{"id":6142,"date":"2025-09-29T03:42:11","date_gmt":"2025-09-29T03:42:11","guid":{"rendered":"https:\/\/www.europesays.com\/lt\/6142\/"},"modified":"2025-09-29T03:42:11","modified_gmt":"2025-09-29T03:42:11","slug":"kuris-negaliu-patiketi-kad-nusiritome-iki-tokio-dugno","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.europesays.com\/lt\/6142\/","title":{"rendered":"K\u016bris: negaliu patik\u0117ti, kad nusiritome iki tokio dugno"},"content":{"rendered":"\n

\u201eTai yra klaiku. Negaliu patik\u0117ti, kad nusiritome iki tokio dugno, ir dabar, atsivar\u0119 ekskavatori\u0173, kasame dar giliau\u201c, \u2013 kult\u016bros ministro Ignoto Adomavi\u010diaus parinkimu pasibaigus\u012f ministr\u0173 kabineto formavimo proces\u0105 \u012fvertino E. K\u016bris.<\/p>\n

Teisininkas I. Adomavi\u010diaus paskyrim\u0105 vadina pasity\u010diojimo i\u0161 Lietuvos aktu, kuriame sudalyvavo ir Prezidentas, ir Ministr\u0117 Pirminink\u0117, ir atvirai dalinosi, kad Prezidento nuolat kartojamas parei\u0161kimas smarkiai \u012fskaudino vien\u0105 profesin\u0119 bendruomen\u0119.<\/p>\n

Interviu \u201eDelfi\u201c profesorius, be kit\u0173 dalyk\u0173, pamin\u0117jo, kad tokiems klausimams, kaip buvusio premjero Gintauto Palucko galimyb\u0117s t\u0119sti darb\u0105 Seime, spr\u0119sti visai nereikia apkaltos, ir svarst\u0117, kod\u0117l niekada nebuvo prakti\u0161kai pasinaudota daug paprastesne galimybe. Vis\u0105 interviu skaitykite \u017eemiau.<\/p>\n

\u0160i diena, kai kalbam\u0117s, yra svarbi Lietuvoje. K\u0105 tik baig\u0117si labai chaoti\u0161kas ministr\u0173 kabineto formavimo procesas. Dar vis jau\u010diame atgarsius ir emocijas, juolab kad \u0161i\u0105 dien\u0105 protestavo kult\u016brinink\u0173 bendruomen\u0117. Ar kelia teisini\u0173 klausim\u0173 pats \u0161is procesas?<\/p>\n

Gal\u0117\u010diau vis\u0105 valand\u0105 kalb\u0117ti, kiek visokiausi\u0173 emocij\u0173 visa tai suk\u0117l\u0117. \u017dinoma, kyla daugyb\u0117 teisini\u0173 klausim\u0173, taip pat ir konstitucini\u0173. Juos reikia i\u0161d\u0117lioti \u012f lentyn\u0117les: kai kurie j\u0173 dabar, kai Vyriausyb\u0117 sudaryta, yra jau neaktual\u016bs, kiti galb\u016bt bus pamir\u0161ti, bet v\u0117liau bus v\u0117l prisiminti, nes, kaip prane\u0161ta, Konstitucin\u012f Teism\u0105 pasiek\u0117 jau antra byla d\u0117l Vyriausyb\u0117s formavimo.<\/p>\n

\"\"\/ <\/p>\n

\u017dinoma, kyla daugyb\u0117 teisini\u0173 klausim\u0173, taip pat ir konstitucini\u0173.<\/p>\n

Pirmoji byla \u0161iuo metu yra rengiama nagrin\u0117jimui. Ji yra d\u0117l Gintauto Palucko Vyriausyb\u0117s formavimo. Joje gin\u010dijamas Prezidento i\u0161leistas dekretas, kuriame buvo nurodyta tik 12 ministr\u0173 pavard\u017ei\u0173, bet po to, prie\u0161 pat Vyriausyb\u0117s priesaik\u0105, jis t\u0105 dekret\u0105 i\u0161d\u0117st\u0117 nauja redakcija, ir jame atsirado jau 14 pavard\u017ei\u0173 plius Ministro Pirmininko pavard\u0117. \u0160ita byla laukia nagrin\u0117jimo.<\/p>\n

