La prima perquisizione della sua scrivania, ad opera dei servizi segreti di Mosca, Andrei Soldatov<\/b> l\u2019ha subita nel novembre del 2002. Lui aveva 27 anni e Vladimir Putin<\/b> era presidente da meno di due. A innervosire il Cremlino allora era un articolo che Soldatov stava per pubblicare sul cruento assalto delle forze speciali al teatro della Dubrovka, per liberare gli ostaggi di un commando ceceno. Da quel momento, a causa del suo lavoro di giornalista investigativo, Soldatov sarebbe stato interrogato a Lefortovo, le carceri sotto il controllo del servizio segreto russo Fsb<\/b>, almeno altre quattro volte. Proprio dell\u2019Fsb<\/b>, erede del Kgb di epoca sovietica, Soldatov \u00e8 uno dei massimi specialisti viventi. Il suo libro del 2012\u00a0\u00abThe New Nobility: The Restoration of Russia’s Security State and the Enduring Legacy of the KGB\u00bb\u00a0(PublicAffairs)<\/a>, scritto con Irina Borogan, \u00e8 stato un bestseller internazionale e un caso editoriale in Russia stessa. La sua agenzia Agentura.ru \u00e8 la pi\u00f9 grande fonte di informazione sull\u2019intelligence e l\u2019apparato repressivo russo<\/b>. Dal 2022 su Soldatov\u00a0grava in Russia un mandato di cattura \u00abper la diffusione di informazioni false sull\u2019esercito\u00bb. Lui attualmente vive in esilio a Londra, dove \u00e8 \u00abvisiting fellow\u00bb al King\u2019s College. Ci ho parlato della nuova presa di controllo sul Cremlino da parte dell\u2019intelligence. E del perch\u00e9 la continuazione della guerra contro l’Ucraina, per questi uomini della forza, \u00e8 sempre di pi\u00f9 una questione di politica interna russa<\/b>: ne va del futuro della dittatura putiniana. Che loro vogliono mantenere e garantire, anche a costo di stringere il dittatore stesso nella loro rete. Negli ultimi mesi in Russia si registrano le riaperture delle carceri dei servizi segreti, chiuse dopo la fine dell’Unione sovietica, e i nuovi divieti sull’accesso a Internet imposti dagli stessi servizi segreti. Grazie alla guerra l\u2019FSB ha visto il proprio potere aumentare? E questo \u00e8 vero soprattutto del cosiddetto “secondo servizio” dell’FSB, che ufficialmente si occupa della “protezione dell’ordine costituzionale” e di “lotta al terrorismo”? <\/b> Il New York Times ha rivelato circa un anno fa l’esistenza di un documento interno dell’FSB che presenta la Cina come un “nemico” e lo spionaggio di Pechino come una minaccia per la Russia: completamente l’opposto rispetto alla retorica ufficiale dell'”amicizia senza limiti” fra Vladimir Putin e Xi Jinping. Ed \u00e8 emerso negli ultimi mesi che azioni di pirateria informatica cinese hanno preso di mira aziende russe della difesa. Lei si riferisce a questo?<\/b> Che impatto questa dinamica ha sulla condotta della guerra contro l’Ucraina?<\/b> Come interpreta lei la legge, entrata in vigore in Russia in aprile scorso, che torna ad affidare la gestione di alcune carceri ai servizi segreti?<\/b> Quindi cercano di reclutare le famiglie dei prigionieri di guerra, attraverso le pressioni?<\/b> Putin sta diventando ostaggio dell\u2019FSB per l\u2019accesso alle informazioni di guerra e per poter mantenere un certo controllo sulla societ\u00e0 e sugli imprenditori russi?<\/b> Putin \u00e8 stato prima un funzionario di scarso successo del KGB in epoca sovietica, poi capo dell’FSB negli anni ’90 prima di ascendere al potere politico. Come si pone nei confronti dei suoi ex colleghi?<\/b> Cosa intende dire?