{"id":269512,"date":"2025-12-20T12:35:15","date_gmt":"2025-12-20T12:35:15","guid":{"rendered":"https:\/\/www.europesays.com\/it\/269512\/"},"modified":"2025-12-20T12:35:15","modified_gmt":"2025-12-20T12:35:15","slug":"srini-narayanan-direttore-di-ricerca-di-deepmind-le-idee-sono-fatte-di-carne-e-il-nostro-cervello-non-e-un-computer-universale","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.europesays.com\/it\/269512\/","title":{"rendered":"Srini Narayanan, direttore di ricerca di DeepMind: \u201cLe idee sono fatte di carne. E il nostro cervello non \u00e8 un computer universale\u201d"},"content":{"rendered":"

\u201cIl rosso che vedo io \u00e8 uguale al rosso che vedi tu?\u201d<\/strong>.<\/strong> \u00c8 una delle domande che da bambini ci siamo fatti tutti, almeno una volta: se per secoli la risposta \u00e8 stata un\u2019alzata di spalle, oggi la neuroscienza<\/strong> parla in modo pi\u00f9 preciso. E dice che no, probabilmente non vediamo la stessa cosa. Anzi, per dirla tutta, che quel rosso, fuori dalla nostra testa, nemmeno esiste. Il mondo, difatti, \u00e8 fatto di radiazioni<\/strong><\/a> e superfici<\/strong> che riflettono la luce<\/a>, ma il colore \u00e8 una specie di allucinazione controllata<\/strong>, una costruzione biologica creata dai nostri circuiti neurali<\/strong>; ma c\u2019\u00e8 anche dell\u2019altro, ancora pi\u00f9 sconvolgente. Il nostro (personalissimo, a questo punto) pensiero del rosso, cos\u00ec come di qualsiasi altra cosa, non \u00e8 una nuvola astratta, un software puro che gira sull\u2019hardware del cervello<\/strong>: al contrario, le idee sono fisiche. Cose come la giustizia<\/strong>, la matematica<\/strong>, l\u2019amore<\/strong> sono tutti concetti incarnati, possibili grazie allo stesso materiale biochimico che ci permette di muovere il braccio e sentire il calore del sole. Queste le vertigini al centro di La mente neurale. Come pensa il nostro cervello<\/strong>, saggio appena arrivato nelle librerie italiane per Roi Edizioni<\/strong><\/a>, scritto a quattro mani da George Lakoff<\/strong>, tra i pi\u00f9 eminenti linguisti cognitivi<\/strong><\/a> al mondo, che ha cambiato il nostro modo di vedere le metafore, e Srini Narayanan<\/strong>, Senior Research Director di Google DeepMind<\/strong> a Zurigo e docente (tra le altre cose) allo Institute for Brain and Cognitive Sciences<\/strong> alla University of California, Berkeley<\/strong>.<\/p>\n

\"George<\/p>\n

George Lakoff e Srini Narayanan, La mente neurale<\/strong> – ROI Edizioni – pp. 496 –\u00a029,90\u00a0\u20ac<\/p>\n

Il libro di Lakoff e Narayanan, in effetti, \u00e8 un manifesto scientifico e tecnologico,<\/strong> nel solco della cosiddetta \u201cterza rivoluzione cognitiva\u201d, quella che, nel momento di massima esplosione delle intelligenze artificiali e dei modelli di linguaggio, sposta l\u2019asse dell\u2019indagine dall\u2019idea di una \u201cmente computazionale\u201d, in cui si considera il cervello come una sorta di supercomputer in grado di elaborare simboli astratti, a quella di una \u201cmente incarnata\u201d e neurale, per l\u2019appunto, in cui il pensiero \u00e8 una simulazione fisica radicata nella biologia. Il cuore teorico del libro, in particolare, cerca di smantellare il dualismo cartesiano che per secoli ha dominato il pensiero occidentale<\/strong>, e cio\u00e8 quello tra res cogitans (cosa pensante, ossia realt\u00e0 immateriale e spirituale, caratterizzata da pensiero, consapevolezza e libert\u00e0 e corrispondente all\u2019anima e alla mente) e res extensa (cosa estesa, ossia realt\u00e0 materiale e fisica, definita dall\u2019estensione nello spazio, inconsapevole, meccanica e determinata da leggi fisiche<\/strong>). Secondo gli autori, il pensiero \u00e8 in realt\u00e0 \u201cincarnato\u201d (embodied) in sistemi di circuiti, evolutivamente e biologicamente vincolati: il cervello agisce come un filtro neurale capace di accogliere le idee che la sua architettura pu\u00f2 sostenere. Una visione del genere, come vedremo tra poco, ha conseguenze molto profonde, e in particolare smonta pezzo per pezzo l\u2019illusione che i grandi modelli di linguaggio possano replicare la mente umana semplicemente macinando dati: senza un corpo c\u2019\u00e8 calcolo ma non c\u2019\u00e8 vera comprensione<\/strong>. Abbiamo intervistato Narayanan per farci raccontare il senso profondo di questo cambio di prospettiva e le sue implicazioni per la neuroscienza e per la tecnologia.<\/p>\n

