeti M\u00fazeumban legyen \u2013 \u00f6n v\u00e9g\u00fcl egy\u00e1ltal\u00e1n nem kapott sz\u00f3t. Ez mennyire lepte meg \u00f6nt?\n <\/p>\n
Egy\u00e1ltal\u00e1n nem, ez teljesen logikus volt.<\/p>\n
\n Mi\u00e9rt logikus? \u00d6n a f\u0151igazgat\u00f3, m\u00e9gsem kapott sz\u00f3t.\n <\/p>\n
Egyr\u00e9szt van egy \u00faj miniszter\u00fcnk, akinek joga van meghat\u00e1rozni a saj\u00e1t szerepl\u00e9si protokollj\u00e1t. R\u00e1ad\u00e1sul megjelent egy \u00faj elem is: megsz\u00f3lalt B\u00f3dis Kriszta, a helyi Tisza P\u00e1rtos k\u00e9pvisel\u0151, aki kisgyerekkora \u00f3ta a k\u00f6rny\u00e9ken lakik, \u00edgy \u00e9rzelmileg is k\u00f6t\u0151dik az int\u00e9zm\u00e9nyhez. Kor\u00e1bban nem volt szok\u00e1s, hogy parlamenti k\u00e9pvisel\u0151 besz\u00e9ljen egy ilyen nyit\u00f3 sajt\u00f3t\u00e1j\u00e9koztat\u00f3n. Mondhatjuk \u00fagy is, hogy a felsz\u00f3lal\u00f3k sz\u00e1ma k\u00f6t\u00f6tt, \u00e9s teljesen jogos volt, hogy a k\u00e9pvisel\u0151 asszony kapott sz\u00f3t, a miniszternek pedig joga van \u00faj protokollt kialak\u00edtani.<\/p>\n
A m\u00e1sik ok, hogy Tarr Zolt\u00e1n miniszter Facebook-oldal\u00e1n nyilv\u00e1nosan is megjelent a szakmai \u00e1tvil\u00e1g\u00edt\u00e1s h\u00edre. Am\u00edg ez a vizsg\u00e1lat zajlik, a miniszter mi\u00e9rt is tenn\u00e9 ki mag\u00e1t annak a helyzetnek, hogy oda\u00e1ll mell\u00e9m, mintha minden rendben lenne, \u00e9s egy\u00fctt besz\u00e9det mondunk?<\/p>\n
\n De szem\u00e9lyesen hogyan \u00e9rintette ez a szitu\u00e1ci\u00f3? Mennyire volt csal\u00f3dott emiatt?\n <\/p>\n
Egy\u00e1ltal\u00e1n nem. Nekem most \u00e9ppen el\u00e9g volt az, hogy k\u00f6rbevezethettem a minisztert \u00e9s a csapat\u00e1t a h\u00e1zban. V\u00e9gigmutattam nekik az eg\u00e9sz \u00e9p\u00fcletet, \u00e9s l\u00e1ttam rajtuk, hogy a l\u00e1tv\u00e1ny m\u00e9ly benyom\u00e1st tett r\u00e1juk. Egyszerre szembes\u00fcltek a pozit\u00edv \u00e9s a negat\u00edv oldallal: az \u00e9p\u00fclet jelenlegi \u00e1llapot\u00e1val, \u00e9s azzal a csod\u00e1latos feladattal, amit a fel\u00faj\u00edt\u00e1s jelent. Eg\u00e9szen j\u00f3, k\u00f6zvetlen besz\u00e9lget\u00e9sek alakultak ki k\u00f6zt\u00fcnk.<\/p>\n
\n Eml\u00edtette a miniszt\u00e9riumi \u00e1tvil\u00e1g\u00edt\u00e1st, a dolgoz\u00f3i leveleket, \u00e9s l\u00e1that\u00f3 a M\u00fazeumok \u00c9jszak\u00e1j\u00e1n tapasztalt mell\u0151z\u00e9se is. Megfordult a fej\u00e9ben a lemond\u00e1s lehet\u0151s\u00e9ge?\n <\/p>\n
Nem vagyok az a felad\u00f3s t\u00edpus. Az id\u0151k sor\u00e1n kaptam m\u00e1r hideget-meleget minden oldalr\u00f3l. Az els\u0151 munkahelyemen 1973-ban kezdtem, 1990 \u00f3ta pedig folyamatosan vezet\u0151k\u00e9nt dolgozom, \u00fagyhogy van m\u00e1r tapasztalatom. Mindig ink\u00e1bb a dolgok m\u00f6g\u00f6tt megh\u00faz\u00f3d\u00f3 okokat kutattam. Sokszor megesik, hogy az embert k\u00f6r\u00fclveszi az oxig\u00e9n \u00e9s nagyon boldog, azt\u00e1n egyszer csak pillanatok alatt elfogy k\u00f6r\u00fcl\u00f6tte a leveg\u0151. Ezek a helyzetek gyorsan v\u00e1ltoznak.<\/p>\n
\n Most mennyire \u00e9rzi, hogy elfogyott a leveg\u0151?\n <\/p>\n
\u00dagy \u00e9rzem, hogy elfogy.<\/p>\n
\n \u00c9s ebben a helyzetben csak az az egy ok van \u00f6nben, amit az el\u0151bb eml\u00edtett, vagyis a bels\u0151 kommunik\u00e1ci\u00f3 hi\u00e1nya, vagy m\u00e1s miatt is \u00e9rzi a saj\u00e1t felel\u0151ss\u00e9g\u00e9t?\n <\/p>\n
Nem, egy\u00e1ltal\u00e1n nem csak az. Teljesen egy\u00e9rtelm\u0171en van egy nagyon er\u0151s sz\u00e1nd\u00e9k arra, hogy engem tegyenek hib\u00e1ss\u00e1 az\u00e9rt, mert a rekonstrukci\u00f3 eddig nem t\u00f6rt\u00e9nt meg. Most azon dolgozunk, hogy pontosan \u00f6sszerakjuk a t\u00e9nyeket. Alapvet\u0151en nem vagyok egy magyar\u00e1zkod\u00f3s t\u00edpus. Megmondom \u0151szint\u00e9n, azon is komolyan gondolkodtam, hogy ezt az interj\u00fat egy\u00e1ltal\u00e1n elv\u00e1llaljam-e vagy ne.<\/p>\n
\n Mi\u00e9rt?\n <\/p>\n
Mert sz\u00e1mtalanszor l\u00e1ttam m\u00e1r a k\u00f6vetkez\u0151t: valakit megv\u00e1dolnak valamivel, az illet\u0151 elkezd magyar\u00e1zkodni, amivel csak annyit \u00e9r el, hogy az \u00fcgy az \u00f6tsz\u00f6r\u00f6s\u00e9re n\u0151. A magyar\u00e1zkod\u00e1s a legrosszabb \u00fat. A t\u00e9nyeket viszont el kell mondani, \u00e9s vissza kell utas\u00edtani az alaptalan v\u00e1dakat, mert a szakszervezeti k\u00e9rd\u00e9ssorban nagyon sok ilyen van. Iszony\u00fa neh\u00e9z elmagyar\u00e1zni olyan embereknek, akiknek nem ez a szakm\u00e1juk, hogy egy ekkora beruh\u00e1z\u00e1s el\u0151k\u00e9sz\u00edt\u00e9se h\u00e1ny \u00e9vig tart. Hogy mi\u00e9rt kellett h\u00e1romszor teljesen \u00e1tterveztetni a teljes tervdokument\u00e1ci\u00f3t, vagy hogy mi\u00e9rt van az, hogy egyszer van r\u00e1 p\u00e9nz, egyszer meg nincs.<\/p>\n
Sz\u00e1mtalanszor ny\u00fajtottunk be el\u0151terjeszt\u00e9seket, amelyekr\u0151l a korm\u00e1nyzat hol d\u00f6nt\u00f6tt, hol nem.<\/p>\n
A korm\u00e1nyzati munk\u00e1nak megvan a maga hivatali rendje \u00e9s \u00fatvonala, amit be kell tartani. Sokan m\u00e9gis \u00fagy fogalmaznak, hogy nem lobbiztam el\u00e9gg\u00e9 a projekt\u00e9rt. A koll\u00e9g\u00e1immal rettent\u0151 nagy munk\u00e1t v\u00e9gezt\u00fcnk el, \u00e9s pontosan ennek a munk\u00e1nak k\u00f6sz\u00f6nhet\u0151 az, hogy a beruh\u00e1z\u00e1s ak\u00e1r holnap reggel elkezdhet\u0151 lenne. Nincs m\u00e9g egy ilyen szinten el\u0151k\u00e9sz\u00edtett projekt ma Magyarorsz\u00e1gon. Erre az alapos el\u0151k\u00e9sz\u00edt\u00e9sre \u00e9p\u00edtve lehetne most hazahozni a fejleszt\u00e9sre sz\u00e1nt uni\u00f3s p\u00e9nzeket.<\/p>\n
\n Teh\u00e1t a tervek k\u00e9szen \u00e1llnak? El vannak fogadva az enged\u00e9lyek?\n <\/p>\n
