di
\n Lorenzo Cremonesi<\/p>\n
Intervista esclusiva al presidente ucraino: \u00abGiusto attaccare gli obiettivi militari iraniani, ma potremmo trovarci in difficolt\u00e0 nel reperire missili per la difesa dei nostri cieli, perch\u00e9 americani e alleati potrebbero averne bisogno\u00bb<\/p>\n
KIEV – \u00abAttaccare gli obiettivi militari iraniani penso sia stata una buona decisione. Gli iraniani producono un mucchio di armi per la Russia, specie droni<\/a> e missili, anche se adesso credo non potranno pi\u00f9 farlo e forse saranno i russi ad armarli a loro volta\u00bb, ci dice Volodymyr Zelensky in quasi 50 minuti di intervista nel suo ufficio.<\/p>\n Che conseguenze vede per l\u2019Ucraina? Si riferisce alla Guerra dei 12 giorni nel giugno 2025?<\/b> Lei ricorda nelle sue dichiarazioni che Putin resta alleato dell\u2019Iran: \u00e8 pi\u00f9 forte o pi\u00f9 debole?<\/b> Lei ha sempre detto che Putin va combattuto, anche perch\u00e9 invadendo l\u2019Ucraina viola il diritto internazionale: non crede che lo stesso argomento valga adesso per l\u2019attacco Usa-Israele contro l\u2019Iran?<\/b> APPROFONDISCI CON IL PODCAST<\/p>\n E non c\u2019\u00e8 il rischio che Ue e Usa, concentrati sul Medio Oriente, dimentichino la questione della difesa ucraina?<\/b> Iran, le ultime notizie in diretta<\/a><\/p>\n Il premier britannico Keir Starmer sostiene che gli esperti militari ucraini di droni possono collaborare con quelli inglesi per la difesa europea e degli alleati\u2026<\/b> L\u2019Ucraina prima linea europea?<\/b> S\u00ec, ma sulla sostanza come i confini, il controllo del Donbass? Dunque? Ma se lei avesse le garanzie degli alleati con loro truppe sul terreno, sarebbe pronto a lasciare tutto il Donbass?<\/b> Di recente ha parlato di 300 chilometri quadrati di avanzata ucraina in poche settimane. Come vede la situazione militare sul campo? Ma Putin dice che il tempo \u00e8 dalla sua parte, bombarda le vostre centrali, ha 140 milioni di abitanti contro i meno di 30 milioni vostri, la crisi demografica \u00e8 una minaccia grave anche per voi… Ucraina, la guerra in diretta<\/a><\/p>\n Anche voi avete per\u00f2 mancanza di soldati… Cosa vuole dire difesa comune?<\/b> E cosa fare contro le forze europee filorusse, Viktor Orb\u00e1n per esempio?
<\/b>\u00abPotremmo trovarci in difficolt\u00e0 nel reperire missili e armi per la difesa dei nostri cieli. Gli americani e i loro alleati in Medio Oriente potrebbero averne bisogno per difendersi, per esempio dei missili anti-Patriot. Noi ricorriamo al programma Purl<\/a>, per acquistare le armi Usa con i fondi europei: magari gli americani ne avranno bisogno, come l\u2019anno scorso\u00bb.