<\/b> Quali sono secondo lei i segnali pi\u00f9 evidenti della crescente influenza dell\u2019FSB negli nell\u2019ultimo anno? Parlo di segnali che magari sono sotto gli occhi di tutti, ma forse non tutti hanno colto come tali.<\/b> Cosa ci si pu\u00f2 aspettare se la Russia diventa un Paese sempre pi\u00f9 soggetto ai servizi segreti, mentre Putin invecchia e si indebolisce?<\/b> Vede differenze fra gli obiettivi del KGB durante gli anni finali dell\u2019Unione sovietica e quelli dell\u2019FSB dopo pi\u00f9 un quarto di secolo di potere di Putin? <\/b> Per come la vedono, in gioco c\u2019\u00e8 la sopravvivenza della loro organizzazione?<\/b> L\u2019impressione \u00e8 sempre che a queste organizzazioni del deep state russo non importi granch\u00e9 dell\u2019Ucraina, della geopolitica, del ruolo della Russia nel mondo e nemmeno, come dice lei, dell\u2019economia o della societ\u00e0 russa. A loro interessa preservare il proprio ruolo ed espanderlo, e convincere Putin a concedere loro magari budget pi\u00f9 consistenti, pi\u00f9 incarichi da svolgere senza dover chiedere ogni volta l’approvazione del capo supremo. Anche questo \u00e8 un fattore che incide sulla guerra. Naturalmente, ci\u00f2 ha conseguenze per la Russia, per i rapporti tra Russia e Ucraina, per il resto del mondo. Ma la logica dell\u2019FSB \u00e8 davvero l\u2019autoconservazione del proprio organismo?<\/b> Perch\u00e9? <\/b> Anche continuare la guerra in Ucraina a oltranza ha questa logica interna, giusto?<\/b> Come si spiega a suo avviso che in Occidente queste radici della guerra cos\u00ec interne alla Russia al suo deep state e le minacce di un\u2019ulteriore involuzione del sistema russo siano poco capite e pochissimo discusse? <\/b>
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\u00abS\u00ec, l\u2019FSB ha aumentato la propria influenza a partire dal 2022. L\u2019ha fatto in modo drastico, e oggi \u00e8 molto visibile. Ma penso che il secondo servizio sia solo una parte del problema. Probabilmente se ne parla di pi\u00f9 perch\u00e9 \u00e8 quello in cui l\u2019impatto \u00e8 pi\u00f9 visibile, dal momento che influisce direttamente sulla societ\u00e0 russa. Anche la prima sezione dell’FSB, che si occupa di controspionaggio, sta diventando sempre pi\u00f9 aggressiva. Per questo abbiamo tanti casi di spionaggio, al punto che nel Paese si \u00e8 diffusa una paranoia. La gente vede spie ovunque. Ma non solo spie ucraine, della CIA o dell\u2019MI6 britannico, ma anche della Cina. Siamo arrivati al punto che i servizi ormai scoraggiano qualunque tipo di contatto con cittadini stranieri\u00bb.<\/p>\n
\u00abAlcuni dei casi sono pubblici, come lei dice. Altri invece non lo sono perch\u00e9 riguardano centri di ricerca e l’universit\u00e0. Ma le persone in ambienti del genere preferiscono non parlare troppo di eventuali incidenti legati allo spionaggio nel loro ambiente\u00bb.<\/p>\n
\u00abBisogna considerare che l\u2019FSB ha anche il terzo servizio: il controspionaggio militare, che in teoria tiene sotto controllo le forze armate. Ma poich\u00e9 ormai la guerra \u00e8 diventata cos\u00ec vasta e complessa, il mandato del controspionaggio militare \u00e8 cresciuto a dismisura. Controlla anche tutti i contratti assegnati alle imprese per la produzione di beni e servizi per l’esercito. Qui si trova forse la differenza pi\u00f9 profonda tra la Russia attuale e l\u2019Unione Sovietica di una quarantina di anni fa. In Unione Sovietica esisteva il complesso militare-industriale, ed era enorme. Oggi esiste ancora, ma ci sono anche aziende private che svolgono attivit\u00e0 per conto delle forze armate: per esempio, fanno il software dei droni. E ora il controspionaggio militare ritengono aver diritto di spiare anche quelle imprese. Anche qui a volte i casi diventano di dominio pubblico, ma tante altre volte restano coperti\u00bb.<\/p>\n