Minden sz\u00fcks\u00e9ges enged\u00e9ly\u00fcnk megvan. Alapvet\u0151en h\u00e1rom t\u00edpusr\u00f3l besz\u00e9lhet\u00fcnk: a bont\u00e1si, a restaur\u00e1l\u00e1si \u00e9s az \u00e9p\u00edt\u00e9si enged\u00e9lyr\u0151l. Az utols\u00f3 \u00e9p\u00edt\u00e9si enged\u00e9ly\u00fcnk id\u00e9n szeptember 11-\u00e9n j\u00e1r le, \u00e9s ezt m\u00e1r nem lehet tov\u00e1bb meghosszabb\u00edtani. Kor\u00e1bban a jogszab\u00e1lyok \u00e1ltal biztos\u00edtott \u00f6sszes hosszabb\u00edt\u00e1si lehet\u0151s\u00e9ggel \u00e9lt\u00fcnk, \u00e9s az elektronikus \u00e9p\u00edt\u00e9si napl\u00f3t, az e-napl\u00f3t is megnyitottuk m\u00e1r.<\/p>\n
\n Besz\u00e9lt b\u00e1rkivel a miniszt\u00e9riumb\u00f3l arr\u00f3l, hogy ennek a vizsg\u00e1latnak szem\u00e9lyi k\u00f6vetkezm\u00e9nyei is lehetnek?\n <\/p>\n
Nem, err\u0151l nem volt sz\u00f3.<\/p>\n
\n De az\u00e9rt ez benne van a pakliban, nem? Egy \u00e1tvil\u00e1g\u00edt\u00e1sn\u00e1l felsz\u00ednre ker\u00fclhetnek olyan dolgok, amelyek indokolhatj\u00e1k a vezet\u0151 felment\u00e9s\u00e9t.\n <\/p>\n
\u00c9n a magunk r\u00e9sz\u00e9r\u0151l nem l\u00e1tok olyan okot vagy hib\u00e1t a felvetett k\u00e9rd\u00e9sek k\u00f6z\u00f6tt, ami indokoln\u00e1 ezt, de elvben egy ilyen vizsg\u00e1lat hozhat ilyen d\u00f6nt\u00e9st.<\/p>\n
\n A munkat\u00e1rsai, ahogy eml\u00edtette is, huszonkilenc k\u00e9rd\u00e9sb\u0151l \u00e1ll\u00f3 levelet \u00edrtak \u00f6nnek, amit elk\u00fcldtek a miniszt\u00e9riumnak is. \u00d6n szerint ez csup\u00e1n n\u00e9h\u00e1ny el\u00e9gedetlen munkat\u00e1rs akci\u00f3ja, vagy m\u00e9lyebb bizalmi v\u00e1ls\u00e1g jele?\n <\/p>\n
N\u00e9h\u00e1ny hangad\u00f3 akci\u00f3ja, ami viszont \u00f6sszekapcsol\u00f3dik egy m\u00e1sik, t\u00e1gabb folyamattal.<\/p>\n
\n De akkor mi\u00e9rt jutottak el od\u00e1ig, hogy v\u00e9g\u00fcl egyenesen a miniszt\u00e9riumhoz fordultak?\n <\/p>\n
S\u00e1ri Zsolt \u00e1llamtitk\u00e1r \u00far eml\u00edtette is, hogy mostanra val\u00f3s\u00e1gos feljelent\u00e9si hull\u00e1m indult el, mindenki mindenkit feljelent. Erre utaltam azzal, hogy radikaliz\u00e1l\u00f3dnak az emberek. De l\u00e1tni kell az el\u0151zm\u00e9nyeket is: a m\u00fazeumi dolgoz\u00f3k m\u00e9g Demeter Szil\u00e1rd idej\u00e9ben k\u00e9t fontos kezdem\u00e9nyez\u00e9st ind\u00edtottak el. Az egyik a F\u0151nix Projekt volt, amely az \u00e9p\u00fclet rekonstrukci\u00f3ja mellett \u00e1llt ki, demonstr\u00e1ci\u00f3kkal s\u00fcrgetve a korm\u00e1nyt, hogy a tarthatatlan \u00e1llapotok miatt azonnal kezdj\u00e9k el a fel\u00faj\u00edt\u00e1st. A m\u00e1sik pedig a tavalyi megmozdul\u00e1s volt a Nemzeti M\u00fazeumn\u00e1l, ahol a m\u00e9ltatlan fizet\u00e9sek ellen tiltakoztak. Mindk\u00e9t \u00fcgyben teljesen igazuk van, r\u00e1ad\u00e1sul n\u00e1lunk ez a probl\u00e9ma dupl\u00e1n \u00e9rv\u00e9nyes.<\/p>\n
\n Ez mit jelent pontosan?\n <\/p>\n
Amikor a K\u00f6zgy\u0171jtem\u00e9nyi K\u00f6zpontba beolvasztottak h\u00e1rom strat\u00e9giai int\u00e9zm\u00e9nyt \u00e9s t\u00f6bb kisebb egys\u00e9get, hatalmas b\u00e9rfesz\u00fclts\u00e9g keletkezett. Nemcsak \u00e1ltal\u00e1nos fizet\u00e9si probl\u00e9m\u00e1r\u00f3l van sz\u00f3, hanem arr\u00f3l, hogy a k\u00f6zponton bel\u00fcl az ugyanolyan munk\u00e1t v\u00e9gz\u0151 muzeol\u00f3gusok b\u00e9re k\u00f6z\u00f6tt ak\u00e1r t\u00f6bbsz\u00f6r\u00f6s k\u00fcl\u00f6nbs\u00e9gek is kialakultak. Ez a helyzet tarthatatlan, \u00e9s ezt a probl\u00e9m\u00e1t m\u00e9g Demeter Szil\u00e1rd robbantotta ki.<\/p>\n
\n A dolgoz\u00f3k szerint sok esetben a sajt\u00f3b\u00f3l \u00e9rtes\u00fcltek olyan \u00fcgyekr\u0151l, amelyek a saj\u00e1t int\u00e9zm\u00e9ny\u00fcket \u00e9rintett\u00e9k. Hogyan fordulhatott ez el\u0151?\n <\/p>\n
Egyr\u00e9szt \u2013 \u00e9s ez\u00e9rt eln\u00e9z\u00e9st k\u00e9rek \u2013 az ut\u00f3bbi napok cikkeit v\u00e9gign\u00e9zve l\u00e1tszik, hogy a sajt\u00f3ban megjelen\u0151 \u00edr\u00e1sok nem felt\u00e9tlen\u00fcl fedik a val\u00f3s\u00e1got. M\u00e1sr\u00e9szt viszont pont ez\u00e9rt j\u00f3, hogy most tiszt\u00e1zhatjuk a helyzetet. El kell ismerni, hogy nem kommunik\u00e1ltunk eleget a munkat\u00e1rsakkal, \u00edgy val\u00f3ban el\u0151fordultak olyan \u00fcgyek, amikr\u0151l csak ut\u00f3lag, a h\u00edrekb\u0151l \u00e9rtes\u00fcltek.<\/p>\n
\n A dolgoz\u00f3i lev\u00e9l szerint mik\u00f6zben a m\u00fazeum z\u00e1rva volt, a kommunik\u00e1ci\u00f3s ter\u00fclet jelent\u0151sen meger\u0151s\u00f6d\u00f6tt az int\u00e9zm\u00e9nyen bel\u00fcl. Mi\u00e9rt volt erre sz\u00fcks\u00e9g?\n <\/p>\n
Sokan hajlamosak azt hinni, hogy ha a f\u0151\u00e9p\u00fclet z\u00e1rva van, akkor a m\u00fazeum sem m\u0171k\u00f6dik \u2013 pedig sz\u00e1mos ki\u00e1ll\u00edt\u00e1sban vesz\u00fcnk r\u00e9szt nagy er\u0151kkel \u00e9s sok m\u0171t\u00e1rggyal folyamatosan, jelenleg a N\u00e9prajzi M\u00fazeum kem\u00e9nycser\u00e9p-ki\u00e1ll\u00edt\u00e1sa l\u00e1togathat\u00f3 ezek k\u00f6z\u00fcl, teh\u00e1t az int\u00e9zm\u00e9ny kifejezetten akt\u00edv. K\u00e9sz\u00edtett\u00fcnk is err\u0151l k\u00fcl\u00f6nb\u00f6z\u0151 kimutat\u00e1sokat, amelyekb\u0151l l\u00e1tszik, hogy egy adott id\u0151pillanatban a vil\u00e1g h\u00e1ny orsz\u00e1g\u00e1ban, h\u00e1ny ki\u00e1ll\u00edt\u00e1son, h\u00e1ny n\u00e9gyzetm\u00e9teren vagyunk jelen a m\u0171t\u00e1rgyainkkal. Az Iparm\u0171v\u00e9szeti egy rendk\u00edv\u00fcl intenz\u00edven dolgoz\u00f3 m\u00fazeum. Mivel a k\u00f6ztudatban m\u00e9gis az \u00e9l, hogy z\u00e1rva vagyunk, ebb\u0151l az k\u00f6vetkezik, hogy a val\u00f3s teljes\u00edtm\u00e9ny\u00fcnket sokkal er\u0151teljesebben \u00e9s intenz\u00edvebben kell kommunik\u00e1lnunk a k\u00fclvil\u00e1g fel\u00e9.<\/p>\n
\n A munkat\u00e1rsak szerint viszont a szakirodalomra, a restaur\u00e1l\u00e1si fejleszt\u00e9sekre \u00e9s a szakmai eszk\u00f6z\u00f6kre m\u00e1r nem jutott elegend\u0151 forr\u00e1s.\n <\/p>\n
Nem arr\u00f3l van sz\u00f3, hogy a forr\u00e1sokat sz\u00e1nd\u00e9kosan a kommunik\u00e1ci\u00f3ra csoportos\u00edtottuk \u00e1t, hanem arr\u00f3l, hogy az eg\u00e9sz int\u00e9zm\u00e9ny alulfinansz\u00edrozott. Amikor 2014-ben ideker\u00fcltem, \u00e9s k\u00e9s\u0151bbi \u00e9vekben is a m\u00fazeum b\u00e1zisk\u00f6lts\u00e9gvet\u00e9se \u2013 vagyis a b\u00e9rek \u00e9s a m\u0171k\u00f6d\u00e9s \u2013 600\u2013650 milli\u00f3 forint k\u00f6r\u00fcl mozgott, \u00e9s mind\u00f6ssze 24 milli\u00f3 forint jutott a szakmai keretre. Ebb\u0151l a keretb\u0151l kellett volna ki\u00e1ll\u00edt\u00e1sokat rendezni, k\u00f6nyveket \u00e9s foly\u00f3iratokat kiadni, ami nonszensz. \u00c9s ez az \u00f6sszeg l\u00e9nyeg\u00e9ben most is pontosan ugyanannyi.<\/p>\n