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\u00abS\u00ec, allora Israele fu sotto attacco iraniano e i programmi di consegna dei missili per noi vennero rallentati. Oggi non \u00e8 ancora avvenuto, ma temo potrebbe ripetersi\u00bb.<\/p>\n
\u00abPi\u00f9 debole<\/a>. Parla, ma non agisce, dimostra che \u00e8 un alleato debole degli iraniani. Come del resto lo \u00e8 stato per la Siria di Bashar Assad: alla fine gli ha dato soltanto asilo in Russia. Forse agli iraniani ha ridato alcune delle armi che aveva ricevuto, magari gli stessi droni Shahed che adesso Mosca produce in due fabbriche su licenza di Teheran\u00bb.<\/p>\n
\u00abNo, non lo credo affatto, perch\u00e9 sono due scenari diversi. Ora viene attaccato un regime che vuole costruire l\u2019atomica. L\u2019Ucraina invece \u00e8 stata invasa con truppe di terra: da 12 anni la Russia cerca di occuparci con la forza. Nello scenario iraniano vedo piuttosto un grave problema con il protrarsi della guerra. Se non si parlano, ci saranno civili morti in numero crescente: sono una societ\u00e0 divisa tra sostenitori e oppositori del regime\u00bb.<\/p>\n
\u00abCerto, \u00e8 un rischio. Ma io mi auguro che la crisi iraniana resti un\u2019operazione limitata e non diventi una lunga guerra, noi sappiamo bene sulla nostra pelle quanto rischi di essere sanguinosa\u00bb.<\/p>\n
\u00abNon ne ho parlato con Starmer o con altri leader del Medio Oriente o del Golfo. Qui siamo nel mezzo di una guerra, ma restiamo disponibili: abbiamo ottimi specialisti nella guerra dei droni e siamo pronti a condividere le nostre conoscenze con gli alleati, da Gran Bretagna e Stati Uniti a Italia, Francia, Germania\u2026\u00bb.<\/p>\n
\u00abSiamo la vostra difesa e gli europei lo capiscono bene, ci aiutano sin dall\u2019inizio del conflitto. Lo vedete adesso nel Medio Oriente: non bastano aerei e missili contro i droni iraniani. Chi investe da noi, nelle nostre industrie di droni<\/a>, avr\u00e0 in cambio le nostre conoscenze ed esperienze sul campo\u00bb.
Il processo negoziale con i russi sembra bloccato, a che punto siamo?<\/b>
\u00abNessuno ha rinviato il prossimo trilaterale con gli americani, neppure dopo l\u2019attacco all\u2019Iran, e dunque credo possa tenersi il 5 o 6 marzo come era stato previsto. Magari non sar\u00e0 ad Abu Dhabi. Io preferirei a Ginevra, o comunque in Europa, perch\u00e9 la guerra \u00e8 nel nostro continente. Se la Russia vuole un luogo neutrale vanno bene Austria, Vaticano o Turchia. Speriamo di avere nuovi scambi di prigionieri\u00bb.<\/p>\n
<\/b>\u00abSiamo sulle stesse posizioni. Abbiamo le garanzie di sicurezza con gli americani, che per\u00f2 loro vogliono firmare soltanto nel contesto dell\u2019accordo con i russi. Non sono d\u2019accordo su questo punto, ma \u00e8 cos\u00ec. Abbiamo anche pronto il protocollo con gli europei, ma anche questo non firmato. Ci sono gli accordi sulla nostra ricostruzione, che per\u00f2 possono partire solo dopo la pace. Ma tutto questo non basta. Siamo fermi al piano dei 20 punti e sulla questione del controllo dei territori<\/a>. Gli americani pensano a uno scambio di territori, i russi vogliono il nostro ritiro. Lo scambio non \u00e8 nel nostro interesse, inoltre Mosca ha bisogno di molte forze per controllare le zone che noi lasceremmo: sanno che noi vorremmo riprendere ci\u00f2 che ci hanno sottratto. Perch\u00e9 mai noi dovremmo scambiare nostro territorio in cambio di altro che \u00e8 parte della nostra patria?\u00bb.<\/p>\n
<\/b>\u00abAllora ci siamo messi a trattare solo del Donbass: parliamo di 5.800 chilometri quadrati. E ho accolto la via diplomatica, ho accettato la proposta Usa di congelare la linea del fuoco. Molti da noi non erano d\u2019accordo con questo compromesso, ma io ho seguito Donald Trump per arrivare almeno alla fine dei combattimenti. I russi comunque non hanno accettato e vogliono il nostro ritiro integrale dal Donbass. Gli americani allora hanno proposto aree demilitarizzate e zone economiche libere sui due lati del fronte. Io ho detto che doveva valere per entrambi, ma i russi replicano che deve essere solo dalla nostra parte. \u00c8 una pura follia\u00bb.<\/p>\n