O \u0161iuo metu Konstitucin\u012f Teism\u0105 tur\u0117t\u0173 b\u016bti pasiek\u0119s dar vienas pra\u0161ymas, turb\u016bt identi\u0161kas, d\u0117l Prezidento dekreto su 12 Ingos Ruginien\u0117s Vyriausyb\u0117s ministr\u0173 pavard\u017ei\u0173. Bent jau Seimo pirmininkas vie\u0161ai sak\u0117, kad patvirtino Seimo nari\u0173 para\u0161us.<\/p>\n

Ne\u017einau, k\u0105 darys Konstitucinis Teismas. Gal sujungs tas bylas, o gal ir ne. Jos yra d\u0117l labai pana\u0161i\u0173 dalyk\u0173: nors skirtingos Vyriausyb\u0117s ir skirtingi dekretai, bet klausimas yra i\u0161 esm\u0117s tas pats. Jeigu jos b\u016bt\u0173 sujungtos, tai suv\u0117lint\u0173 pirmosios bylos nagrin\u0117jim\u0105. O jeigu jos b\u016bt\u0173 nagrin\u0117jamos atskirai, tada kai kurie atsakymai \u012f konstitucinius klausimus gal\u0117t\u0173 b\u016bti pateikti labai greitai, nes pirmoji byla yra byl\u0173 s\u0105ra\u0161o vir\u0161uje.<\/p>\n

Pra\u0161au, supaprastintai \u012fvardinkite, koks yra esminis nagrin\u0117jamas t\u0173 atvej\u0173 klausimas?<\/p>\n

Esminis klausimas yra: ar galima sudaryti nepilnos sud\u0117ties Vyriausyb\u0119? Vargu ar atsakymas gali b\u016bti \u201etaip\u201c, veikiau \u2013 \u201etik labai i\u0161imtiniais atvejais\u201c. Bet jeigu jis b\u016bt\u0173 toks, tada reikia atsakyti \u012f kitus klausimus: kokiomis aplinkyb\u0117mis tai galima ir kiek ministr\u0173 pavard\u017ei\u0173 gali tr\u016bkti dekrete? Manau, kai kurie atsakymai gali b\u016bti pateikti per artimiausius m\u0117nesius.<\/p>\n

Ta\u010diau kyla ir daugiau klausim\u0173, kurie yra ir teisiniai, ir politiniai, ir emociniai. Tai klausimai apie ministr\u0173 atrank\u0105 ir apie Prezidento galias ki\u0161tis \u012f Vyriausyb\u0117s formavim\u0105. Tarkime, ar jis gal\u0117jo spausti, kad Vyriausyb\u0117je b\u016bt\u0173 tam tikras ministras? Turiu mintyje energetikos ministr\u0105.<\/p>\n

\"\"\/ <\/p>\n

. Ta\u010diau teisinis klausimas yra toks: kokius svertus gali naudoti Prezidentas, kad pasiekt\u0173 tok\u012f susitarim\u0105? Tarkime, ar jis gali netvirtinti tam tikr\u0173 ministr\u0173 pavard\u017ei\u0173, jeigu nebus pateiktas ir tas kandidatas \u012f ministrus, kurio jis pageidauja?<\/p>\n

Be jokios abejon\u0117s, politikams nedraud\u017eiama susitarti. Paskirtajai Premjerei nedraud\u017eiama susitarti su Prezidentu, kad Vyriausyb\u0117je bus koks nors asmuo, kurio pageidauja Prezidentas. Formaliai tam niekas tam neu\u017ekerta kelio. Ta\u010diau teisinis klausimas yra toks: kokius svertus gali naudoti Prezidentas, kad pasiekt\u0173 tok\u012f susitarim\u0105? Tarkime, ar jis gali netvirtinti tam tikr\u0173 ministr\u0173 pavard\u017ei\u0173, jeigu nebus pateiktas ir tas kandidatas \u012f ministrus, kurio jis pageidauja? Bet pamatysime, ar kas nors kels ir tok\u012f klausim\u0105.<\/p>\n