Ami pap\u00edron t\u00f6bbnek l\u00e1tszik a k\u00f6lts\u00e9gvet\u00e9s\u00fcnkben, az mind a kik\u00f6lt\u00f6z\u00e9sb\u0151l, a rakt\u00e1roz\u00e1sb\u00f3l \u00e9s az \u00e1tmeneti m\u0171k\u00f6d\u00e9sb\u0151l fakad\u00f3 speci\u00e1lis \u00fczemeltet\u00e9si k\u00f6lts\u00e9g, amit a projekt finansz\u00edroz. A m\u00fazeum alapvet\u0151 b\u00e1zisk\u00f6lts\u00e9gvet\u00e9se azonban nem v\u00e1ltozott az elm\u00falt \u00e9vtizedben. Ebb\u0151l kifoly\u00f3lag sem a kommunik\u00e1ci\u00f3t, sem a gy\u0171jtem\u00e9nyi munk\u00e1t nem tudjuk \u00e9rdemben finansz\u00edrozni.<\/p>\n
\n T\u00e9rj\u00fcnk r\u00e1 a dolgoz\u00f3knak tartott \u00e1llom\u00e1ny\u00e9rtekezletre. A munkat\u00e1rsak szerett\u00e9k volna, ha ez a gy\u0171l\u00e9s a sajt\u00f3 sz\u00e1m\u00e1ra is nyilv\u00e1nos, \u00f6n viszont ezt nem enged\u00e9lyezte. Mi\u00e9rt?\n <\/p>\n
Mert az \u00e1llom\u00e1ny\u00e9rtekezlet nem az a m\u0171faj. Ez egy m\u00fazeumi, bels\u0151 szakmai megbesz\u00e9l\u00e9s, amib\u0151l id\u00e9n m\u00e1r ez volt a negyedik. \u00dagy \u00e9reztem, hogy olyan bels\u0151 \u00fcgyekr\u0151l \u00e9s k\u00e9rd\u00e9sekr\u0151l van sz\u00f3, amelyek egy\u00e1ltal\u00e1n nem tartoznak a sajt\u00f3ra. Olyan szem\u00e9lyes jelleg\u0171 felvet\u00e9sek is el\u0151ker\u00fcltek, mint hogy egy\u00e1ltal\u00e1n hogyan ker\u00fcltem \u00e9n a m\u00fazeumba, vagy hogyan k\u00e9pzeltem el, hogy itt f\u0151igazgat\u00f3 legyek. Ez nem a nyilv\u00e1noss\u00e1g el\u0151tt megvitatand\u00f3 t\u00e9ma.<\/p>\n
\n De a dolgoz\u00f3k levele k\u00f6zp\u00e9nzekr\u0151l, a k\u00f6zgy\u0171jtem\u00e9nyi vagyonr\u00f3l \u00e9s egy \u00e1llami int\u00e9zm\u00e9ny m\u0171k\u00f6d\u00e9s\u00e9r\u0151l is sz\u00f3l. Mi\u00e9rt tekinti ezt kiz\u00e1r\u00f3lag bels\u0151 \u00fcgynek?\n <\/p>\n
Egy adott k\u00e9rd\u00e9scsoport miatt, ami m\u00f6g\u00f6tt kiz\u00e1r\u00f3lag rosszindulat \u00e9s nulla val\u00f3s inform\u00e1ci\u00f3 van, ez szerintem nem tartozik a sajt\u00f3ra. \u00c9n olyat nem teszek, amilyet \u0151k tettek velem, hogy a tudtom n\u00e9lk\u00fcl mocskolnak ki tudja h\u00e1ny cikken kereszt\u00fcl.<\/p>\n
ilyet soha nem tettem, \u00e9s nem is fogok, de att\u00f3l m\u00e9g lehet olyan v\u00e9lem\u00e9nyem, ami \u0151ket negat\u00edvan \u00e9rinti.<\/p>\n
Egy\u00e9bk\u00e9nt m\u00e9g egy dolgot hadd mondjak, mert ez is mutatja a mostani miniszteri hozz\u00e1\u00e1ll\u00e1st a r\u00e9gihez k\u00e9pest. A nyilatkozatt\u00e9teli szab\u00e1lyok v\u00e1ltoz\u00e1s\u00e1r\u00f3l van sz\u00f3. Eddig \u00fagy \u00e9lt\u00fcnk, hogy ha \u00f6n megkeresett egy interj\u00fa\u00e9rt, nekem a miniszt\u00e9rium sajt\u00f3oszt\u00e1ly\u00e1n kereszt\u00fcl enged\u00e9lyt kellett k\u00e9rnem, \u00e9s vagy megkaptam, vagy nem. Ez a rendszer most megsz\u0171nt, szabadon nyilatkozhatunk.<\/p>\n
\n Mennyien voltak \u00e9s mi hangzott el az \u00e1llom\u00e1ny\u00e9rtekezleten?\n <\/p>\n
Nagyon sokan voltak. A teljes l\u00e9tsz\u00e1munk 135 f\u0151, \u00e9s szerintem legal\u00e1bb 70-80-an elj\u00f6ttek. Ebb\u0151l persze le kell vonni azokat, akik a rakt\u00e1rakat \u00e9s az \u00e9p\u00fcleteinket \u0151rzik, ami komoly feladat \u00e9s sok ember. Egy-k\u00e9t ember arc\u00e1n l\u00e1ttam azt, hogy teljesen mindegy, mit mondok, \u0151k elutas\u00edt\u00f3ak, de a t\u00f6bbiek \u00e9rdemben belek\u00e9rdeztek a dolgokba. Miut\u00e1n megkapt\u00e1k a v\u00e1laszt, megnyugodtak, elfogadt\u00e1k, \u00e9s mehett\u00fcnk tov\u00e1bb a k\u00f6vetkez\u0151 pontra.<\/p>\n
Rengeteg miniszter k\u00e9r sok mindent<\/p>\n
\n Nemr\u00e9g azt nyilatkozta, nem tal\u00e1lkozott olyan esettel, hogy \u00e9rt\u00e9kes falisz\u0151nyegek m\u00e9ltatlan k\u00f6r\u00fclm\u00e9nyek k\u00f6z\u00f6tt, mintegy fut\u00f3sz\u0151nyegk\u00e9nt v\u00e9gezt\u00e9k volna \u00e1llami int\u00e9zm\u00e9nyekben. Fenntartja ezt az \u00e1ll\u00edt\u00e1s\u00e1t?\n <\/p>\n
Fenntartom. Azzal egy\u00fctt is, hogy val\u00f3ban adtunk k\u00f6lcs\u00f6n m\u0171t\u00e1rgyakat. De a falik\u00e1rpitok a Karmelit\u00e1ban is a falon voltak kihelyezve.<\/p>\n
\n P\u00e9ld\u00e1ul a Karmelit\u00e1ba is.\n <\/p>\n
Ott eredetileg az volt az \u00edg\u00e9ret, hogy am\u00edg nem szerzik be a saj\u00e1t darabjaikat, a nyit\u00e1sra adjunk k\u00f6lcs\u00f6n n\u00e9h\u00e1ny dolgot. K\u00e9s\u0151bb volt egy k\u00f6vetkez\u0151 k\u00f6r, amikor L\u00e1z\u00e1r J\u00e1nos kij\u00f6tt hozz\u00e1nk b\u00fatorok\u00e9rt \u00e9s egy\u00e9b t\u00e1rgyak\u00e9rt. Azt a l\u00e1togat\u00e1st igaz\u00e1b\u00f3l nem is \u00e9rtett\u00fck, mert harminc m\u0171t\u00e1rgyr\u00f3l volt sz\u00f3, amib\u0151l tizenh\u00e1rmat v\u00e1logattak ki, \u00e9s azokon m\u00e9g restaur\u00e1l\u00e1si folyamatok is zajlottak. Megjegyzem:<\/p>\n
ha mi restaur\u00e1lunk egy ilyen t\u00e1rgyat, azt mindig a k\u00f6lcs\u00f6nvev\u0151 fizeti ki, mert nek\u00fcnk nincs r\u00e1 p\u00e9nz\u00fcnk.<\/p>\n
V\u00e9g\u00fcl ezeket el sem vitt\u00e9k, egyetlen darab sem ker\u00fclt k\u00f6z\u00fcl\u00fck a Karmelit\u00e1ba. A falisz\u0151nyegek viszont val\u00f3ban ott voltak k\u00f6r\u00fclbel\u00fcl \u00f6t \u00e9vig, de az\u00f3ta m\u00e1r visszat\u00e9rtek hozz\u00e1nk.<\/p>\n
\n Hogyan \u00e9rtelmezi azokat a restaur\u00e1tori jelent\u00e9seket, amelyek szerint a Karmelit\u00e1ban elhelyezett m\u0171t\u00e1rgyak a rendszeres haszn\u00e1lat miatt k\u00e1rosodtak, \u00e9s ez\u00e9rt a cser\u00e9j\u00fcket javasolt\u00e1k?\n <\/p>\n
