{"id":201919,"date":"2025-11-06T10:32:10","date_gmt":"2025-11-06T10:32:10","guid":{"rendered":"https:\/\/www.europesays.com\/it\/201919\/"},"modified":"2025-11-06T10:32:10","modified_gmt":"2025-11-06T10:32:10","slug":"lintervista-integrale-a-jonathan-safran-foer-su-zohran-mamdani","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.europesays.com\/it\/201919\/","title":{"rendered":"L&#8217;intervista integrale a Jonathan Safran Foer su Zohran Mamdani"},"content":{"rendered":"<p>    di<br \/>\n    Marco Bruna<\/p>\n<p class=\"summary-art is-line-h-12\">La conversazione con l&#8217;autore dopo la vittoria di Zohran Mamdani, a New York<\/p>\n<p class=\"chapter-paragraph\">Pubblichiamo la versione integrale dell&#8217;<a href=\"https:\/\/www.corriere.it\/esteri\/25_novembre_06\/jonathan-safran-foer-votare-zohran-mamdani-scheda-bianca-slogan-rischio-ea13209b-d6fb-4230-a648-ad321e597xlk.shtml\" title=\"Jonathan Safran Foer: \u00abSono andato al seggio per votare Mamdani ma ho lasciato scheda bianca: gli slogan sono un rischio. Per\u00f2 parla il linguaggio dei giovani ed \u00e8 una speranza\u00bb\" rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\">intervista a Jonathan Safran Foer<\/a>, realizzata poche ore dopo la <a href=\"https:\/\/www.corriere.it\/esteri\/25_novembre_05\/risultati-elezioni-a-new-york-mamdani-c5a7d5b3-5119-4427-9f12-832011cb4xlk.shtml\" title=\"Elezioni a New York, Mamdani \u00e8 il nuovo sindaco: \u00abIl futuro \u00e8 nelle nostre mani\u00bb. Ira di Trump, lui lo sfida: \u00abCi stai guardando? Allora alza il volume\u00bb\" rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\">vittoria di Zohran Mamdani<\/a> nelle elezioni a sindaco di New York.<\/p>\n<p class=\"chapter-paragraph\"><b>La sua prima reazione quando ha saputo della vittoria di Mamdani?<\/b><br \/>\u00abUn sussulto di speranza mescolata all\u2019apprensione. Speranza, perch\u00e9 la sua vittoria nasce dal desiderio di un nuovo linguaggio politico e morale. Mamdani non \u00e8 un politico come gli altri, e la gente lo sa. Non parla come un dirigente d\u2019azienda, ma come il leader di un movimento. E questo mi rincuora, specie dopo anni di discorsi tecnocratici impregnati di torpore morale. Apprensione perch\u00e9 la novit\u00e0 si accompagna spesso al rischio, e il nostro tempo \u00e8 particolarmente insidioso quando si tratta di affrontare certi pericoli. Talvolta Mamdani appare troppo precipitoso nell\u2019esprimersi, troppo vago nella retorica, e in un momento in cui le parole viaggiano pi\u00f9 rapide delle intenzioni, quell\u2019approssimazione pu\u00f2 avere pesanti ripercussioni\u00bb.    &#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;<br \/>\n&#13;\n<\/p>\n<p class=\"chapter-paragraph\"><b>Ha votato per lui?<\/b><br \/>\u00abSono entrato nella cabina convinto di votarlo, ma alla fine non ci sono riuscito. Ho lasciato in bianco quella casella. Ovvio, \u00e8 stata una specie di rinuncia morale, una ritrosia a prendere posizione anche quando la democrazia ti chiede di farlo. Ma questo riflette una mia sensazione profonda, un miscuglio di timore e scetticismo che \u00e8 andato via via crescendo in questi ultimi anni. Timore di lasciarmi conquistare ancora una volta dal carisma personale, e scetticismo verso chiunque mostri eccessiva sicurezza su qualsiasi argomento. Dopo Trump a destra, e la \u201ccancel culture\u201d a sinistra, ho sviluppato un\u2019allergia verso ogni genere di certezza, e altrettanto verso la spettacolarizzazione delle convinzioni. Mamdani \u00e8 un maestro nel generare un\u2019ondata emotiva online, ma governare una citt\u00e0 richiede doti di pazienza e determinazione: capacit\u00e0 d\u2019ascolto, disponibilit\u00e0 al compromesso, la strategia dei piccoli passi. Tutto sommato, sono felice che abbia vinto, ma la mia gioia resta provvisoria. Dipender\u00e0 dalla sua abilit\u00e0 nel trasformare la passione in responsabilit\u00e0.