Nel camerino c\u2019era l\u2019eccitazione e anche l\u2019ansia di un debutto, eppure Jovanotti e Baricco parlarono a lungo di intelligenza artificiale in relazione alla creativit\u00e0<\/b>. Alla fine dissi loro: questa un giorno dovrete ripeterla su un palco. Quel giorno \u00e8 arrivato il 10 dicembre, alla Statale di Milano<\/a>, in occasione della tappa finale di \u00abDisclaimer<\/a>. Ultime avvertenze prima della rivoluzione\u00bb. Quella che segue, \u00e8 una trascrizione ridotta (\u00abcondensed\u00bb) di un dialogo bellissimo<\/a>.<\/p>\n
\u00abSiamo davanti a una prateria\u00bb<\/p>\n
Jovanotti: \u00abUn paio di settimane fa ho pubblicato \u201cNiuiorcherubini\u201d,<\/b> un disco realizzato a New York in maniera totalmente analogica come se fossimo negli anni 70. L\u2019altro giorno un amico mi ha mandato un link: \u201cCerca \u201cNiuiorcherubina\u201d.<\/b> Ha la copertina identica alla mia ma con una femmina. I testi sono miei ma il resto \u00e8 stato realizzato con un programma di AI, anche la voce. Scopro che l\u2019ha fatto uno smanettone di Venezia in pochi minuti. Ho pensato: \u201cMa che figata pazzesca\u201d<\/b>. Ma un artista crea quello che non c\u2019\u00e8. Non c\u2019\u00e8 un procedimento consequenziale, mentre la macchina \u00e8 consequenziale<\/b>. Infatti, quando chiedo alla macchina di scrivere dei testi, \u00e8 piuttosto scarsa perch\u00e9 \u00e8 prevedibile. Cosa succeder\u00e0 adesso? Siamo davanti a una prateria<\/b>. Nel tour del PalaJova abbiamo usato l\u2019AI per generare immagini: trasformava il pubblico in fiori dell\u2019Impressionismo. Mi faceva diventare Elvis: <\/b>di lui ci sono tante immagini, quindi era semplice. Ma se chiedevo Raffaella Carra, di cui ci sono meno immagini, non ci riusciva bene<\/b>, veniva brutta e con la barba\u2026\u00bb.
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\u00abTutta una questione di narrazione\u00bb<\/p>\n
Baricco: \u00abMi sono attardato a capire cosa sia l\u2019AI perch\u00e9 mi sono messo a scrivere un libro sulla musica classica. Quindi sono indietro sul tema. Ho solo delle intuizioni, prendetemi con le molle. In The Game (il suo libro dedicato alla rivoluzione digitale, ndr) ci sono tante mappe e nell\u2019ultimo continente, nel 2018, c\u2019\u00e8 scritto Intelligenza Artificiale<\/b>: era chiaro che il prossimo salto di livello sarebbe stato quello ma non immaginavo che lo sarebbe stato cos\u00ec tanto come sar\u00e0. <\/b>Ormai, quando chiedi se una cosa \u00e8 possibile, ti rispondono: \u201cVediamo la prossima settimana che succeder\u00e0\u201d. \u00c8 una corsa contro il tempo, c\u2019\u00e8 una tale esposizione di investimenti che, se non va bene, va tutto a ramengo<\/b>. Proviamo a fare un numero: quanti soldi hanno messo su questo tavolo da gioco gli americani? Qualcuno ha detto 600 miliardi di dollari. In questo momento quelli che hanno messo 600 miliardi dollari ,quanti ne ricavano all\u2019anno? La cifra \u00e8 20<\/b>. Nemmeno quello che ha comprato il Como butta via tanti soldi. Qual \u00e8 la cosa che dovete vedere dentro questo numero? Mi sono fatto questa idea: \u00e8 come se l\u2019AI fosse un\u2019automobile raffinata in cui costa quasi niente entrarci. Ed ecco l\u2019uso che ne facciamo: accendiamo il motore e stiamo al caldo con il riscaldamento!<\/b> Non c\u2019\u00e8 uno che parte con questa macchina! E chi lo fa, parte e dopo poco si spegne, perch\u00e9 non funziona bene. Non \u00e8 in grado di fare senza errori quello che noi gli chiediamo. <\/b>Non c\u2019\u00e8 nessuno che ha messo davvero la prima, che \u00e8 partito. Infatti il conto \u00e8: 600 miliardi a 20. \u00c8 tutta una questione di narrazione. La realt\u00e0 \u00e8 fatta di fatti e narrazione.<\/b> E qui la narrazione fa il 95% delle cose. Era dai tempi di Babbo Natale che non accadeva qualcosa di simile\u00bb.<\/p>\n
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\u00abUna sfida che mi umanizza\u00bb<\/p>\n