Ez egy szakmai, elvi megjegyz\u00e9s. Nyilv\u00e1nval\u00f3, hogy ha haszn\u00e1lnak egy sz\u0151nyeget, az k\u00e1rosodhat. A cser\u00e9j\u00fck meg is t\u00f6rt\u00e9nt, hiszen \u2013 ahogy az elej\u00e9n is jelezt\u00e9k \u2013 szerettek volna saj\u00e1t darabokat venni, \u00e9s am\u00edg ez meg nem val\u00f3sult, addig kellettek a mieink. Val\u00f3s, komoly k\u00e1rosod\u00e1st azonban nem regisztr\u00e1ltunk. Ez egy teljesen jogos restaur\u00e1tori hozz\u00e1\u00e1ll\u00e1s, de nem t\u00f6rt\u00e9nt maradand\u00f3 baj.<\/p>\n
\n De ha egy muze\u00e1lis m\u0171t\u00e1rgyat napi k\u00f6zleked\u00e9si \u00fatvonalon haszn\u00e1lnak, az \u00f6n szerint nem m\u00e9ltatlan egy m\u00fazeumi t\u00e1rgyhoz?\n <\/p>\n
De.<\/p>\n
\n Akkor mi\u00e9rt enged\u00e9lyezte?\n <\/p>\n
H\u00e1rom kateg\u00f3ri\u00e1ba soroljuk a m\u0171t\u00e1rgyainkat. Az \u201eA\u201d kateg\u00f3ri\u00e1s kincseinket soha, semmilyen esetben nem adtunk k\u00f6lcs\u00f6n reprezent\u00e1ci\u00f3s c\u00e9lra, kiz\u00e1r\u00f3lag ki\u00e1ll\u00edt\u00e1sra. A \u201eB\u201d kateg\u00f3ri\u00e1ban nagyon sok olyan darab van, amit eleve az\u00e9rt fogadtunk be a gy\u0171jtem\u00e9nybe, mert k\u00f6lcs\u00f6nz\u00e9sre sz\u00e1ntuk. A \u201eC\u201d kateg\u00f3ri\u00e1s anyagok pedig ink\u00e1bb technikai jelleg\u0171, oktat\u00e1si vagy demonstr\u00e1ci\u00f3s eszk\u00f6z\u00f6k, \u00e9s ide tartoznak a s\u00e9r\u00fclt m\u0171t\u00e1rgyak is. Azok a sz\u0151nyegek ugyan m\u0171t\u00e1rgyak voltak, de nem a gy\u0171jtem\u00e9ny leg\u00e9rt\u00e9kesebb darabjai. A legjobb t\u00e1rgyainkat sosem adjuk oda. Ezzel egy\u00fctt elismerem, hogy ez a k\u00f6lcs\u00f6nz\u00e9s szakmailag vitathat\u00f3, \u00e9s \u00e9n magam sem j\u00f3 sz\u00edvvel mentem bele.<\/p>\n
\n Valaki nyom\u00e1st gyakorolt \u00f6nre?\n <\/p>\n
Term\u00e9szetesen. Ha a saj\u00e1t fenntart\u00f3m k\u00e9r valamit, azt neh\u00e9z visszautas\u00edtani. Az \u00faj politikai viszonyokkal m\u00e9g csak most ismerkedem.<\/p>\n
\n \u00c1llamtitk\u00e1ri vagy miniszt\u00e9riumi szinten \u00e9rkezett ez a nyom\u00e1s?\n <\/p>\n
Rendszeresek voltak a miniszteri k\u00e9r\u00e9sek, \u00e9s m\u00e9g a k\u00f6zt\u00e1rsas\u00e1gi eln\u00f6k fel\u0151l is \u00e9rkeztek.<\/p>\n
\n Nov\u00e1k Katalint\u00f3l vagy Sulyok Tam\u00e1st\u00f3l?\n <\/p>\n
Mindegyik\u00fckt\u0151l. Ez egy bevett szok\u00e1s volt. Rengeteg miniszter k\u00e9rt sok mindent, de legfeljebb a t\u00edz sz\u00e1zal\u00e9k\u00e1t teljes\u00edtett\u00fck. Elismerem, hogy a Karmelita vitathat\u00f3 k\u00f6lcs\u00f6nz\u00e9s volt, de szerencs\u00e9re semmi baj nem t\u00f6rt\u00e9nt. A m\u00fazeum szak\u00e9rt\u0151i rendszeresen voltak ott szeml\u00e9zni.<\/p>\n
\n De ha a restaur\u00e1tor kifejezetten azt \u00edrja, hogy a tapos\u00e1s miatt a sz\u00e1lak t\u00f6redeznek \u00e9s a m\u0171t\u00e1rgy s\u00e9r\u00fcl, akkor mennyire elfogadhat\u00f3 ez a m\u00fazeumi gyakorlatban?\n <\/p>\n
Mint mondtam, ez egy elvi megjegyz\u00e9s, \u00e9s a restaur\u00e1tornak teljesen igaza van.<\/p>\n
\n \u00d6n egy\u00e9bk\u00e9nt l\u00e1tta vagy olvasta ezeket a jelent\u00e9seket?\n <\/p>\n
Igen.<\/p>\n
\n Akkor mi\u00e9rt maradhattak ezek a sz\u0151nyegek m\u00e9gis haszn\u00e1latban?\n <\/p>\n
Mert nem \u00e1llhattam le folyamatosan vitatkozni vel\u00fck, m\u00e1sr\u00e9szt a k\u00f6lcs\u00f6nvev\u0151 meg\u00edg\u00e9rte, hogy ez nem tart\u00f3s \u00e1llapot lesz, \u00e9s gyorsan vissza fogj\u00e1k adni a t\u00e1rgyakat.<\/p>\n
\n A Minisztereln\u00f6ks\u00e9g eset\u00e9ben mi\u00e9rt nem k\u00f6t\u00f6ttek ki k\u00f6lcs\u00f6nz\u00e9si d\u00edjat? Elv\u00e9gre \u0151k nem m\u00fazeumi szerepl\u0151k, \u00e9s b\u00e1r az \u00e1llam a tulajdonos, a m\u00fazeumot a k\u00f6zp\u00e9nzeken kereszt\u00fcl maguk az \u00e1llampolg\u00e1rok is fenntartj\u00e1k.\n <\/p>\n
Az\u00e9rt nem k\u00f6t\u00f6tt\u00fcnk ki, mert \u0151k a fenntart\u00f3ink. A magyar \u00e1llam a tulajdonosa az \u00f6sszes m\u0171t\u00e1rgynak, \u0151k biztos\u00edtj\u00e1k az int\u00e9zm\u00e9ny m\u0171k\u00f6d\u00e9s\u00e9t. A restaur\u00e1l\u00e1s k\u00f6lts\u00e9geit mindig kifizette a k\u00f6lcs\u00f6nz\u0151 f\u00e9l, de mag\u00e1\u00e9rt a k\u00f6lcs\u00f6nz\u00e9s\u00e9rt m\u00e1s m\u00fazeum sem k\u00e9r d\u00edjat az \u00e1llamt\u00f3l.<\/p>\n
\n Vannak, akik szerint \u00fagy besz\u00e9l a fel\u00faj\u00edt\u00e1s \u00fcgy\u00e9r\u0151l, mintha semmilyen felel\u0151ss\u00e9ge nem lenne abban, hogy a m\u00fazeum nyolc \u00e9ve z\u00e1rva van.\n <\/p>\n
A h\u00e9tf\u0151it megel\u0151z\u0151 \u00e1llom\u00e1ny\u00e9rtekezleten \u2013 ami k\u00f6r\u00fclbel\u00fcl egy h\u00f3napja volt \u2013 szinte csak err\u0151l volt sz\u00f3. Ott is k\u00f6r\u00fclbel\u00fcl k\u00e9t \u00f3r\u00e1n kereszt\u00fcl besz\u00e9ltem arr\u00f3l, hogy ha a korm\u00e1ny elkezdi a rekonstrukci\u00f3t, az milyen id\u0151sz\u00e1m\u00edt\u00e1ssal, hogyan zajlik majd. K\u00f6r\u00fclbel\u00fcl k\u00e9t \u00f3r\u00e1t mes\u00e9ltem az \u00f6sszes dilemm\u00e1r\u00f3l, mert itt nagyon komoly d\u00f6nt\u00e9seket kell hozni. Az Eur\u00f3pai Uni\u00f3 p\u00e9ld\u00e1ul el\u0151\u00edrja, hogy f\u00f6ldreng\u00e9sbiztos szerkezetet kell csin\u00e1lnunk, ami durva pluszk\u00f6lts\u00e9gekkel j\u00e1r, \u00e9s sok mindent sz\u00e9t kellene verni miatta a h\u00e1zban. Arr\u00f3l is besz\u00e9ltem, hogyan kell ez al\u00f3l felment\u00e9st k\u00e9rni. Sok ilyen szakmai r\u00e9szlet van. Ehhez k\u00e9pest a dolgoz\u00f3i Facebook-oldalon az a mondat jelent meg, hogy bejelentettem a rekonstrukci\u00f3t, de sok mindent nem tudtak meg r\u00f3la.<\/p>\n
\n \u00d6n lobbizott egy\u00e9bk\u00e9nt a fel\u00faj\u00edt\u00e1s\u00e9rt? Vagy joggal r\u00f3j\u00e1k fel az ellenkez\u0151j\u00e9t?\n <\/p>\n
\u00c9n egy m\u00e9rn\u00f6k vagyok, \u00e9s a hivatali \u00fatvonal betart\u00e1s\u00e1val dolgozom. Rettent\u0151 sok olyan projektet l\u00e1ttam m\u00e1r, ami v\u00e9g\u00fcl \u00e9ppen a lobbi miatt halt el. N\u00e1lunk is volt egy nagy lobbista, Fekete Gy\u00f6rgy, a Magyar M\u0171v\u00e9szeti Akad\u00e9mia eln\u00f6ke, aki 2012-ben el\u0151sz\u00f6r hozta be a fel\u00faj\u00edt\u00e1s \u00fcgy\u00e9t. Am\u00edg \u00e9lt, ott volt minden eb\u00e9den, mindenhol nyomta a projektet, ahol csak lehetett. Azt\u00e1n meghalt, \u00e9s meg\u00e1llt az \u00fcgy. Nem ez a norm\u00e1lis korm\u00e1nyzati m\u0171k\u00f6d\u00e9s. Egy ilyen projekt m\u0171szaki el\u0151k\u00e9sz\u00edt\u00e9se sok \u00e9vig tart, ezt be kell tervezni a k\u00f6lts\u00e9gvet\u00e9sbe \u00e9s ez nem lehet puszt\u00e1n a lobbiz\u00e1s f\u00fcggv\u00e9nye.<\/p>\n