<\/p>\n<p class=\"chapter-paragraph\"><b>Condivide il suo programma politico? Lo trova convincente?<\/b><br \/>\u00abPer alcuni versi, assolutamente s\u00ec. Il suo interessamento ai pi\u00f9 deboli e alle condizioni materiali della vita quotidiana mi sembra improntato a grande umanit\u00e0 e coerenza intellettuale. Ci tiene a ricordare alla gente che la democrazia non riguarda solo l\u2019identit\u00e0 o la morale, ma deve garantire l\u2019accesso a una vita dignitosa. E questo \u00e8 un argomento che trascuriamo ormai da troppo tempo. Le critiche che Mamdani muove alle disuguaglianze sono spesso istruttive. Quando parla di giustizia economica sa gettare ponti tra l\u2019analisi sistemica e l\u2019esperienza individuale.<br \/>Le mie esitazioni riguardano invece le modalit\u00e0 esecutive. Le idee non bastano e gli slogan non possono sostituirsi ai programmi politici. Talvolta avverto scarsa concretezza nei dettagli pragmatici, vale a dire come si governa, come si costruiscono le alleanze, come si impostano i cambiamenti duraturi. Una cosa \u00e8 diagnosticare la malattia, un\u2019altra curarla senza recar danno al paziente. Trovo convincente la sua visione complessiva, ma nutro ancora qualche dubbio sulla sua capacit\u00e0 nel realizzarla\u00bb.<\/p>\n<p class=\"chapter-paragraph\"><b>Che cosa non la convince? C\u2019\u00e8 qualcosa nel suo programma che non le piace?<\/b><br \/>\u00abNon mi convince il suo linguaggio, che talvolta appare approssimativo. Le parole non sono orpelli del pensiero, bens\u00ec i suoi strumenti. Una frase vaga rischia di smontare una buona idea. Lo vediamo con Trump, anche se in un registro morale totalmente diverso: il linguaggio plasma l\u2019atmosfera sociale. Pu\u00f2 invitarci a esplorare la complessit\u00e0, oppure a irrigidirci in fazioni. Mamdani talvolta preferisce la retorica eloquente a scapito dei termini precisi.<br \/>Inoltre, ha la tendenza a confondere la passione con la lucidit\u00e0 morale, un difetto comune ai molto giovani e agli idealisti. Ben di rado il mondo si presenta senza ambiguit\u00e0. Una linea sottile divide la convinzione dalla semplificazione, e di tanto in tanto Mamdani le confonde. Tuttavia, preferisco un politico che sbaglia perch\u00e9 mosso da vera passione a uno che non si azzarda mai a mostrarsi coinvolto fino in fondo\u00bb.<\/p>\n<p class=\"chapter-paragraph\"><b>Mamdani le sembra una minaccia per la comunit\u00e0 ebraica di New York, come sostengono i suoi avversari, a causa delle sue posizioni su Gaza e Israele?<\/b><br \/>\u00abNo, per me non rappresenta una minaccia, tutt\u2019altro. Le sue posizioni su Israele non mi sembrano neppure particolarmente radicali, se confrontate alle reazioni internazionali. Il problema non sta nella sostanza delle sue convinzioni, ma nello stile con cui le esprime. Le sue parole sono spesso imprecise, e nel clima attuale, la minima inesattezza rischia di passare per ostilit\u00e0.