\u00abPrima di tutto i russi non vogliono truppe straniere in Ucraina. E io credo che l\u2019Europa debba essere pi\u00f9 ferma su questo punto. Io non vado a questionare se ci sono truppe straniere in Russia, per esempio i 10.000 soldati nordcoreani<\/a>. Non vedo perch\u00e9 Mosca debba decidere quali truppe stazionano sul nostro territorio. Ma voglio essere chiaro: io non lascer\u00f2 mai il Donbass e i 200.000 ucraini che lo abitano<\/a>. Perch\u00e9 mai dovrei farlo? Perch\u00e9 Putin lo impone come condizione per la pace? E subito dopo imporr\u00e0 nuove richieste? No, non ci sto. Inoltre, qui stanno le nostre migliori roccaforti di difesa, se ci ritiriamo i russi avranno via libera verso il centro del Paese. Immaginiamo che non gli europei, ma gli americani mandino le loro truppe: per quanto tempo? Non voglio fare paralleli, tuttavia ricordiamo il ritiro dall\u2019Afghanistan. Cosa capiter\u00e0 se tra 10 anni non Trump ma un altro presidente Usa decidesse di ritirare i suoi soldati? Abbiamo bisogno di una forte linea di difesa ucraina\u00bb.<\/p>\n
<\/b>\u00abSiamo arrivati a 460 chilometri quadrati riguadagnati dall\u2019inizio dell\u2019anno\u00bb.<\/p>\n
<\/b>\u00abLo so bene. Infatti, noi cerchiamo il dialogo, vogliamo la pace. In parallelo per\u00f2 cerchiamo di essere forti, produciamo risorse tecniche e pi\u00f9 droni che sopperiscono alla carenza di soldati. Stiamo diversificando le forme di guerra che ci permettono di resistere. Non stiamo perdendo e la Russia non \u00e8 ancora contenta. Stanno perdendo un mucchio di uomini, sino a 35.000 al mese. \u00c8 un numero gigantesco. Adesso Putin sta per mobilitare 400.000 nuovi soldati, ma il suo esercito ha smesso di crescere, le perdite eguagliano le nuove reclute, sono immobilizzati, prossimi alla crisi. I negoziati seri inizieranno quando il suo esercito inizier\u00e0 a rimpicciolirsi\u00bb.<\/p>\n
<\/b>\u00abVero. E lo diciamo apertamente. Ecco perch\u00e9 vogliamo finire la guerra. E intanto Putin ha perso la sua offensiva invernale. Ha attaccato le centrali elettriche nel pieno del gelo, voleva dividerci, ha cercato di mettere la popolazione civile contro l\u2019esercito per costringerlo a smettere di combattere. Ma ha fallito: con il caldo rinascono le speranze. Adesso i russi proveranno con le offensive di primavera, ma credo che perderanno ancora, moriranno tanti soldati per nulla<\/a>\u00bb.
L\u2019Europa pu\u00f2 sostituire l\u2019aiuto militare degli Usa?<\/b>
\u00abNe parliamo con gli europei. Dobbiamo unire le nostre forze, nel caso gli Stati Uniti ritirassero le loro truppe dobbiamo essere pronti a difenderci. L\u2019Europa ha ricchezza e industrie, ma non \u00e8 ancora sviluppata in campo militare, necessita della nostra esperienza. Adesso serve che le industrie europee ottengano dagli Usa la licenza per produrre armi americane a casa nostra. Oggi gli europei sono pi\u00f9 veloci di prima, ma non ancora in grado di sostituire gli Stati Uniti\u00bb.\u00a0<\/p>\n
\u00abNon voglio coinvolgere gli europei nella nostra guerra contro la Russia sul nostro territorio. Ma penso a linee di difesa con muri di droni che possano bloccare eventuali attacchi russi verso l\u2019Europa\u00bb.<\/p>\n
<\/b>\u00abOrb\u00e1n diventa importante quando forze politiche importanti gli danno forza, altrimenti vale poco. L\u2019Ungheria \u00e8 un Paese che conta, ma non ha peso militare. Con lui non parlo, perch\u00e9 non vuole, per\u00f2 ho contatti con Robert Fico. Credo che Orb\u00e1n verr\u00e0 battuto alle elezioni e allora potremo riprendere rapporti regolari con l\u2019Ungheria, anche perch\u00e9 il popolo ungherese non \u00e8 filorusso e io ho detto tante volte che non possiamo comprare energia dalla Russia. Putin utilizzerebbe subito le nuove entrate finanziarie per comprare armi da usare contro l\u2019Ucraina\u00bb.<\/p>\n