\u00abDallo scorso anno l\u2019FSB sta creando un sistema carcerario parallelo, indipendente, che non ha nulla a che vedere con i penitenziari di prima. E non si tratta solo di carceri, ma anche di logistica. I prigionieri di guerra ucraini catturati vengono trasferiti dall\u2019FSB nelle prigioni controllate dallo stesso FSB. Non solo per punirli, ma per l\u2019intelligence. Il modo migliore per reclutare fra i nemici, fra gli ucraini nel caso di oggi, \u00e8 di farlo in carcere. \u00c8 un sistema sviluppato dai servizi di sicurezza di Stalin durante la Seconda guerra mondiale. Si pu\u00f2 esercitare pressione su queste persone e sui loro parenti in Ucraina. E si ha la possibilit\u00e0 di reclutarli. Ed \u00e8 cos\u00ec che l\u2019FSB interpreta il proprio ruolo nella guerra\u00bb.<\/p>\n
\u00ab\u00c8 per questo che negli ultimi casi di sabotaggio in Europa non si parla pi\u00f9 solo dei russi. I responsabili sono moldavi, ucraini, bielorussi, gente di ogni tipo. L\u2019FSB capisce che i russi potrebbero essere identificabili, \u00e8 chiaro. Quindi \u00e8 meglio reclutare tra gli ucraini. Il ruolo dell\u2019FSB sta diventando fondamentale nella guerra, ed \u00e8 cos\u00ec che gli uomini dei servizi segreti si propongono a Putin. E naturalmente, in termini di stabilit\u00e0 politica, sono davvero indispensabili\u00bb.<\/p>\n
\u00abNon \u00e8 cos\u00ec semplice. Oggi abbiamo un personale dell\u2019FSB diverso rispetto a vent\u2019anni fa. Vent\u2019anni fa l\u2019FSB aveva dimensioni pi\u00f9 ridotte, ma al suo interno c\u2019erano persone in media pi\u00f9 attive. Oggi Putin \u00e8 al potere da molto tempo e abbiamo una generazione di funzionari che ha fatto carriera sotto un unico presidente. Ci\u00f2 limita la loro comprensione della situazione politica perch\u00e9 sono cresciuti professionalmente cos\u00ec, in quell\u2019ambiente. Per loro \u00e8 praticamente impensabile fare qualcosa per sfidare Putin. Sono meno ambiziosi rispetto alla generazione precedente, quella salita al potere con Putin stesso: uomini come ad esempio (il segretario del Consiglio di sicurezza del Cremlino ed capo dell’FSB) Nikolai Patrushev. Questi ultimi hanno vissuto il disastro degli anni ’90 e ricordano benissimo gli anni ’80, il decennio terminale dell’Unione sovietica. Capivano ci\u00f2 che avevano il potere di fare. Per la nuova generazione, \u00e8 diverso\u00bb.\u00a0<\/p>\n![\"Russia,](\"https:\/\/www.europesays.com\/it\/wp-content\/uploads\/2026\/08\/6a796b7a0916d.jpeg\")
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\u00abPrima che la guerra iniziasse, ha fatto in modo da impartire alcune lezioni all’FSB. Ha creato anche l\u00ec un clima di repressione selettiva. Tutto \u00e8 iniziato probabilmente uno o due anni dopo l’invasione della Crimea nel 2014, quando abbiamo avuto la prima ondata di incarcerazioni di funzionari di alto livello. Da quel momento chi lavora nell’FSB si \u00e8 visto privare anche di vari diritti: non pu\u00f2 pi\u00f9 viaggiare all’estero o avere conti in banca e propriet\u00e0 all’estero. Alcuni ufficiali molto popolari nel servizio sono anche stati accusati di corruzione, in modo umiliante per l’intero corpo degli agenti\u00bb.