O dabar pati did\u017eiausia aktualija yra d\u0117l kult\u016bros ministro. Visi matome, kas dedasi. Kyla klausim\u0173 d\u0117l \u017emogaus kompetencijos. Tai ne teisinis ar pirmiausia ne teisinis, o politinis ir moralinis klausimas. Mitinguotojai prie Prezident\u016bros sako, kad jie apskritai nesutinka, jog \u0161itai partijai (\u201eNemuno au\u0161rai\u201c – \u201eDelfi\u201c) b\u016bt\u0173 atiduota Kult\u016bros ministerija. Bet \u012fsivaizduokime, kad ji atiduota ne \u0161itai partijai, o kokiai nors kitai \u2013 ne tokiai kontroversi\u0161kai, neturin\u010diai joki\u0173 antisemitizmo ar chami\u0161ko kalb\u0117jimo uodeg\u0173, kurios lyderis n\u0117ra niekaip susiterlioj\u0119s, ir ta kita partija pateikia \u017emog\u0173 su tokia kompetencija, koki\u0105 visi mat\u0117me vakar (turimas mintyje I. Adomavi\u010diaus pasisakymas Prezident\u016broje – \u201eDelfi\u201c).<\/p>\n

\"\"\/ <\/p>\n

\u017dinote, klausant kandidato \u012f ministrus mane, kaip ir daugel\u012f kit\u0173, ap\u0117m\u0117 svetima g\u0117da. Nor\u0117josi pal\u012fsti po stalu.<\/p>\n

\u017dinote, klausant kandidato \u012f ministrus mane, kaip ir daugel\u012f kit\u0173, ap\u0117m\u0117 svetima g\u0117da. Nor\u0117josi pal\u012fsti po stalu. Bet ka\u017ekaip nepalindau, atsilaikiau ir i\u0161klausiau iki galo vis\u0105 t\u0105 pasakojim\u0105 apie senel\u012f. I\u0161 karto t\u0105 pasakojim\u0105 sugretinau su jo muzikiniais geb\u0117jimais, o jie, kaip prane\u0161ama, yra i\u0161 trombono srities. Tai \u0161tai, kai buvau dar vaikas, namuose buvo Benjamino Gorbulskio dain\u0173 plok\u0161tel\u0117, o joje buvo tokia daina, kuri vadinosi \u201eMan mo\u010diut\u0117 pasak\u0117\u201c. Neturiu to \u012fra\u0161o, bet, kiek prisimenu, jos priedainis prasid\u0117jo \u017eod\u017eiais: \u201eman mo\u010diut\u0117 pasak\u0117, trombonist\u0105 pasirink\u201c, ar labai pana\u0161iai. Atrodo, lyg b\u016bt\u0173 para\u0161yta b\u016btent \u0161itai situacijai, tik ten buvo mo\u010diut\u0117, o \u010dia senelis. Buvo parinktas trombonistas, kuris per savo pat\u012f pirm\u0105j\u012f vie\u0161\u0105 pasisakym\u0105 parod\u0117, koks neturi b\u016bti ministras.<\/p>\n

Bet tai ne tik etinis, politinis, emocij\u0173, bet ir teisinis, net konstitucinis klausimas. O jis visi\u0161kai apeinamas, u\u017emir\u0161tamas. Respublikos Prezidentas atliko, kaip dabar reik\u0117t\u0173 pavadinti, nuotolin\u0119 genetin\u0119 ekspertiz\u0119 ir per pusvaland\u012f i\u0161 ekrano nustat\u0117 \u0161ito \u017emogaus \u201ekult\u016bros gen\u0105\u201c. Nor\u0117\u010diau paklausti, ar paskirtoji Ministr\u0117 Pirminink\u0117 ir Respublikos Prezidentas pagalvojo apie tai, kad Konstitucija reikalauja i\u0161 ministro b\u016bti ne tik ministerijos vadovu, kuris administruos tam tikr\u0105 srit\u012f, o kur kas daugiau? Ministras \u2013 Vyriausyb\u0117s, kolegialios institucijos, narys. Vyriausyb\u0117 pagal Konstitucij\u0105 yra kolegiali institucija, ji tvarko kra\u0161to reikalus, o ministrai solidariai atsako u\u017e Vyriausyb\u0117s veikl\u0105.<\/p>\n

