dalla foto di Pechino.<\/a> Cosa c\u2019\u00e8 andato a fare?<\/b>
\u00abA festeggiare gli ottant\u2019anni della vittoria del popolo cinese nella sua liberazione, e la vittoria della guerra contro il fascismo e il nazismo. Cos\u00ec era scritto sull\u2019invito\u00bb.<\/p>\nC\u2019erano i peggiori autocrati della terra, a cominciare da Putin.<\/b>
\u00abPutin \u00e8 stato ricevuto con maggiori onori negli Stati Uniti che in Cina. Le ricordo che nella guerra al nazifascismo i russi hanno avuto venti milioni di morti; che la Russia fosse rappresentata mi pare abbastanza inevitabile\u00bb.
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C\u2019era pure il dittatore nordcoreano Kim Jong-un.
<\/b>\u00abE c\u2019era il presidente del Parlamento sudcoreano. Qualcuno che avesse maggiore conoscenza e animo pi\u00f9 sereno avrebbe notato molti rappresentanti di governi democratici, dall\u2019India all\u2019Indonesia\u00bb.<\/p>\n
Non dei grandi Paesi occidentali.
<\/b>\u00abI leader occidentali hanno commesso un errore. A Pechino era rappresentato, ci piaccia o no, l\u201980% del genere umano. Isolare l\u201980% dell\u2019umanit\u00e0 \u00e8 un\u2019impresa difficile. Mi fa riflettere un certo imbarbarimento\u00bb.<\/p>\n
A cosa si riferisce?
<\/b>\u00abL\u2019informazione non dovrebbe mai ridursi a propaganda. Una volta feci un bellissimo comizio con Giancarlo Pajetta, che alla fine mi disse: tu devi fare i comizi, ma non devi mai lasciarti convincere dai tuoi comizi. Quelli sono fatti per convincere gli altri\u00bb.<\/p>\n
La Cina ha esibito i missili per minacciare il mondo.
<\/b>\u00abNon \u00e8 stata solo una parata militare. E Xi Jinping non \u00e8 apparso solo in divisa. Guardi questo video: \u00e8 in giacca e cravatta, presiede la celebrazione della Resistenza in Europa; si canta pure Bella ciao. La prima sera hanno dato la medaglia agli eredi degli americani che combatterono per il popolo cinese: le Flying Tigers, i piloti volontari mandati da Roosevelt contro i giapponesi invasori. Non era un raduno antioccidentale. Era giusto esserci. Chi non \u00e8 venuto ha commesso un errore, anche perch\u00e9 avrebbe dato meno evidenza alla presenza di Putin\u00bb.<\/p>\n
La Cina non \u00e8 un pericolo?
<\/b>\u00abI cinesi non fanno guerre, non bombardano nessuno. Se costruiamo un muro tra noi e loro \u00e8 anche pi\u00f9 difficile esercitare una necessaria influenza nel nome della libert\u00e0 e dei diritti umani\u00bb.<\/p>\n
Non c\u2019\u00e8 il rischio di una guerra tra Cina e Usa?
<\/b>\u00abSono d\u2019accordo con Kissinger, quando nel suo ultimo libro scrive che le due grandi potenze devono costruire un nuovo quadro di convivenza. Occorre la consapevolezza che i nostri principi non sono un assoluto; devono convivere con i principi degli altri. In Occidente alla potenza della tecnica corrisponde una mancanza di pensiero filosofico e letterario. Il mondo ha rotto gli ormeggi senza avere una bussola morale. \u00c8 un tema che i cinesi affrontano nel loro pensiero. La cosa davvero importante che ho fatto in Cina, alla fine del 2024, \u00e8 stata seguire un congresso di studi confuciani di grande interesse\u00bb.<\/p>\n
Sta dicendo che dobbiamo dialogare con il Sud del mondo?
<\/b>\u00abIl dialogo \u00e8 obbligatorio. \u00c8 nel nostro interesse. L\u2019alternativa \u00e8 lo scontro. Questi Paesi non sono predisposti allo scontro con l\u2019Europa (non so con l\u2019America). Vogliono la collaborazione. I cinesi si muovono in modo non ostile verso un Paese come l\u2019Italia. Ogni spazio di collaborazione che si apre dovrebbe essere colto. A loro ho sempre detto: non potete pi\u00f9 invocare la scusa che siete in via di sviluppo; siete una grande potenza, dovete prendervi le responsabilit\u00e0 di una grande potenza\u00bb.<\/p>\n
Come trova Trump? La tregua in Medio Oriente \u00e8 merito suo.