Ma in definitiva Putin dipende sempre pi\u00f9 dai servizi segreti per molte funzioni, in particolare sulla guerra. Non trova?<\/b>
\u00abVero. Da un lato, Putin sta diventando sempre pi\u00f9 dipendente dall\u2019FSB anche per i molti ruoli che il servizio segreto sta assumendo e per le informazioni che riceve da esso sull’andamento del conflitto. Dall\u2019altro, le persone dei servizi sono politicamente meno ambiziose. \u00c8 meno probabile di un tempo che intervengano nel quadro della politica. Forse lui conta proprio su questo, perch\u00e9 capisce la psicologia degli uomini dell\u2019FSB di questa generazione. Probabilmente crede di poterli privare di qualunque autonomia e ci\u00f2 lo rassicura. Ma naturalmente non pu\u00f2 controllarli tutti, per ragioni evidenti\u00bb. <\/p>\n
\u00abAd esempio, anche se pensa che tutte le persone intorno a se abbiano paura di lui e non ordirebbero mai un complotto \u2013 il che probabilmente \u00e8 vero \u2013 non \u00e8 in grado capire da solo cosa succede nel Paese. Non pu\u00f2 sapere come sta evolvendo la situazione in Siberia, per esempio, senza un sistema adeguato di circolazione delle informazioni al di fuori dell\u2019FSB. Come pu\u00f2 controllare se i suoi rapporti sono veritieri, se anche i governatori regionali coinvolti hanno paura del servizio segreto? Al tempo dell’Unione sovietica le strutture del partito potevano dare la loro versione, adesso non esiste pi\u00f9 una struttura istituzionale del genere\u00bb.<\/p>\n
\u00abProbabilmente il caso di Felix Dzerzhinsky, il rivoluzionario bolscevico alleato di Lenin e fondatore della \u010ceka, la prima polizia segreta sovietica. Sembra che la decisione di far tornare la sua statua davanti al palazzo della Lubyanka, la storica sede dei servizi segreti, sia ormai presa. Era stata rimossa nel 1958 con la destalinizzazione. Di recente Putin ha anche intitolato a lui l\u2019accademia dell\u2019FSB. Si tratta di un caso relativamente nuovo e, per essere onesti, piuttosto schizofrenico; credo di non capirlo del tutto: capisco il modo di pensare degli uomini dell\u2019FSB, ma non fino a quel punto. Da persona razionale, non riesco a capire come si possa allo stesso tempo elogiare qualcuno per aver creato la polizia segreta e allo stesso tempo dimenticare che quello stesso uomo era un rivoluzionario. Non capisco come possano i dirigenti russi di oggi cercare contemporaneamente di essere gli eredi dell\u2019impero zarista e della \u010ceka, che a suo tempo ha contribuito a distruggere l\u2019impero zarista. Come si possano conciliare simili aspirazioni? Se invece uno pensa che si tratta solo di proteggere un regime, allora probabilmente ha un senso. Ma tutti questi discorsi sulla riabilitazione di Dzerzhinsky sono relativamente nuovi\u00bb.<\/p>\n
\u00abA volte le persone fanno paragoni con l\u2019Unione Sovietica degli ultimi anni. Ma la gente dimentica che il KGB, il servizio segreto di allora, ha sostenuto la perestrojka. Lo ha fatto per una ragione molto cinica, pratica, egoistica: gli agenti segreti volevamo liberarsi del controllo del partito comunista. Oggi non abbiamo pi\u00f9 questo genere di questioni perch\u00e9 Russia Unita (il partito di Putin, ndr) \u00e8 una farsa. Anche all\u2019epoca l\u2019Unione Sovietica invase un altro Paese, l\u2019Afghanistan; ma il ruolo del KGB rimase relativamente limitato. Non era l\u2019organizzazione sanguinaria e temprata dalla guerra che \u00e8 oggi l\u2019FSB. Oggi nell’FSB abbiamo gente che ha prestato servizio in Ucraina, che ha torturato, che ha le mani sporche di sangue e sa cosa c\u2019\u00e8 in gioco. Sono molto pi\u00f9 aggressivi, pi\u00f9 brutali e probabilmente meglio organizzati perch\u00e9 l\u2019aver vissuto le stesse esperienze crea fra loro un cameratismo che negli anni \u201980 non c’era\u00bb.<\/p>\n![\"Russia,](\"https:\/\/www.europesays.com\/it\/wp-content\/uploads\/2026\/08\/6a796bd079fff.jpeg\")
