di
\n Aldo Cazzullo<\/p>\n
Intervista al presidente della Cei: \u00abIl Conclave? C\u2019era chi temeva i dossier, ma questo non ha avuto conseguenze. Meloni? I rapporti sono buoni e per questo, se serve, dialettici. Se il mondo cattolico svolta a destra dopo il suo successo a Rimini? Sono stato a Rimini anche io, sono cattolico anche io, e sono cattolici anche loro…\u00bb<\/p>\n
DAL NOSTRO INVIATO
BOLOGNA –\u00a0Cardinale Matteo Maria Zuppi, don Matteo, \u00e8 la sua prima intervista dopo il conclave. Ci dica allora: com\u2019\u00e8 andato il conclave? (Il presidente dei vescovi italiani sorride, ndr).\u00a0
<\/b>\u00abPer principio, bene\u00bb.\u00a0<\/p>\n
Come le \u00e8 sembrato?\u00a0
<\/b>\u00abChiesa. Molta Chiesa. Le dir\u00f2 quello che mi ha colpito dentro, e quello che mi ha colpito fuori\u00bb.\u00a0
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Cominciamo da dentro il conclave.\u00a0
<\/b>\u00abLa rapidit\u00e0 con cui le diverse storie, le diverse sensibilit\u00e0, che sarebbe stupido negare o edulcorare, hanno trovato l\u2019unit\u00e0. \u00c8 durato poco pi\u00f9 di un giorno! Ho avvertito un senso di Chiesa, tanta comunione. Non perch\u00e9 non ci siano differenze di culture e di visioni: un nordamericano \u00e8 diverso da un sudamericano, un africano da un europeo, e tra gli europei non \u00e8 facile mettere insieme, che so, un polacco e un belga. Ma tutte le interpretazioni politiche e complottistiche sono state lasciate fuori. Mi verrebbe da dire che proprio sono caricature con cui si interpreta una realt\u00e0 diversa come la Chiesa\u00bb.\u00a0<\/p>\n
E all\u2019esterno del conclave, che cosa l\u2019ha colpita?\u00a0
<\/b>\u00abDa una parte, l\u2019aggressivit\u00e0 dei social. Io non sono sui social, ma ogni tanto mi segnalavano un articolo o un post contro di me. Cose tipo \u201cquel pretaccio con la faccia da faina…\u201d.\u00a0Quanta aggressivit\u00e0! E non lo dico perch\u00e9 ce l\u2019hanno con me, fanno bene, figuriamoci, ma per l\u2019odio e il pregiudizio che viene versato, ed \u00e8 sempre un veleno\u00bb.\u00a0<\/p>\n
\u00c8 cos\u00ec un po\u2019 per tutti.\u00a0
<\/b>\u00abI social hanno vissuto moltissimo nel Totopapa, il che ha aspetti divertenti. L\u2019altro giorno in stazione un gruppo di ragazzi mi ha chiesto di fare una foto insieme dicendo: \u201cNoi abbiamo tifato per lei!\u201d. Anche in un paesino sulle montagne reggiane una barista mi ha detto: \u201cDobbiamo fare un selfie e mandarlo a mia figlia, che tifava per lei\u201d. Quanti anni ha sua figlia?, ho chiesto\u00bb.\u00a0<\/p>\n
Quanti anni aveva la figlia della barista?\u00a0
<\/b>\u00abQuattordici. Alla sua et\u00e0 non avrei davvero saputo, non dico per chi tifare, ma anche solo i nomi di chi andava in conclave. Tutto sommato mi pare un segno di vitalit\u00e0 e anche un dono di papa Francesco che ha avvicinato la Chiesa a tutti, se una ragazzina pu\u00f2 avere simpatia, sentire vicino quello che riguarda un gruppo di uomini anziani\u00bb.\u00a0<\/p>\n
Com\u2019era l\u2019atmosfera nella Sistina?\u00a0
<\/b>\u00abC\u2019era chi temeva i dossier; e in effetti sui siti, molti americani, c\u2019erano tanti dossier sui cardinali. Ebbene, tutto questo all\u2019interno mi sembra che non abbia avuto nessuna conseguenza. Oltre alle diverse sensibilit\u00e0, ci si \u00e8 resi conto che il problema dell\u2019unit\u00e0 riguarda tutti. Chiunque viva nella Chiesa se lo deve porre, per evitare quello che i greci chiamavano \u201cdiaballon\u201d: dividere\u00bb.\u00a0<\/p>\n
Da cui la parola diavolo.\u00a0