<\/b>\u00abQuale tregua? La scorsa settimana, Israele ha ucciso in due giorni 104 persone, di cui 46 bambini. E continua l\u2019aggressione quotidiana ai villaggi della Cisgiordania, lo squadrismo dei coloni, gli incendi, i ferimenti. \u00c8 una gigantesca tragedia: il governo israeliano ha un progetto di pulizia etnica, di liquidazione definitiva del popolo palestinese. Trump, con la sua spregiudicatezza e imprevedibilit\u00e0, punta a ricostruire lo spazio americano nella sfera internazionale. E qui c\u2019\u00e8 il problema dell\u2019Europa\u00bb.<\/p>\n
Quale problema?
<\/b>\u00abLa Cina ha una sua agenda: costruire l\u2019egemonia sul Sud del mondo. I cinesi ragionano sui tempi lunghi della storia. Il loro vero competitore non \u00e8 l\u2019America; \u00e8 l\u2019India, che ha una demografia favorevole. Gli americani hanno la loro agenda: tornare protagonisti. La Russia coltiva con rancore il sogno della rivincita imperiale; non sovietica, russa. E l\u2019Europa? Non si capisce. Nessuno ha la percezione di un\u2019agenda europea\u00bb.<\/p>\n
\u00c8 cos\u00ec da tempo.
<\/b>\u00abMa non \u00e8 sempre stato cos\u00ec. Io ho vissuto due grandi crisi, i Balcani e il Libano, in cui l\u2019Italia fu protagonista, e non nel senso che ci infilavamo nella foto\u00bb.<\/p>\n
La Meloni si infila nella foto?
<\/b>\u00abIn sostanza, s\u00ec. Non vedo iniziativa italiana su nessun tema di politica internazionale. Abbiamo festeggiato la vicepresidenza di Fitto, al quale ho fatto gli auguri e che sta lavorando bene, come un trionfo; ma nel 2000 io negoziai una Commissione europea con Prodi presidente e Monti commissario alla concorrenza. Forse avrei dovuto indire una festa nazionale. Ottenemmo il comando della missione in Libano, e il giorno dopo entrammo nel Consiglio di sicurezza\u00bb.<\/p>\n
Ma ancora le rimproverano l\u2019intervento Nato in Serbia.
<\/b>\u00abIntervenimmo per fermare la pulizia etnica, cosa che nessuno ha fatto nei confronti di Israele. Non volevamo schiacciare la Serbia, ma cercare una soluzione politica, che alla fine trovammo: il Kosovo non poteva diventare parte dell\u2019Albania, la minoranza serba sarebbe stata protetta. Nei Balcani e in Libano l\u2019Europa prese l\u2019iniziativa; Clinton, Bush e Condoleezza Rice dovettero negoziare con l\u2019Europa\u00bb.<\/p>\n
Ancora si ricorda la sua passeggiata a braccetto con un capo di Hezbollah.
<\/b>\u00abUna polemica senza senso. Dovevamo mandare i nostri militari nel Sud del Libano in condizioni di sicurezza, senza che fossero percepiti come una forza ostile. Quella che fu chiamata, davvero con cattivo gusto, \u201cpasseggiata\u201d era una visita alle macerie di Beirut dopo un bombardamento israeliano, tra civili che cercavano i loro morti\u00bb.<\/p>\n
Lei \u00e8 considerato da sempre filoarabo.
<\/b>\u00abDifendo i diritti del popolo palestinese. Non io; Craxi, Andreotti, Moro, Berlinguer: la politica democratica italiana. Io mi sento erede di questa tradizione\u00bb.<\/p>\n
E l\u2019Ucraina?
<\/b>\u00abAnche l\u00ec spicca l\u2019assenza dell\u2019Europa, che ha sostenuto la guerra contro la Russia da una posizione irrealistica, sulla pelle degli ucraini\u00bb.<\/p>\n
Si riferisce anche a Macron?
<\/b>\u00abCerto. Una guerra tra l\u2019Occidente e la Russia \u00e8 una guerra nucleare: lo scenario \u00e8 la mutua distruzione. Bisognava trovare una via d\u2019uscita: quello che a un certo punto ha detto Trump a un\u2019Europa spiazzata, infastidita, a rimorchio. Anche se poi si \u00e8 mosso in modo maldestro, dando un vantaggio a Putin senza ottenere nulla in cambio\u00bb.<\/p>\n
Come finir\u00e0?
<\/b>\u00abDobbiamo uscire da questo conflitto in un quadro di garanzie per l\u2019Europa. La sicurezza dell\u2019Europa ha bisogno di un accordo con la Russia, come quello negoziato a Helsinki nel 1975, che prevedeva misure concrete, controlli, riduzione degli armamenti\u00bb.<\/p>\n
E in Italia? Si costruir\u00e0 una coalizione larga contro la destra?