\n De \u00e9rdekeket m\u00e9giscsak kell \u00e9rv\u00e9nyes\u00edteni, nem?\n <\/p>\n
De, pontosan felm\u00e9rtem, milyen konkurenci\u00e1ink vannak, \u00e9s hogy h\u00e1ny m\u00fazeum jutott el id\u00e1ig.<\/p>\n
\n Kik voltak a konkurensek?\n <\/p>\n
Szerintem a Liget Budapest. De ez nem szakmai ellent\u00e9t, hanem a forr\u00e1sok\u00e9rt zajl\u00f3 k\u00fczdelem. Minden korm\u00e1nynak korl\u00e1tozottak a forr\u00e1sai.<\/p>\n
\n De \u00f6n mintha eleve feladta volna a harcot a forr\u00e1sok\u00e9rt azzal, hogy nem lobbizott klasszikus \u00e9rtelemben a m\u00fazeum \u00e9rdekei\u00e9rt.\n <\/p>\n
Amikor 2022-ben L\u00e1z\u00e1r J\u00e1nos lett az \u00e9p\u00edt\u00e9si \u00e9s k\u00f6zleked\u00e9si miniszter, sz\u00fcletett egy korm\u00e1nyd\u00f6nt\u00e9s, hogy alkotnak egy t\u00f6rv\u00e9nyt az \u00e1llami beruh\u00e1z\u00e1sokr\u00f3l. Minden \u00e1gazatnak be kellett \u00e9p\u00edtenie a legfontosabb fejleszt\u00e9seit a t\u00f6rv\u00e9ny mell\u00e9klet\u00e9be, eg\u00e9szen 2035-ig. A kultur\u00e1lis \u00e1gazat is megcsin\u00e1lta ezt a projektlist\u00e1t, \u00e9s a lista k\u00e9sz\u00edt\u00e9s\u00e9nek \u00e9v\u00e9ben \u00f6sszesen h\u00e1rom projekt szerepelt rajta. Mi voltunk az els\u0151 helyen.<\/p>\n
\n Ez\u00e9rt nem lobbizott a hagyom\u00e1nyos \u00e9rtelemben?\n <\/p>\n
Az\u00e9rt lobbiztam, hogy ide, a lista legeslegels\u0151 hely\u00e9re ker\u00fclj\u00fcnk. Az\u00e9rt, hogy a projekt folyamatosan a \u201eb\u00e1rmelyik pillanatban azonnal elkezdhet\u0151\u201d \u00e1llapotban maradjon. L\u00e1z\u00e1r J\u00e1nossal is hosszan t\u00e1rgyaltam err\u0151l.<\/p>\n
\n Teh\u00e1t m\u00e9giscsak lobbizott, pedig az el\u0151bb azt mondta, hogy nem szeret.\n <\/p>\n
Ezek szakmai megbesz\u00e9l\u00e9sek voltak. Ha egyszer el\u00e9rtem, hogy az els\u0151 helyre ker\u00fclj\u00fcnk, akkor mi\u00e9rt kellett volna m\u00e9g k\u00fcl\u00f6n hangoskodnom? Tudtam \u2013 \u00e9s most is ez a helyzet \u2013, hogy a korm\u00e1nyzat nem tud m\u00e1s projektet elkezdeni ezen a ter\u00fcleten, csak a mi\u00e9nket, mert egyed\u00fcl az Iparm\u0171v\u00e9szeti el\u0151k\u00e9sz\u00edt\u00e9se van teljesen k\u00e9sz. Akkor mi\u00e9rt ugr\u00e1ln\u00e9k?<\/p>\n
\n A forr\u00e1sok\u00e9rt.\n <\/p>\n
Pontosan. Amint forr\u00e1s ny\u00edlik a keretben, a t\u00f6rv\u00e9ny erej\u00e9n\u00e9l fogva minket kell elkezdeni\u00fck. Azt gondoltam, hogy a korm\u00e1ny a saj\u00e1t maga \u00e1ltal hozott t\u00f6rv\u00e9nyeket csak betartja.<\/p>\n
\n Volt olyan az elm\u00falt nyolc \u00e9vben, amikor felmer\u00fclt \u00f6nben, hogy a m\u00fazeum \u00e9rdek\u00e9ben m\u00e9giscsak meg kellene sz\u00f3lalnia a sajt\u00f3ban?\n <\/p>\n
Amint olyan politikai k\u00f6zeget \u00e9s lehet\u0151s\u00e9get \u00e9reztem, megsz\u00f3laltam. Ez nagyj\u00e1b\u00f3l k\u00e9t h\u00e9ttel ezel\u0151tt t\u00f6rt\u00e9nt meg, amikor megkaptuk a konkr\u00e9t megh\u00edv\u00e1st a miniszt\u00e9riumba. L\u00e1tni kell, hogy az el\u0151z\u0151 korm\u00e1nyzat \u2013 \u00e9s nem biztos, hogy ez a legjobb megfogalmaz\u00e1s, de \u2013 nem volt zsarolhat\u00f3. S\u0151t, a hangos sajt\u00f3nyilv\u00e1noss\u00e1g kifejezetten kontraprodukt\u00edv volt, a projekt ellen dolgozott. Ha valaki a sajt\u00f3ban kezdett el k\u00f6vetel\u0151zni vagy nyomulni valami\u00e9rt, azt a korm\u00e1ny zsarol\u00e1snak \u00e9lte meg, \u00e9s abb\u00f3l nem s\u00fclt ki semmi j\u00f3. A kor\u00e1bbi visszafogotts\u00e1gom m\u00f6g\u00f6tt \u00e9ppen az \u00e1llt, hogy a hangoskod\u00e1st improvizat\u00edvnak \u00e9s vesz\u00e9lyesnek tartottam. Tudn\u00e9k is mondani n\u00e9h\u00e1ny p\u00e9ld\u00e1t olyan int\u00e9zm\u00e9nyvezet\u0151kre, akik emiatt p\u00f3rul j\u00e1rtak.<\/p>\n
\n Mondjon p\u00e9ld\u00e1t! Kik j\u00e1rtak p\u00f3rul?\n <\/p>\n
Nem szeretn\u00e9k neveket mondani. Maradjunk annyiban, hogy \u00edg\u00e9retes politikusok \u00e9s vezet\u0151k is voltak k\u00f6zt\u00fck.<\/p>\n
\n Ez az\u00e9rt is \u00e9rdekes, mert Tarr Zolt\u00e1n a miniszteri meghallgat\u00e1s\u00e1n pont azt eml\u00edtette, hogy az elm\u00falt \u00e9vekben a politikai lojalit\u00e1s vez\u00e9relte a kultur\u00e1lis \u00e9s m\u00fazeumi szf\u00e9r\u00e1t, \u00e9s a j\u00f6v\u0151ben vissza akarj\u00e1k adni a szakma szabads\u00e1g\u00e1t. \u00d6n is utalt m\u00e1r erre. F\u0151igazgat\u00f3k\u00e9nt az elm\u00falt id\u0151szakban mennyire \u00e9rz\u00e9kelt politikai vagy ideol\u00f3giai nyom\u00e1st? Kapott olyan uk\u00e1zokat, amelyek korl\u00e1tozt\u00e1k a m\u00fazeum mozg\u00e1ster\u00e9t?\n <\/p>\n
Nagyon sok ilyen esetr\u0151l \u00e9s uk\u00e1zr\u00f3l tudok a szakm\u00e1b\u00f3l, de \u00e9n szem\u00e9lyesen nem voltam kit\u00e9ve ennek. Egyr\u00e9szt az\u00e9rt, mert mi nem sz\u00e1m\u00edtottunk kiemelt strat\u00e9giai int\u00e9zm\u00e9nynek, \u00e9s azok kapt\u00e1k az ilyen jelleg\u0171 felk\u00e9r\u00e9seket rendszeresen. Mi ink\u00e1bb azzal voltunk probl\u00e9m\u00e1sak a fenntart\u00f3 szem\u00e9ben, hogy a h\u00e1z z\u00e1rva van, \u00e9s nem indul el a rekonstrukci\u00f3. R\u00e1ad\u00e1sul az iparm\u0171v\u00e9szet nem az a tipikus ideol\u00f3giai t\u00e9ma, amiben fel\u00fclr\u0151l megmondan\u00e1k, hogy milyen ki\u00e1ll\u00edt\u00e1st kell k\u00f6telez\u0151en megrendezni. Nem kaptunk olyan utas\u00edt\u00e1st, hogy mondjuk a honfoglal\u00e1sr\u00f3l kell ki\u00e1ll\u00edt\u00e1st rendezn\u00fcnk, \u00e9s azt a Trianon-tematik\u00e1val vagy a Metropolitan M\u00fazeum anyag\u00e1val kell \u00f6sszehozni \u2013 csak hogy mondjak egy fikt\u00edv p\u00e9ld\u00e1t.<\/p>\n
Rossz \u00e9s j\u00f3 d\u00f6nt\u00e9sek<\/p>\n