<\/b>\u00ab\u201cIl divisore\u201d. La diversit\u00e0 nella comunione \u00e8 ricchezza e responsabilit\u00e0. Nella divisione o diventa condominio oppure ostilit\u00e0. Esattamente il contrario di quello che Ges\u00f9 ha fatto, e con il suo esempio ci chiede di fare\u00bb.<\/p>\n
Eminenza, le dico invece cosa ha colpito me, dall\u2019esterno: l\u2019aggressivit\u00e0 dei conservatori. I cardinali Burke, Sarah, Mueller alla vigilia del conclave hanno dato interviste durissime, auspicando l\u2019elezione di un Papa \u00abnon eretico\u00bb; come se Francesco lo fosse stato. Sia pure con ben altro stile, il cardinale Ruini ha indicato la necessit\u00e0 di un Papa che riunificasse la Chiesa; all\u2019evidenza ritenendo che Francesco l\u2019avesse divisa.\u00a0
<\/b>\u00abQuesta lettura, a partiti, a schieramenti, a mio parere non interpreta correttamente il conclave. La Chiesa \u00e8 pi\u00f9 complicata e molto pi\u00f9 semplice di cos\u00ec. Non lo dico io, lo disse papa Francesco, in un\u2019omelia nella festa della Pentecoste: progressisti contro conservatori, il mondo ci vede cos\u00ec; ma noi siamo fratelli e sorelle, uniti nello spirito. Il vero problema \u00e8 la comunione, che \u00e8 la nostra forza, dove si partecipa molto pi\u00f9 di qualsiasi democrazia e si \u00e8 insieme in modo che io e noi si completano, mio e tuo coincidono. A volte si sente l\u2019esigenza di andare incontro agli altri. Altre volte si sente di pi\u00f9 l\u2019esigenza di difendere la propria identit\u00e0\u00bb.\u00a0<\/p>\n
Nel conclave ha prevalso questa seconda esigenza?\u00a0
<\/b>\u00abHa prevalso la continuit\u00e0 con papa Francesco. Stili diversi, ovviamente. Continuit\u00e0 con la novit\u00e0 che ognuno porta con s\u00e9. Leone \u00e8 un Papa missionario. Ha vissuto praticamente sempre in missione: un americano di Chicago che parte per il Per\u00f9. Nello stesso tempo, \u00e8 uomo di governo: ha governato la sua congregazione, la sua diocesi, poi il dicastero dei vescovi, con modi necessariamente diversi. E il suo primo discorso \u00e8 stato un riassunto dell\u2019Evangeli Gaudium\u00bb.\u00a0<\/p>\n
Alla morte di Francesco si sono sentite molte voci critiche.\u00a0
<\/b>\u00abDi pi\u00f9. Francesco \u00e8 stato apertamente oltraggiato. E anche Leone: qualche rivista, qualche sito ha gettato fango sul Papa appena eletto. Un atteggiamento divisivo o intimidatorio\u00bb.\u00a0<\/p>\n
\u00c8 stato detto che Francesco piaceva pi\u00f9 agli atei che ai fedeli.\u00a0
<\/b>\u00abS\u00ec, qualcuno ha commentato di aver parlato pi\u00f9 a quelli di fuori che a quelli di dentro. In realt\u00e0, parlando ai non credenti, papa Bergoglio ha parlato ai cattolici, perch\u00e9 non diventiamo come il fratello maggiore della parabola. L\u2019uscire ha rivelato molte resistenze, molte debolezze, molte fragilit\u00e0. Resto convinto che ci sia dialettica e non opposizione tra essere chiamati e essere mandati, il nostro stare insieme e l\u2019andare verso gli altri, lo spirituale e il sociale, l\u2019evangelizzazione e la promozione umana, la preghiera e l\u2019amore concreto per il prossimo\u00bb.\u00a0<\/p>\n
Altro che Chiesa ong. Prendersi cura dei poveri non \u00e8 altro rispetto al Vangelo; \u00e8 il Vangelo.\u00a0
<\/b>\u00abCerto. Don Milani avrebbe detto: \u201cNon so se ho amato di pi\u00f9 i bambini del Padreterno; ma Lui me lo metter\u00e0 a sconto\u201d. A volte, preso pi\u00f9 dal servizio, dimentichi la preghiera. Ma se non c\u2019\u00e8 la preghiera, perdi il servizio, diventi sterile. Francesco teneva insieme la cura della comunit\u00e0 e l\u2019accoglienza. Una delle cose che ci disse fu: \u201cTutti\u201d. A Lisbona lo disse tre volte: dobbiamo aprirci a tutti, e tutti debbono sentirsi a casa\u00bb.\u00a0<\/p>\n