Professor Narayanan, il vostro libro si apre con una tesi provocatoria. Concetti astratti come giustizia e matematica sono entit\u00e0 fisiche, biologiche, quanto lo \u00e8 il nostro sistema immunitario. Pu\u00f2 spiegarci come sia possibile? Come fa un\u2019idea non fisica a diventare un circuito fisico nel cervello?<\/strong><\/p>\n

\"Srini<\/p>\n

Costruiamo la nostra \u201ccomprensione\u201d delle entit\u00e0 non fisiche a partire dall\u2019esperienza che facciamo del mondo sociale e fisico in cui siamo sempre immersi. Gi\u00e0 subito dopo la nascita, abbiamo interazioni che correlano entit\u00e0 fisiche osservabili (il calore, la vicinanza fisica, la grandezza, l\u2019altezza) a entit\u00e0 \u201csoggettive\u201d come l\u2019affetto (essere al caldo, essere tenuti stretti da un genitore), l\u2019importanza (ci\u00f2 che \u00e8 grande \u00e8 importante) e la quantit\u00e0 (pi\u00f9 alto \u00e8 il livello di un liquido in una tazza, pi\u00f9 sostanza \u00e8 contenuta all\u2019interno). Queste prime mappature sono chiamate metafore primarie, e servono come base per mappe e \u201ccornici\u201d pi\u00f9 complesse. Nella nostra ipotesi, i concetti nel cervello sono attivazioni coordinate di specifici circuiti neuronali e cascate. Le connessioni tra circuti neurali permettono il flusso di attivazione e mettono in relazione i concetti nella mente neurale.<\/p>\n

Il cervello impara rafforzando le connessioni tra neuroni<\/strong> e basandosi sulle co-occorrenze dell\u2019attivazione (il cosiddetto firing). Neuroni all\u2019inizio connessi molto debolmente diventano molto pi\u00f9 forti quando i due lati della connessioni si attivano in una piccola finestra temporale; nel libro descriviamo diversi meccanismi che spiegano come il cervello impari a \u201cproiettare\u201d questi pattern legati ad attributi fisici (come il calore, per l\u2019appunto) per strutturare la nostra comprensione di attributi astratti (come l\u2019affetto), e come queste mappature si manifestino poi nel linguaggio: espressioni come \u201cle azioni crollano ancora\u201d, per esempio, o \u201c\u00e8 una persona calorosa\u201d ne sono esempi diretti. Quando impariamo un concetto complesso come la \u201clibert\u00e0\u201d, proiettiamo la nostra esperienza incarnata, fatta di contenimento, movimento, forze fisiche e vincoli, per strutturare la nostra comprensione.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"\u201cIl rosso che vedo io \u00e8 uguale al rosso che vedi tu?\u201d. \u00c8 una delle domande che da…\n","protected":false},"author":3,"featured_media":269513,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[173],"tags":[2094,668,1537,90,89,57287,195,198,199,197,200,201,194,196,111512],"class_list":{"0":"post-269512","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-scienza-e-tecnologia","8":"tag-cervello","9":"tag-intelligenza-artificiale","10":"tag-it","11":"tag-italia","12":"tag-italy","13":"tag-neuroscienze","14":"tag-science","15":"tag-science-and-technology","16":"tag-scienceandtechnology","17":"tag-scienza","18":"tag-scienza-e-tecnologia","19":"tag-scienzaetecnologia","20":"tag-technology","21":"tag-tecnologia","22":"tag-the-big-interview"},"share_on_mastodon":{"url":"https:\/\/pubeurope.com\/@it\/115751926454429973","error":""},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/it\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/269512","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/it\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/it\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/it\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/it\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=269512"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/it\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/269512\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/it\/wp-json\/wp\/v2\/media\/269513"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/it\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=269512"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/it\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=269512"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/it\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=269512"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}