\n Eml\u00edtette a k\u00f6lt\u00f6z\u00e9st \u00e9s a rakt\u00e1roz\u00e1st. Mennyire volt j\u00f3 d\u00f6nt\u00e9s t\u00f6bb milli\u00e1rd forintot \u2013 a dolgoz\u00f3k szerint csaknem 4-5 milli\u00e1rdot \u2013 k\u00f6lteni kiz\u00e1r\u00f3lag a m\u0171t\u00e1rgyak rakt\u00e1roz\u00e1s\u00e1ra a Museum Complexn\u00e9l (MC)?\n <\/p>\n
Az \u00f6sszeg pontos, kigy\u0171jt\u00f6tt\u00fck a dokumentumokat, hogy 2017 \u00f3ta mennyit fizett\u00fcnk az MC-nek, \u00e9s ebben m\u00e1r a teljes k\u00f6lt\u00f6ztet\u00e9si folyamat is benne van. De l\u00e1tni kell a kontextust: miut\u00e1n megvolt a korm\u00e1nyhat\u00e1rozat a rekonstrukci\u00f3r\u00f3l \u00e9s az \u00e9p\u00fclet ki\u00fcr\u00edt\u00e9s\u00e9r\u0151l, el\u0151sz\u00f6r a Magyar Nemzeti Vagyonkezel\u0151h\u00f6z fordultunk, hogy biztos\u00edtsanak nek\u00fcnk \u00e1llami ingatlant a gy\u0171jtem\u00e9ny elhelyez\u00e9s\u00e9re. Azt a v\u00e1laszt kaptuk, hogy nincs szabad ingatlanuk. Ez re\u00e1lis, hiszen most is l\u00e1tjuk, mekkora harc megy a helyek\u00e9rt: az MC rakt\u00e1rb\u00e1zis\u00e1ban jelenleg is sz\u00e1mos \u00e1llami m\u00fazeum \u00e9s mag\u00e1ngy\u0171jtem\u00e9ny b\u00e9rel helyet, s\u0151t, tudom\u00e1som szerint a Magyar Nemzeti Bank anyaga is ott van.<\/p>\n
Mivel az \u00e1llam nem tudott saj\u00e1t ingatlant adni, olyan komplex k\u00f6zbeszerz\u00e9st kellett ki\u00edrnunk, ami a teljes probl\u00e9m\u00e1t egy k\u00e9zben kezeli.<\/p>\n
Olyan partnert kerest\u00fcnk, aki Budapest k\u00f6zigazgat\u00e1si hat\u00e1r\u00e1n bel\u00fcl hatalmas m\u00e9ret\u0171, megfelel\u0151 kl\u00edm\u00e1j\u00fa ingatlant biztos\u00edt telephelyk\u00e9nt a m\u0171t\u00e1rgyrakt\u00e1raknak, a restaur\u00e1tor m\u0171helyeknek \u00e9s az irod\u00e1knak, valamint v\u00e1llalja a teljes logisztik\u00e1t. Ez azt jelenti, hogy \u0151k v\u00e9gezt\u00e9k a t\u00e1rgyak \u00e1llapotfelm\u00e9r\u00e9s\u00e9t, a csomagol\u00e1st, a sz\u00e1ll\u00edt\u00e1st, a kicsomagol\u00e1st \u00e9s a berakt\u00e1roz\u00e1st is. Mindenk\u00e9ppen el akartuk ker\u00fclni, hogy az egyik c\u00e9g csomagoljon, a m\u00e1sik sz\u00e1ll\u00edtson, a harmadik rakt\u00e1rozzon, mert ha b\u00e1rmi megs\u00e9r\u00fcl, a v\u00e9g\u00e9n egym\u00e1sra mutogattak volna a felel\u0151ss\u00e9g miatt.<\/p>\n
\n Voltak kor\u00e1bban ilyen rossz tapasztalataik?\n <\/p>\n
Nem n\u00e1lunk, de a nemzetk\u00f6zi m\u00fazeumi gyakorlatban ez egy ismert csapda. Vil\u00e1gszerte sz\u00e1mos nagy m\u00fazeum esett \u00e1t hasonl\u00f3 kik\u00f6lt\u00f6z\u00e9sen \u2013 p\u00e9ld\u00e1ul a pr\u00e1gai Iparm\u0171v\u00e9szeti M\u00fazeum is \u2013, \u00e9s a nemzetk\u00f6zi sztenderdek szerint egy ekkora volumen\u0171 teljes \u00e1llom\u00e1nymozgat\u00e1sn\u00e1l \u00e1tlagosan a m\u0171t\u00e1rgyak k\u00f6r\u00fclbel\u00fcl n\u00e9h\u00e1ny sz\u00e1zal\u00e9ka szokott valamilyen szinten megs\u00e9r\u00fclni. N\u00e1lunk a prec\u00edz, egy k\u00e9zben tartott folyamatnak k\u00f6sz\u00f6nhet\u0151en a t\u00f6bb sz\u00e1zezres \u00e1llom\u00e1nyb\u00f3l mind\u00f6ssze egyetlenegy darab k\u00f6nyv s\u00e9r\u00fclt meg.<\/p>\n
\n Voltak egy\u00e9bk\u00e9nt val\u00f3s alternat\u00edv\u00e1k az MC-n k\u00edv\u00fcl a k\u00f6zbeszerz\u00e9s sor\u00e1n?\n <\/p>\n
Term\u00e9szetesen voltak m\u00e1s jelentkez\u0151k is, \u00f6tsz\u00f6r futottunk neki. S\u0151t, mag\u00e1t a k\u00f6zbeszerz\u00e9si elj\u00e1r\u00e1st meg is t\u00e1madt\u00e1k a versenyt\u00e1rsak, ami miatt t\u00f6bb mint f\u00e9l \u00e9vet k\u00e9sett az indul\u00e1sunk. Tizenh\u00e1rom ponton emeltek kifog\u00e1st, amib\u0151l a d\u00f6nt\u0151bizotts\u00e1g, ha j\u00f3l eml\u00e9kszem, csak h\u00e1rmat hagyott j\u00f3v\u00e1, \u00edgy v\u00e9g\u00fcl elindulhatott a k\u00f6z\u00f6s munka az MC-vel.<\/p>\n
\n Volt olyan, amikor fel\u00fclr\u0151l m\u00e9gis megpr\u00f3b\u00e1lt\u00e1k \u00fajragondolni vagy megv\u00e1ltoztatni ezt a konstrukci\u00f3t?\n <\/p>\n
Igen, Demeter Szil\u00e1rd megpr\u00f3b\u00e1lt r\u00e1k\u00e9nyszer\u00edteni minket, hogy bontsuk fel a szerz\u0151d\u00e9st. Szerinte h\u00fclyes\u00e9g ez a komplex szolg\u00e1ltat\u00e1si csomag, \u00e9s azzal \u00e9rvelt, hogy ink\u00e1bb csak sim\u00e1n b\u00e9relj\u00fck az ingatlant, a rakt\u00e1rakat, a logisztik\u00e1t \u00e9s a pakol\u00e1st pedig int\u00e9zz\u00fck el mi magunk. Ekkor t\u00e9telesen elmagyar\u00e1ztam neki, hogy ha a hossz\u00fa t\u00e1v\u00fa rakt\u00e1roz\u00e1st \u00e9s az \u00fczemeltet\u00e9st kivessz\u00fck az MC kez\u00e9b\u0151l, \u00e9s saj\u00e1t hat\u00e1sk\u00f6rbe vessz\u00fck, ahhoz nekem azonnal fel kell vennem legal\u00e1bb harminc embert. R\u00e1ad\u00e1sul a rezsit \u00e9s az infl\u00e1ci\u00f3t ugyan\u00fagy ki kellene fizetnem. \u00d6sszess\u00e9g\u00e9ben sokkal rosszabbul j\u00e1rn\u00e1nk.<\/p>\n
Az MC-vel m\u00e9g 2018-ban szerz\u0151dt\u00fcnk le, \u00e9s az akkori \u00e1rakat siker\u00fclt fix\u00e1lnunk. Konkr\u00e9tan havi 34 milli\u00f3 forintot fizet\u00fcnk a teljes, k\u00f6zel \u00f6tezer n\u00e9gyzetm\u00e9teres cs\u00facsmin\u0151s\u00e9g\u0171 rakt\u00e1rb\u00e1zis\u00e9rt.<\/p>\n
Ez m\u0171t\u00e1rgyakra lebontva pontosan a fele annak az \u00f6sszegnek, amit p\u00e9ld\u00e1ul a Sz\u00e9pm\u0171v\u00e9szeti M\u00fazeum az Orsz\u00e1gos M\u00fazeumi Restaur\u00e1l\u00e1si \u00e9s Rakt\u00e1roz\u00e1si K\u00f6zpontban (OMRRK) k\u00f6lt a saj\u00e1t t\u00e1rgyai t\u00e1rol\u00e1s\u00e1ra. Mi eredetileg \u00fagy tervezt\u00fcnk, hogy legfeljebb n\u00e9gy-\u00f6t \u00e9vig maradunk itt, am\u00edg lezajlik a rekonstrukci\u00f3. \u00c9s most pont ez a f\u0151 probl\u00e9ma.<\/p>\n
\n Hiszen m\u00e1r a nyolcadik \u00e9ve tart ez az \u00e1llapot.\n <\/p>\n