Come si fa ad accogliere tutti?\u00a0
<\/b>\u00abQuesto mette in difficolt\u00e0 alcuni preti, preoccupati comprensibilmente che cos\u00ec diventiamo un\u2019altra cosa: non contrastiamo pi\u00f9 il mondo, e il mondo entra dentro di noi. Le regole esistono e si fanno rispettare. Ma integrando, cio\u00e8 facendo sentire a casa, non tollerati o condannati. Colui che sembra straniero entra perch\u00e9 in realt\u00e0 \u00e8 figlio Suo e fratello nostro. E come impara quelli che sono stati chiamati i principi non negoziabili? Stando dentro, vivendo con gli altri. Noi dobbiamo essere la casa di Dio, non l\u2019albergo, come avrebbero detto i nostri genitori, almeno i miei. Tutti dobbiamo imparare a vivere a casa, a pensare in relazione al Signore e agli altri\u00bb.\u00a0<\/p>\n
Pensa che il bilancio di Francesco sia positivo?\u00a0
<\/b>\u00abCerto. Molti hanno ricominciato a guardare alla Chiesa con simpatia e affetto. Eppure Francesco non faceva sconti. Con lui non c\u2019erano i saldi di fine stagione cristiana. Era molto esigente. Non era un filantropo. Ma ha insegnato a tanti a amare l\u2019altro. Fratelli tutti. Dava amore, chiedeva amore\u00bb.\u00a0<\/p>\n
Per\u00f2 non ha cambiato la Chiesa.\u00a0
<\/b>\u00abA lui interessava pi\u00f9 avviare i processi che pensare di avere risolto tutto perch\u00e9 si era elaborato un programma. La nostra responsabilit\u00e0 \u00e8 continuarli e costruire. Ognuno prende, completa, porta avanti. La tradizione non \u00e8 mai fissit\u00e0; la si consegna non congelata nella vita. Ogni Papa porta il suo contributo. Chi passa il tempo a fare confronti non si interroga su quello che ogni Papa porta. Giovanni XXIII era il Papa buono; questo significa che Pio XII era cattivo? E Paolo VI, un gigante della storia? E Giovanni Paolo II? Ognuno porta qualcosa di originale, di unico. Francesco e Benedetto erano diversi; per\u00f2 hanno scritto un documento insieme, per la prima volta un Papa ha detto: l\u2019ho fatto con il mio predecessore. E papa Francesco si \u00e8 messo in cammino proprio come auspicava papa Benedetto. Poi, capiremo tutto solo alla fine\u00bb.\u00a0<\/p>\n
Papa Francesco andava a Lampedusa. Papa Leone riceve Salvini. Sono scelte oggettivamente diverse.\u00a0
<\/b>\u00abContrapporre il parlare con il fratello minore e il parlare con il fratello maggiore \u00e8 sbagliato. Il Papa \u00e8 padre, e parla con tutti. Parla al fratello maggiore e gli spiega perch\u00e9 ama il fratello minore\u00bb.\u00a0<\/p>\n
Salvini \u00e8 il capo dell\u2019estrema destra italiana.\u00a0
<\/b>\u00ab\u00c8 vero che Francesco non l\u2019aveva mai incontrato. Per\u00f2 Leone aveva gi\u00e0 incontrato la premier Meloni e il vicepremier Tajani. \u00c8 normale che abbia incontrato anche l\u2019altro vicepremier. Poi bisogna vedere cosa gli ha detto… Ripeto: non mi pare un segno di contrasto tra Francesco e Leone. Leone difender\u00e0 l\u2019accoglienza, difender\u00e0 gli stranieri, perch\u00e9 \u00e8 nel Vangelo: \u201cEro forestiero e mi avete accolto\u201d. Trover\u00e0 modi diversi per fare la stessa cosa, per vivere la stessa preoccupazione\u00bb.\u00a0<\/p>\n
Libero titola: \u00abIl Papa fa, i vescovi disfano\u00bb.\u00a0
<\/b>\u00abCosa avremmo disfatto?\u00bb.\u00a0<\/p>\n
Il tema era la politica estera, il rapporto con Netanyahu, il giudizio su Gaza.