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\u201cProbabilmente all\u2019epoca, negli anni \u201980, le persone nel governo, nel partito comunista, oltre che nello stesso KGB e nell\u2019esercito, nutrivano ancora delle illusioni. Avevano delle speranze riguardo a ci\u00f2 che sarebbe potuto accadere dopo lo scioglimento dell\u2019Unione Sovietica. Oggi invece chi ricopre incarichi di responsabilit\u00e0 in Russia non si fa pi\u00f9 alcuna illusione. Ha una visione del futuro molto, molto cupa. Questa \u00e8 gente che ricorda com\u2019\u00e8 andata quando l\u2019Unione Sovietica croll\u00f2. Visto dalla loro prospettiva, appare tutto molto chiaro. Il racconto che loro si fanno delle vicende del loro Paese \u00e8 molto semplice e chiaro: l\u2019ultima volta che l\u2019Unione Sovietica ha posto fine a una guerra \u00e8 stato in Afghanistan; \u00e8 ci\u00f2 ha portato immediatamente all\u2019umiliazione dello Stato, all\u2019umiliazione dell\u2019esercito e quasi al crollo del KGB. Questa gente non vuole che la storia si ripeta. Quindi per loro non ci sono dubbi. Non si preoccupano realmente dello stato dell\u2019economia o delle conseguenze a lungo termine di quello che il Cremlino sta facendo. Per loro, \u00e8 una guerra esistenziale\u201d.<\/p>\n
\u00abS\u00ec: se si fermassero, sarebbe la fine per loro. E lo sanno\u00bb.<\/p>\n
\u00abS\u00ec, certo. Ma secondo la loro interpretazione le cose stanno diversamente. Loro hanno la convinzione molto radicata che lo Stato russo sia fragile. Credono nell\u2019idea della fragilit\u00e0 dello Stato\u00bb.<\/p>\n
\u00abA causa del Ventesimo secolo, perch\u00e9 credono che nel corso del Ventesimo secolo la Russia abbia attraversato due catastrofi geopolitiche: il crollo dell\u2019Impero russo dopo la Prima guerra mondiale e il crollo dell\u2019Unione Sovietica. In entrambi i casi non ne comprendono realmente le ragioni, quindi si dicono: \u2018Noi, il servizio segreto, siamo la potenza interna necessaria. Possiamo efficacemente proteggere la stabilit\u00e0 politica\u2019. Se fallissero, credono loro, ci\u00f2 porterebbe immediatamente a qualcosa di simile alla Rivoluzione russa del 1917. Questo per loro giustifica tutto \u2013 le repressioni, gli omicidi, gli avvelenamenti \u2013 perch\u00e9 credono che il costo per la Russia se dovessero fallire sarebbe molto pi\u00f9 alto\u201d.<\/p>\n
\u00abS\u00ec, assolutamente\u00bb.<\/p>\n![\"Russia,](\"https:\/\/www.europesays.com\/it\/wp-content\/uploads\/2026\/08\/6a796c3fa88f0.jpeg\")
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\u00abIn un certo senso lo comprendo. Innanzitutto, perch\u00e9 questa guerra \u00e8 stata estremamente e insolitamente emotiva per l\u2019Occidente. \u00c8 incomparabile, per esempio, con la guerra in Afghanistan. Forse si pu\u00f2 paragonarla alla guerra nei Balcani, comunque ha una carica molto emotiva. E quando la gente viene guidata dalle emozioni, cerca di trovare spiegazioni semplici e non pensa alla complessit\u00e0 delle cause o a cosa pu\u00f2 succedere dopo. Magari pensa che a un certo punto in Russia si arriver\u00e0 a una nuova Perestrojka o qualcosa del genere. Ma, ancora una volta, sarebbe solo la ricerca di una soluzione e di una spiegazione semplice di ci\u00f2 che sta accadendo. Ed \u00e8 un peccato, perch\u00e9 non aiuta\u00bb.<\/p>\n
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