Igen, \u00e9s a rekonstrukci\u00f3 \u00e9s a visszak\u00f6lt\u00f6z\u00e9s v\u00e9g\u00e9ig, teh\u00e1t minimum 5-6 \u00e9vig ott kell maradnunk. Emiatt a hossz\u00fa id\u0151 miatt val\u00f3ban \u00fajra kell gondolni a p\u00e9nzeket, a szerz\u0151d\u00e9ses \u00e9s m\u0171szaki felt\u00e9teleket, de erre kor\u00e1bban sem a miniszt\u00e9rium, sem a K\u00f6zgy\u0171jtem\u00e9nyi K\u00f6zpont nem volt hajland\u00f3. \u00cdgy most ezt a sok \u00e9ve halogatott probl\u00e9mahalmazt \u00e9s a t\u00e1rgyal\u00e1sokat a miniszt\u00e9riumnak \u00e9s az \u00faj vezet\u00e9snek kell \u00e1tvennie. De azt hozz\u00e1 kell tennem, hogy az MC rakt\u00e1ra huszonegyedik sz\u00e1zadi sz\u00ednvonalat k\u00e9pvisel. Ez az OMRRK ut\u00e1n a m\u00e1sodik legjobb rakt\u00e1rb\u00e1zis az orsz\u00e1gban, \u00e9s az eg\u00e9sz m\u00fazeumi szf\u00e9r\u00e1t n\u00e9zve, ahol sok helyen brut\u00e1lisan rossz \u00e1llapotok k\u00f6z\u00f6tt zajlik a rakt\u00e1roz\u00e1s, mi min\u0151s\u00e9gben a legels\u0151k k\u00f6z\u00f6tt vagyunk.<\/p>\n
\n Hogyan fordulhatott el\u0151 az, hogy mik\u00f6zben a fel\u00faj\u00edt\u00e1s el sem kezd\u0151d\u00f6tt, az elm\u00falt \u00e9vekben k\u00f6zel 2 milli\u00e1rd forintot k\u00f6lt\u00f6ttek el kiz\u00e1r\u00f3lag az \u00e9p\u00fcletet k\u00f6r\u00fclvev\u0151 \u00e1llv\u00e1nyzat b\u00e9rl\u00e9s\u00e9re?\n <\/p>\n
Fontos tiszt\u00e1zni, hogy ez az \u00e1llv\u00e1nyzat eredetileg a k\u00f6zvetlen \u00e9letvesz\u00e9ly elh\u00e1r\u00edt\u00e1sa miatt ker\u00fclt fel az \u00e9p\u00fcletre, \u00e9s \u00e9n f\u0151igazgat\u00f3k\u00e9nt nem engedhettem elbontani. Folyamatosan abban rem\u00e9nykedt\u00fcnk, hogy v\u00e9gre elindul a t\u00e9nyleges projekt, \u00e9s szakmailag teljesen v\u00e9dhetetlen lett volna egy m\u0171eml\u00e9ki homlokzatr\u00f3l az \u00e1llv\u00e1nyt milli\u00f3k\u00e9rt leszerelni, majd n\u00e9h\u00e1ny h\u00f3nap m\u00falva \u00fajra vissza\u00e9p\u00edteni. Az \u00e9p\u00fclet meg\u00f3v\u00e1s\u00e1ra r\u00e1ad\u00e1sul egy nagyon komoly m\u0171szaki tartalommal b\u00edr\u00f3 szerkezet \u00e1ll ott, amely a lehull\u00f3, ak\u00e1r 2-3 m\u00e9teres homlokzati elemeket is k\u00e9pes felfogni.<\/p>\n
Emellett szigor\u00fa, h\u00e1romhavonta ism\u00e9tl\u0151d\u0151 m\u0171szaki fel\u00fclvizsg\u00e1lati rendszer m\u0171k\u00f6dik. Hat\u00f3s\u00e1gi statikusok \u00e9s restaur\u00e1torok negyed\u00e9vente r\u00e9szletesen ellen\u0151rzik az \u00e9p\u00fclet \u00e1llapot\u00e1t, minden alkalommal fot\u00f3dokument\u00e1ci\u00f3 \u00e9s jegyz\u0151k\u00f6nyv k\u00e9sz\u00fcl, az aktu\u00e1lisan sz\u00fcks\u00e9ges \u00e1llagmeg\u00f3v\u00e1si munk\u00e1kat be\u00e1razzuk, \u00e9s beny\u00fajtjuk a miniszt\u00e9riumnak. A legut\u00f3bbi ilyen beavatkoz\u00e1s egy nett\u00f3 300 milli\u00f3s t\u00e9tel volt 2024 legelej\u00e9n, most pedig egy 118 milli\u00f3 forintos t\u00e9telre lenne sz\u00fcks\u00e9g azonnali \u00e1llagmeg\u00f3v\u00e1si munk\u00e1k elv\u00e9gz\u00e9s\u00e9re.<\/p>\n
\n K\u00e9sz\u00fcltek egy\u00e9bk\u00e9nt olyan sz\u00e1m\u00edt\u00e1sok, amelyek azt vizsg\u00e1lt\u00e1k, hogy olcs\u00f3bb lett volna-e megv\u00e1s\u00e1rolni a komplett \u00e1llv\u00e1nyzatot ahelyett, hogy \u00e9veken \u00e1t b\u00e9rlik?\n <\/p>\n
K\u00e9sz\u00fcltek ilyen sz\u00e1m\u00edt\u00e1sok, de az \u00e1llv\u00e1ny\u00fczemeltet\u00e9st komplexen kell l\u00e1tni, amit a k\u00edv\u00fcl\u00e1ll\u00f3k sokszor nem \u00e9rtenek. Ez nemcsak f\u00e9mcs\u00f6vekr\u0151l sz\u00f3l. Benne vannak a teherliftek, amelyek folyamatos hat\u00f3s\u00e1gi vizsg\u00e1t \u00e9s min\u0151s\u00edtett szakembert ig\u00e9nyelnek, a be\u00e9p\u00edtett biztons\u00e1gi \u00e9s kamerarendszerek, valamint az \u00e1lland\u00f3 felel\u0151ss\u00e9gbiztos\u00edt\u00e1s. A m\u00fazeum saj\u00e1t \u00e1llom\u00e1nyb\u00f3l, k\u00fcls\u0151 partner n\u00e9lk\u00fcl ezt az \u00fczemeltet\u00e9si \u00e9s vizsg\u00e1ztat\u00e1si feladatot nem tudta volna ell\u00e1tni, \u00edgy a b\u00e9rleti konstrukci\u00f3 biztons\u00e1gosabb volt.<\/p>\n
\n Eml\u00edtette a h\u00e1romhavonta k\u00e9sz\u00fcl\u0151 statikai \u00e9s restaur\u00e1tori jelent\u00e9seket. A legut\u00f3bbi szakv\u00e9lem\u00e9nyek szerint \u00e9letvesz\u00e9lyes az \u00e9p\u00fclet vagy sem?\n <\/p>\n
Nem, k\u00fcl\u00f6nben a M\u00fazeumok \u00c9jszak\u00e1j\u00e1n sem nyithattuk volna meg az \u00e9p\u00fcletet biztons\u00e1gosan.<\/p>\n
\n De akkor mi\u00e9rt kellett bez\u00e1rni nyolc \u00e9vvel ezel\u0151tt?\n <\/p>\n
A teljes, \u00e1lland\u00f3 l\u00e1togat\u00f3i nyitvatart\u00e1st az\u00e9rt kellett megsz\u00fcntetni, mert elindult a rekonstrukci\u00f3 gyakorlati el\u0151k\u00e9sz\u00edt\u00e9se. H\u00e1romszor \u00edrtunk ki k\u00f6zbeszerz\u00e9st a kivitelez\u00e9sre; volt, amit vissza kellett vonni, volt, ahol a forr\u00e1sok hi\u00e1nyoztak. De a bez\u00e1r\u00e1s pillanat\u00e1ban m\u00e1r jav\u00e1ban zajlott a diagnosztika: a statikusok megbontott\u00e1k a szerkezeteket, kerest\u00e9k a f\u00f6d\u00e9mgerend\u00e1kat, bizonyos \u00e9rtelemben sz\u00e9t kellett szedni a h\u00e1zat a tervez\u00e9shez. R\u00e1ad\u00e1sul kik\u00f6lt\u00f6ztett\u00fck a MOME-t is, amelynek addig m\u00e9g t\u00f6bb tansz\u00e9ke is itt m\u0171k\u00f6d\u00f6tt. A munkater\u00fclet-\u00e1tad\u00e1sra k\u00e9sz\u00fclt\u00fcnk, nem lehetett egyszerre m\u00fazeumot \u00fczemeltetni \u00e9s f\u00farni-faragni.<\/p>\n
Ami a h\u00e9tv\u00e9g\u00e9t illeti: a korl\u00e1tozott alkalmi rendezv\u00e9nyekn\u00e9l \u2013 mint a M\u00fazeumok \u00c9jszak\u00e1ja \u2013 millim\u00e9terre pontosan kijel\u00f6lt, statikailag \u00e9s m\u0171szakilag abszol\u00fat lev\u00e9dett \u00fatvonalakon mozoghattak csak a l\u00e1togat\u00f3k.<\/p>\n
\n A teljes Lechner-f\u00e9le pirogr\u00e1nit tet\u0151- \u00e9s falburkolatot mi\u00e9rt kellett elt\u00e1vol\u00edtani a homlokzatr\u00f3l? A szakm\u00e1b\u00f3l t\u00f6bb restaur\u00e1tor is azt \u00e1ll\u00edtotta, hogy egy\u00e1ltal\u00e1n nem lett volna indokolt \u00edgy hozz\u00e1ny\u00falni.\n <\/p>\n