<\/b>\u00abSpero di s\u00ec. Stanno lavorando. Non mi piace la parte di chi sta l\u00ec a criticare quelli che sono in office. L\u2019elettorato spinge per l\u2019unit\u00e0 Pd-5 Stelle-Sinistra; e in effetti, quando vota appena il 50%, mobilitare i propri elettori \u00e8 importante. Ma non \u00e8 sufficiente. Occorre dialogare con un elettorato non di sinistra, con un pezzo di establishment, di classe dirigente del Paese, disponibile a una coalizione pi\u00f9 europeista, infastidita dagli eccessi del sovranismo, cui non piace il legame subalterno con Trump, di cui percepisce lo spirito antieuropeo. E dobbiamo fare un discorso pi\u00f9 consistente sul futuro dell\u2019Italia. Quello che a suo tempo proponemmo noi ebbe una presa\u00bb.<\/p>\n
A cosa si riferisce?
<\/b>\u00abNoi vedevamo un\u2019uscita dalla crisi in chiave europea. Quando creai la Fondazione con Amato e Ciampi, fu proprio Ciampi a proporre il nome: Italianieuropei dava il senso di un progetto. Oggi il tema dell\u2019Europa \u00e8 logorato. Il gruppo dirigente del Pd raccolga la disponibilit\u00e0 che c\u2019\u00e8, da una parte del mondo intellettuale, a dare un contributo di pensiero, di analisi degli scenari internazionali, di progetto per il futuro dell\u2019Italia\u00bb.<\/p>\n
Come si sta muovendo la Schlein?
<\/b>\u00abBene. Ci sta mettendo passione e spirito unitario. Certo, il Pd farebbe bene a elaborare una risposta ai problemi molto seri che abbiamo avanti\u00bb.<\/p>\n
Qual \u00e8 il primo?
<\/b>\u00abLa demografia. Altro che \u201cfermare l\u2019invasione\u201d; dobbiamo fermare lo spopolamento. Se chiudiamo le frontiere, a fine secolo l\u2019Europa avr\u00e0 300 milioni di sessantenni, di fronte a un\u2019Africa con 4 miliardi e mezzo di abitanti, et\u00e0 media 18 anni. Una situazione insostenibile. Se non vogliamo chiudere tutto, fabbriche uffici ospedali welfare, non dobbiamo respingere, dobbiamo accogliere. E integrare, per evitare il disagio sociale che l\u2019immigrazione provoca ai ceti popolari\u00bb.<\/p>\n
Tre ultime domande. Personali. La questione del suo rapporto con il denaro la segue da sempre: l\u2019Ikarus, le scarpe fatte a mano, l\u2019intermediazione con la Colombia. Qual \u00e8 la verit\u00e0?
<\/b>\u00abA parte la barca, di cui sono stato socio, \u00e8 tutto falso. Ho sempre pensato, da vecchio comunista, che in una societ\u00e0 di conflitto attacchi e persecuzioni siano inevitabili. Viviamo in un Paese in cui, se non hai fatto niente, alla fine ti assolvono. Non so perch\u00e9, pur essendo io un pensionato indipendente, sia ancora visto come bersaglio\u00bb.<\/p>\n
E le consulenze?
<\/b>\u00abCerto, ho un\u2019attivit\u00e0 di consulenza che mi consente, tra l\u2019altro, di tenere viva una fondazione senza partiti e senza padroni, e pubblicare una rivista cartacea costosa e prestigiosa. Guardi il numero speciale sulla pace: met\u00e0 degli articoli \u00e8 scritta da ebrei, compreso l\u2019ex premier israeliano Olmert\u00bb.<\/p>\n
Ma lei \u00e8 ancora comunista?
<\/b>\u00abLa formazione \u00e8 quella. Uno non pu\u00f2 mai dimenticare l\u2019educazione che ha ricevuto. Ma ho contribuito a porre fine al Pci e a dare vita a un altro partito. Occhetto fece bene, e abbiamo sempre motivo di gratitudine per il coraggio con cui cambi\u00f2\u00bb.<\/p>\n
I suoi pi\u00f9 stretti collaboratori, quelli che Maria Laura Rodot\u00e0 chiamava i Lothar \u2014 Latorre, Velardi, Minniti \u2014, guardano con interesse alla Meloni. Come mai?
<\/b>\u00abOgnuno \u00e8 sempre stato libero. Ho sempre avuto un\u2019attrazione per il talento. Quand\u2019ero capo della Fgci scovai e assunsi alla Citt\u00e0 Futura due giovanissimi che mi parevano capaci di fare i giornalisti: erano Lucio Caracciolo e Federico Rampini. Non sono mai esistiti i dalemiani. Nella misura in cui sono esistiti sono stati un problema, non una risorsa. Penso che ognuno dovrebbe avere pi\u00f9 rispetto; non per me, ma per s\u00e9 stesso\u00bb.<\/p>\n
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\n \u00a9 RIPRODUZIONE RISERVATA\n <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"di Aldo Cazzullo L’ex premier e il caso della sua presenza alla parata militare: \u00abL\u00ec era rappresentato 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