<\/b>\u00abMa su Gaza papa Leone \u00e8 stato durissimo! Ha chiesto pi\u00f9 volte il cessate il fuoco! Il patriarca Pizzaballa ha detto che i cristiani rimarranno a Gaza; ma lei pensa che potrebbe farlo, se il Papa non fosse d\u2019accordo? Nello stesso tempo vigiliamo contro l\u2019antisemitismo, amiamo gli ebrei, dialoghiamo con i loro rappresentanti religiosi. Qui a Bologna abbiamo firmato una dichiarazione comune con il presidente della comunit\u00e0 ebraica. Il titolo era: fermi tutti! Aggiungerei: subito!\u00bb.\u00a0<\/p>\n
Giorgia Meloni ha avuto un trionfo a Rimini. Il mondo cattolico svolta a destra?\u00a0
<\/b>\u00abSono stato a Rimini anch\u2019io, anch\u2019io sono cattolico, e sono cattolici anche loro… (il cardinale Zuppi sorride, ndr). La Chiesa \u00e8 tutta la stessa. Guai a dividerla. Soprattutto, guai alla Chiesa che si fa dividere. Io poi cerco di vivere la comunione che vuol dire amicizia e relazione con tutti, con Cl e con i tradizionalisti… Sempre fratelli sono. Io ci credo alla comunione. Qualcuno ci crede un po\u2019 di meno e pensa che la comunione c\u2019\u00e8 se gli si d\u00e0 ragione. Al Papa si obbedisce sempre\u00bb.\u00a0<\/p>\n
Oltre a essere entrambi cattolici, lei e Meloni siete entrambi romanisti…\u00a0
<\/b>\u00abHo visto che hanno provato a far passare per romanista pure il Papa… A dire il vero, non sono mai stato allo stadio a vedere una partita in vita mia. E poi devo stare attento, qui c\u2019\u00e8 il Bologna, che \u00e8 una grande squadra\u00bb.\u00a0<\/p>\n
Come sono davvero i suoi rapporti con Meloni?\u00a0
<\/b>\u00abBuoni, come deve essere con le istituzioni. Ci conosciamo da tanti anni. Buoni e per questo, se serve, dialettici. La Chiesa parla quando parla la Cei. Se un vescovo dice una cosa, la dice lui, il vescovo. Siamo sempre stati molto attenti a esprimere posizioni unitarie. Quando abbiamo una preoccupazione sui problemi, la diciamo. Sull\u20198 per mille. Sulla necessit\u00e0 di salvare le vite umane, sempre, di garantire un sistema di accoglienza\u00bb.\u00a0<\/p>\n
Vi siete espressi pure contro l\u2019Autonomia differenziata…\u00a0
<\/b>\u00abIl consiglio permanente, anche perch\u00e9 alcune conferenze regionali avevano gi\u00e0 scritto documenti molto contrari. Mi pare che la riforma si sia lasciata cadere, ma speriamo che sia garantito lo sviluppo delle regioni pi\u00f9 povere e delle aree interne\u00bb.\u00a0<\/p>\n
…E contro la legge elettorale.\u00a0
<\/b>\u00abPer difendere la partecipazione, consentire agli elettori di scegliere i loro rappresentanti, evitare che i partiti si trasformino in comitati elettorali\u00bb.\u00a0<\/p>\n
Papa Francesco le aveva affidato il dossier Ucraina. A che punto siamo?\u00a0
<\/b>\u00abSpero proprio che il dialogo sia iniziato davvero. \u00c8 decisivo il coinvolgimento internazionale. Compresa la Cina\u00bb.\u00a0<\/p>\n
Trump che effetto le fa?\u00a0
<\/b>\u00abHa riaperto l\u2019idea che si parla, che si dialoga perch\u00e9 solo cos\u00ec si arriva alla pace. Forse servirebbero meno dichiarazioni a effetto, perch\u00e9 poi se non funziona si fa peggio! Il rischio \u00e8 la logica della forza, distruggere l\u2019edificio comune multilaterale, sovranazionale, che era frutto della Seconda guerra mondiale. Va fatto funzionare, non smantellato\u00bb.\u00a0<\/p>\n
I giovani del Giubileo che impressione le hanno fatto?\u00a0
<\/b>\u00abQuanta attenzione, e quanto silenzio! \u00c8 la conferma che c\u2019\u00e8 una grande domanda di spiritualit\u00e0. E che non c\u2019\u00e8 contrasto tra il discorso spirituale e la promozione umana, la cattedrale e il marciapiedi, l\u2019identit\u00e0 e l\u2019accoglienza. Al contrario; se c\u2019\u00e8 identit\u00e0, non hai paura di accogliere. Francesco diceva: abbiamo tanto da dare, e dobbiamo dare tanto. La Chiesa \u00e8 una riserva di umanit\u00e0 in un mondo sempre pi\u00f9 difficile\u00bb.<\/p>\n
La newsletter Diario Politico<\/p>\n