Nem t\u00e1vol\u00edtottuk el a teljes burkolatot, nagyj\u00e1b\u00f3l a 60 sz\u00e1zal\u00e9k\u00e1hoz ny\u00faltunk hozz\u00e1. Csak azt vett\u00fck le, ami mozgott, aminek elrozsd\u00e1sodott a bels\u0151 f\u00e9m tart\u00f3szerkezete, vagy ami konkr\u00e9tan oml\u00e1svesz\u00e9lyes volt. Amikor a tervez\u00e9s sor\u00e1n kosaras darukkal felmentek a statikusok \u00e9s a restaur\u00e1torok megvizsg\u00e1lni a falakat, d\u00f6bbenetes dolgokat l\u00e1ttak: volt olyan 100-150 n\u00e9gyzetm\u00e9teres fel\u00fclet, ahol a pirogr\u00e1nit burkolat, mint egy f\u00fcgg\u00f6ny, elv\u00e1lt a m\u00f6g\u00f6tte l\u00e9v\u0151 tart\u00f3falt\u00f3l. Ott \u00e1llt m\u00f6g\u00f6tte a t\u00e1tong\u00f3 \u00fcress\u00e9g.<\/p>\n
\n \u00d6nnek kellett kimondania a v\u00e9gs\u0151 sz\u00f3t, hogy levegy\u00e9k \u0151ket?\n <\/p>\n
Igen, nekem kellett meghozni ezt a d\u00f6nt\u00e9st.<\/p>\n
\n \u00c9s ma is helyesnek tartja?\n <\/p>\n
Teljes m\u00e9rt\u00e9kben. R\u00e1ad\u00e1sul ezeket az elemeket s\u00e9r\u00fcl\u00e9smentesen siker\u00fclt leszedni \u00e9s katalogiz\u00e1lni. K\u00e9sz\u00fclt a h\u00e1zr\u00f3l egy r\u00e9szletes virtu\u00e1lis makett, minden egyes darabnak megvan a pontos helye, ott van a szemem el\u0151tt a sz\u00e1m\u00edt\u00f3g\u00e9pen minden \u00e1ldott nap. B\u00e1rmikor egy az egyben visszatehet\u0151k, pontosan oda, ahol eredetileg voltak. De ehhez el\u0151bb mag\u00e1t az elemet \u00e9s a m\u00f6g\u00f6tte l\u00e9v\u0151 falat is restaur\u00e1lni kell. Ha fent hagytuk volna \u0151ket \u00e9s magukt\u00f3l lezuhannak, darabokra t\u00f6rnek, \u00e9s p\u00f3tolhatatlan kultur\u00e1lis vesztes\u00e9g \u00e9rt volna minket.<\/p>\n
\n A dolgoz\u00f3i lev\u00e9lben megfogalmaz\u00f3dott egy olyan kritika is, hogy mi\u00e9rt hozott t\u00f6bb vezet\u0151t a m\u00fazeumi szf\u00e9r\u00e1n k\u00edv\u00fclr\u0151l.\n <\/p>\n
Mert a m\u00fazeumi szf\u00e9r\u00e1ban egyszer\u0171en nem \u00e9rtenek a nagy l\u00e9pt\u00e9k\u0171 projektmenedzsmenthez. Egy muzeol\u00f3gusb\u00f3l nem lehet automatikusan gazdas\u00e1gi vagy operat\u00edv igazgat\u00f3t csin\u00e1lni. Ha valakit gazdas\u00e1gi igazgat\u00f3nak javasolok, a P\u00e9nz\u00fcgyminiszt\u00e9rium szigor\u00faan megvizsg\u00e1lja a h\u00e1tter\u00e9t: k\u00f6zgazd\u00e1sz-e, m\u00e9rlegk\u00e9pes k\u00f6nyvel\u0151-e, van-e relev\u00e1ns szakmai gyakorlata gazdas\u00e1gi ter\u00fcleten. Ha ezek nincsenek meg, jogilag nem is nevezhet\u0151 ki. Egy ekkora m\u00fazeumban k\u00f6r\u00fclbel\u00fcl \u00f6tvenf\u00e9le szakma k\u00e9pvisel\u0151i dolgoznak egy\u00fctt. Ebb\u0151l csak egy a restaur\u00e1tor \u00e9s egy a muzeol\u00f3gus, a m\u0171k\u00f6dtet\u00e9shez rengeteg m\u00e1s szakemberre is sz\u00fcks\u00e9g van.<\/p>\n
\n De nem tart att\u00f3l, hogy ezekkel a k\u00fcls\u0151s kinevez\u00e9sekkel azt \u00fczenheti a saj\u00e1t bels\u0151 szakembereinek, hogy nem b\u00edzik benn\u00fck?\n <\/p>\n
De mi\u00e9rt \u00fczenn\u00e9m ezt? Att\u00f3l, hogy a ker\u00e1miagy\u0171jtem\u00e9ny\u00fcnk vezet\u0151je egy kiv\u00e1l\u00f3 muzeol\u00f3gus \u00e9s a maga ter\u00fclet\u00e9n elismert szakember, mi\u00e9rt k\u00f6vetkezne, hogy nem b\u00edzom benne, ha mell\u00e9 felveszek egy profi projektmenedzsert? A nagyszab\u00e1s\u00fa \u00e9p\u00edt\u00e9si beruh\u00e1z\u00e1s \u00e9s a logisztika nem az \u0151 szakm\u00e1ja. Egy muzeol\u00f3gus nem tud levez\u00e9nyelni egy t\u00f6bbmilli\u00e1rdos \u00e9p\u00edtkez\u00e9st, \u00e9s ezt nem is v\u00e1rhatjuk el t\u0151le.<\/p>\n
S\u0151t, a k\u00fcls\u0151s, menedzseri szeml\u00e9let\u0171 szakemberekre most is \u00f3ri\u00e1si sz\u00fcks\u00e9g lesz. A legut\u00f3bbi miniszt\u00e9riumi egyeztet\u00e9sen egy\u00e9rtelm\u0171v\u00e9 tett\u00e9k: att\u00f3l, hogy az \u00e1llami beruh\u00e1z\u00e1sok fel\u00fcgyelete Vit\u00e9zy D\u00e1vid ter\u00fclet\u00e9hez tartozik, a kultur\u00e1lis t\u00e1rca ugyan\u00fagy l\u00e1tni \u00e9s ellen\u0151rizni akarja a kultur\u00e1lis projekteket. R\u00e1ad\u00e1sul elv\u00e1rj\u00e1k, hogy maguk az int\u00e9zm\u00e9nyek is k\u00e9pesek legyenek szakmailag kontroll\u00e1lni \u00e9s fel\u00fclb\u00edr\u00e1lni a saj\u00e1t beruh\u00e1z\u00e1sukat. Magyarul, nekem most \u00fajra fel kell \u00e9p\u00edtenem egy profi projektcsapatot, hogy ezt a brut\u00e1lis m\u00e9ret\u0171 rekonstrukci\u00f3t \u00e9s a hozz\u00e1 kapcsol\u00f3d\u00f3 feladatokat v\u00e9gre pontr\u00f3l pontra le tudjuk bontani \u00e9s meg tudjuk val\u00f3s\u00edtani.<\/p>\n
\n Mit gondol err\u0151l a miniszt\u00e9riumi elv\u00e1r\u00e1sr\u00f3l?\n <\/p>\n
Teljesen egyet\u00e9rtek ezzel. Egy ilyen feladatot egy\u00e1ltal\u00e1n nem lehet m\u0171v\u00e9szett\u00f6rt\u00e9n\u00e9szekre b\u00edzni. Ide \u00e9p\u00edt\u0151m\u00e9rn\u00f6k, g\u00e9p\u00e9szm\u00e9rn\u00f6k \u00e9s tapasztalt projektmenedzser kell.<\/p>\n
\n T\u00f6bbsz\u00f6r eml\u00edtette, hogy voltak bizonyos d\u00f6nt\u00e9sek, amelyekben nem volt val\u00f3di mozg\u00e1stere, mert k\u00fcls\u0151 k\u00e9r\u00e9sekre vagy parancsokra kellett cselekednie. Mennyire neh\u00e9z tiszta lelkiismerettel vezetni egy ilyen s\u00faly\u00fa, patin\u00e1s int\u00e9zm\u00e9nyt \u00fagy, hogy a d\u00f6nt\u00e9si lehet\u0151s\u00e9geket kiveszik az \u00f6n kez\u00e9b\u0151l?\n <\/p>\n
Az, hogy a K\u00f6zgy\u0171jtem\u00e9nyi K\u00f6zpont megvonta t\u0151lem az ir\u00e1ny\u00edt\u00e1si jogk\u00f6r\u00f6ket, egy\u00e1ltal\u00e1n nem lelkiismereti k\u00e9rd\u00e9s a sz\u00e1momra. Ez olyan int\u00e9zked\u00e9s volt, amit ellen\u00fcnk, az int\u00e9zm\u00e9ny ellen k\u00f6vettek el. Nekem teljesen tiszta a lelkiismeretem. Rossz d\u00f6nt\u00e9sei \u00e9s j\u00f3 d\u00f6nt\u00e9sei minden vezet\u0151nek vannak, ez a munk\u00e1val j\u00e1r, a l\u00e9nyeg, hogy az ember v\u00e1llalja \u00e9rt\u00fck a felel\u0151ss\u00e9get. Jelent\u0151s struktur\u00e1lis \u00e9s szem\u00e9lyi v\u00e1ltoz\u00e1sok zajlanak most az eg\u00e9sz kultur\u00e1lis \u00e1gazatban, azt viszont nagyon szeretn\u00e9m, hogy ezt a rekonstrukci\u00f3s projektet, amibe az \u00e9letemb\u0151l t\u00f6bb mint t\u00edz \u00e9vet beletettem, valamilyen st\u00e1tuszban v\u00e9gigcsin\u00e1lhassam.<\/p>\n
\n (Bor\u00edt\u00f3k\u00e9p:\u00a0Cselovszki Zolt\u00e1n. Fot\u00f3:\u00a0Szoll\u00e1r Zs\u00f3fi \/ Index)\n <\/p>\n