Jovanotti: \u00abNon credo che le nuove tecnologie sostituiscano quelle del passato. Se vuoi andare a cavallo puoi andarci, magari non ci vai a scuola. Piuttosto aprono nuove strade. I Beatles non avevano l\u2019AI ma sono convinto che, se l\u2019avessero avuta, l\u2019avrebbero usata. Il punto \u00e8 un altro. La tecnologia aiuta a realizzare forme e linguaggi ma la forma \u00e8 figlia di un\u2019emozione, di un dolore, una necessit\u00e0 precedente allo strumento che resta un dispositivo<\/b>. Sono ottimista che l\u2019umano possa fare la differenza, trovare la poesia. Nella creativit\u00e0 l\u2019AI oggi ci sfida, ci provoca, ci diverte e personalmente mi umanizza. <\/b>Fateci caso, questi grandi tycoon della Silicon Valley, pi\u00f9 diventano ricchi e pi\u00f9 vanno in giro scalzi, si accorciano i pantaloni, mangiano biologico, non fanno usare Internet ai figli. Perch\u00e9 l\u2019AI gli dice \u201ccerca di essere meno artificiale\u201d. A me l\u2019AI ha riacceso la voglia di sentire i sapori. E mi sembra di essere diventato una specie di adoratore del Sole: quando lo vedo lo saluto<\/b>. L\u2019AI adesso \u00e8 come un pettegolezzo gigante. Siamo all\u2019interno di un immenso pettegolezzo; e arriver\u00e0 uno che capir\u00e0 cosa succede ma siamo ancora all\u2019inizio del casino. Ogni settimana le app ti propongono cose che quella precedente sembravano impossibili. Insomma, il mio bilancio pende pi\u00f9 verso l\u2019entusiasmo che verso la preoccupazione. <\/b>I mezzi di produzione creativi diventano pi\u00f9 accessibili. E se devi perdere un lavoro brutto, meglio perderlo e magari fai altro\u00bb.<\/b><\/p>\n
\u00abUna chance per diventare adulti\u00bb<\/p>\n
Baricco: \u00abIo voglio vivere con lui! Sento dell\u2019aria fresca. Poi magari gente come noi pu\u00f2 diventare buffa lo so\u2026 Non \u00e8 per l\u2019amore dell\u2019ottimismo. Io vedo cose che altri non vedono: le montagne, mentre tutti guardano la pianura.<\/b> Da quando \u00e8 nata la rivoluzione digitale, da quando ne abbiamo avuto percezione, si \u00e8 alzato il vento di una narrazione che nel tempo cambia solo aspetto. Ne I Barbari avvisavo che stava arrivando una trib\u00f9 che avrebbe cambiato la nostra vita e non erano davvero \u00abbarbari\u00bb. Poi con Steve Jobs e Jeff Bezos si diceva che questi fossero il male. Le storie pi\u00f9 belle del mondo sono quelle con dei cattivi. A un certo punto, durante il Covid, \u00e8 apparso chiaro che quella rivoluzione ci ha permesso di parlare con la nonna <\/b>e di poterla vedere, tutto gratis, quando eravamo completamente fregati. \u00c8 diventato difficile dire che erano cos\u00ec cattivi. Ma questa narrazione adesso ha avuto una terza metamorfosi: non erano cattivi ma lo sono diventati! Mi chiedo: perch\u00e9 \u00e8 cos\u00ec massiccia questa narrazione della rovina, del pericolo, della preoccupazione?<\/b> Perch\u00e9? \u00c8 una domanda bellissima da farsi. Queste narrazioni contrarie sono l\u2019equivalente dei venti con cui va una barca a vela. C\u2019\u00e8 il vento del capitale da dietro ma anche venti di traverso e contrari e pi\u00f9 il vento va, pi\u00f9 la barca prende velocit\u00e0. Se non esistesse questa narrazione, la rivoluzione digitale ci avrebbe messo cinque volte il tempo che ci ha messo a imporsi. C\u2019\u00e8 una citazione di Immanuel Kant che pu\u00f2 aiutarci. Davanti alla Rivoluzione francese disse: \u201cNon perdiamo tempo a chiederci se il Terrore \u00e8 stato giusto, c\u2019\u00e8 da segnalare che da l\u00ec in poi gli umani hanno imparato che esiste un certo diritto, cose come l\u2019uguaglianza, e non torneranno mai pi\u00f9 indietro\u201d.<\/b> Kant diceva la stessa cosa dell\u2019Illuminismo: il tempo in cui l\u2019umanit\u00e0 diventa adulta<\/b> dopo essere stata a lungo bambina. Ecco l\u2019AI sar\u00e0 un\u2019enorme chance per diventare adulti e far crescere la nostra civilt\u00e0.<\/b> Il senso della vita nel lavoro te lo devi dimenticare, \u00e8 una cosa da bambini\u00bb.
Jovanotti: \u00abAbbiamo uno strumento che \u00e8 il nostro punto di vista, che si forma anche attraverso la possibilit\u00e0 di leggere. Ai ragazzi dico sempre due cose: non lamentatevi e leggete. Dovete leggere i libri fondamentali, le poesie fondamentali. Sono strumenti di navigazione per navigare all\u2019interno del mondo digitale\u00bb.<\/b><\/p>\n
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