<br \/>In quanto ebreo, sono molto sensibile al modo in cui ogni discorso su Israele spesso finisce per prendere di mira tutti gli ebrei. Noi ci portiamo dietro traumi generazionali che ci rendono giustamente diffidenti verso quelle figure politiche che infrangono quei limiti con leggerezza. Spero che Mamdani capir\u00e0 che le parole non servono soltanto a descrivere il mondo, ma lo creano. Se sar\u00e0 capace di esprimersi con maggior attenzione e consapevolezza storica, potrebbe diventare un alleato, anzich\u00e9 un avversario, nel dibattito sulla giustizia per tutti i popoli, compresi ebrei e palestinesi\u00bb.<\/p>\n<p class=\"chapter-paragraph\"><b>Che cosa potrebbe fare Mamdani per rassicurare la comunit\u00e0 ebraica di New York?<\/b><br \/>\u00abPotrebbe cominciare dall\u2019ascolto. Ascoltare realmente, non per rispondere, ma per capire. I timori degli ebrei davanti all\u2019antisemitismo non sono frutto di paranoia, \u00e8 la storia che parla attraverso di noi. Le rassicurazioni non verranno dalle dichiarazioni stampa n\u00e9 dalle immagini scattate davanti alle sinagoghe, ma dalla disponibilit\u00e0 ad aprire un dialogo scomodo, riconoscendo che ogni parola riguardante Israele avr\u00e0 un effetto diverso se pronunciata da un personaggio pubblico.<br \/>Mamdani dovr\u00e0 inoltre trovare la maniera di esprimere empatia per la vulnerabilit\u00e0 ebraica senza diluire in alcun modo la sua solidariet\u00e0 verso i palestinesi. Lo so che si tratta di un equilibro difficile, ma non \u00e8 impossibile. Richiede immaginazione morale, la capacit\u00e0 di validare due verit\u00e0 allo stesso tempo: che le sofferenze di un popolo non legittimano quelle di un altro, e che la giustizia non pu\u00f2 mai esigere la cancellazione della storia dell\u2019altro. Se riuscir\u00e0 a coniugare questo genere di complessit\u00e0, Mamdani potrebbe davvero diventare una figura ponte\u00bb.<\/p>\n<p class=\"chapter-paragraph\"><b>Crede che Donald Trump adesso prender\u00e0 di mira New York, e far\u00e0 di tutto per \u201cpunire\u201d i newyorkesi per la loro scelta, tagliando i contributi federali alla citt\u00e0?<\/b><br \/>\u00abC\u2019\u00e8 da aspettarselo. L\u2019istinto politico di Trump \u00e8 sempre quello di dividere e punire. Ma non credo che il vero pericolo si nasconda nel taglio dei fondi federali, quanto piuttosto nell\u2019erosione della fiducia civica. I leader autoritari prosperano nel caos, vogliono convincere la gente che il governo non \u00e8 al loro servizio. La risposta migliore a questo tipo di aggressione sta nella competenza e nell\u2019empatia, in una citt\u00e0 che lavora per i suoi abitanti e nei governanti che non abboccano all\u2019esca dell\u2019indignazione.<br \/>Se \u00e8 saggio, Mamdani si guarder\u00e0 bene dal rispondere per le rime. La vera sfida per lui non sar\u00e0 di gridare pi\u00f9 forte dei suoi oppositori, ma di ascoltarli pi\u00f9 da vicino, per governare con impegno, piuttosto che combatterli\u00bb.<\/p>\n<p class=\"chapter-paragraph\"><b>Mamdani sar\u00e0 in grado di concretizzare tutti i punti del suo programma politico in una citt\u00e0 come New York?<\/b><br \/>\u00abNessuno potr\u00e0 mai svolgere il suo programma politico in tutto e per tutto a New York. La citt\u00e0 \u00e8 un groviglio di interessi contrapposti, egocentrismi e burocrazie, ma qui sta anche il suo genio: sa opporsi a ogni genere di intransigenza. La questione non \u00e8 se Mamdani realizzer\u00e0 tutto quello che ha promesso, ma se riuscir\u00e0 a spostare il centro di gravit\u00e0 morale di qualche grado verso l\u2019empatia e la giustizia. Se far\u00e0 sentire la voce dei suoi cittadini, specie di quei newyorkesi che non sono stati visti n\u00e9 sentiti per decenni, quello sar\u00e0 gi\u00e0 un risultato notevolissimo.<br \/>La vera sfida sar\u00e0 riuscire a mantener vivo l\u2019entusiasmo che lo ha portato alla vittoria elettorale non appena si vedr\u00e0 costretto a scendere a compromessi. I movimenti vivono di purezza ideologica, i governi di compromessi. E la transizione \u00e8 sempre dolorosa\u00bb.<\/p>\n<p class=\"chapter-paragraph\"><b>Gli analisti politici affermano che quella di Mamdani rappresenta la vittoria della nuova generazione di elettori, soprattutto i giovani. \u00c8 d\u2019accordo?<\/b><br \/>\u00abS\u00ec, ed \u00e8 fonte di grande speranza per me. Per anni, i giovani sono stati descritti come apatici, disinteressati alla vita civica. L\u2019ascesa di Mamdani dimostra che non \u00e8 vero. I giovani aspettavano soltanto qualcuno che parlasse il loro linguaggio di urgenza e seriet\u00e0 morale. Mamdani attinge a qualcosa di molto pi\u00f9 profondo di una piattaforma politica: l\u2019esigenza di trovare nuovi significati.<br \/>Detto questo, i movimenti giovanili gettano radici stabili solo se sanno trasformarsi in istituzioni. La passione deve tradursi in pratica. Se Mamdani sar\u00e0 capace di convogliare le energie giovanili in strutture di impegno sociale durature, come scuole di educazione civica, assemblee di quartiere, esperimenti di democrazia locale, solo allora questa vittoria non sar\u00e0 effimera, ma produrr\u00e0 un cambio di paradigma generazionale\u00bb.<\/p>\n<p class=\"chapter-paragraph\"><b>Pensa che il partito democratico riuscir\u00e0 a risalire la china dopo queste elezioni e a riconquistare le simpatie degli americani?<\/b><br \/>\u00abDipender\u00e0 se il partito sapr\u00e0 trarre le dovute lezioni da vittorie come quella di Mamdani. Avverto la tentazione di idealizzare o respingere figure come la sua, per inquadrarle esclusivamente come salvatori o radicali. Ben pi\u00f9 saggio sarebbe prestare attenzione a quello che la loro popolarit\u00e0 ci rivela: una fame profonda di un nuovo linguaggio morale in politica. La gente vuole ascoltare leader che siano assolutamente convinti delle loro idee.<br \/>Se il partito democratico sapr\u00e0 riscoprire questo aspetto della politica, senza trascurare il pragmatismo, potr\u00e0 davvero riconquistare il terreno perduto. Ma dovr\u00e0 dimostrarsi competente e ispirare alti ideali, dando prova di umanit\u00e0 e seriet\u00e0. Mamdani non sar\u00e0 forse la perfetta incarnazione di quell\u2019equilibrio, ma il suo successo \u00e8 la prova che i cittadini sono pronti al cambiamento. Resta aperta la questione: il partito avr\u00e0 il coraggio di confrontarsi con questa nuova realt\u00e0?\u00bb\u00a0<\/p>\n<p class=\"chapter-paragraph\">(traduzione di Rita Baldassarre)<\/p>\n<p class=\"is-last-update\" datetime=\"2025-11-06T08:35:19+01:00\">6 novembre 2025<\/p>\n<p class=\"is-copyright\">\n            \u00a9 RIPRODUZIONE RISERVATA\n        <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"di Marco Bruna La conversazione con l&#8217;autore dopo la vittoria di Zohran Mamdani, a New York Pubblichiamo 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