\"\"\/ <\/p>\n

Taigi \u0161is \u017emogus su savo trombono ir makaron\u0173 gamybos patirtimi, nesugebantis ri\u0161liai suregzti penki\u0173 sakini\u0173, nesugebantis arba nenorintis atsakyti \u012f tem\u0105, ateina kartu su kitais ministrais tvarkyti viso kra\u0161to reikalus. <\/p>\n

Taigi \u0161is \u017emogus su savo trombono ir makaron\u0173 gamybos patirtimi, nesugebantis ri\u0161liai suregzti penki\u0173 sakini\u0173, nesugebantis arba nenorintis atsakyti \u012f tem\u0105, ateina kartu su kitais ministrais tvarkyti viso kra\u0161to reikalus. Jis priimin\u0117s sprendimus ne tik d\u0117l kult\u016bros dalyk\u0173, bet ir d\u0117l kra\u0161to apsaugos, d\u0117l susisiekimo, d\u0117l vidaus reikal\u0173, d\u0117l pa\u010di\u0173 \u012fvairiausi\u0173 dalyk\u0173. Beje, pagal nera\u0161yt\u0105 taisykl\u0119 b\u016btent kult\u016bros ministras paprastai pavaduoja \u0161vietimo, mokslo ir sporto ministr\u0105, kai \u0161is i\u0161vyksta ar i\u0161eina atostog\u0173. Po to keisto benefiso Prezident\u016broje taip ir norisi paklausti: ar galima \u0161itam \u017emogui patik\u0117ti nors dviems trims dienoms pavaduoti \u0161vietimo ministr\u0119? Manau, kad protestuoti tur\u0117jo ne tik menininkai, bet ir rektoriai, ir mokykl\u0173 direktoriai, ir mokini\u0173 t\u0117v\u0173 bendruomen\u0117s.<\/p>\n

Tik pagalvokime, kas padaryta. Tai, kas padaryta, yra visi\u0161ka nes\u0105mon\u0117. Deja, tai jau ir teisinis klausimas: k\u0105 mes skiriame ministrais? Kokie reikalavimai jiems nustatyti? Nesutinku su Respublikos Prezidentu, kai jis sako, kad, girdi, \u0161is \u017emogus yra mok\u0119sis M. K. \u010ciurlionio men\u0173 mokykloje ir tai rodo, kad jis n\u0117ra visi\u0161kai atsitiktinis \u017emogus kult\u016broje. Kurgi ne. B\u016btent tai, kad jis mok\u0117si toje mokykloje, ir yra visi\u0161kas atsitiktinumas \u2013 tod\u0117l, kad \u012f vidurin\u0119 mokykl\u0105 vaik\u0105 paprastai nuveda t\u0117vai. Jeigu mano t\u0117vai b\u016bt\u0173 mane nuved\u0119 \u012f men\u0173 mokykl\u0105, gal ir a\u0161 b\u016b\u010diau groj\u0119s trombonu, bet nenuved\u0117, tai ir negroju. Ir, manau, n\u0117 vienas pu\u010diam\u0173j\u0173 orkestras d\u0117l to nieko neprarado.<\/p>\n

\"Egidijus <\/p>\n

Toliau \u2013 apie vis\u0105 t\u0105 \u0161nek\u0117jim\u0105, kad, girdi, reikia leisti Vyriausybei prad\u0117ti dirbti kaip galima grei\u010diau. A\u0161 saky\u010diau, kad Vyriausyb\u0117 su tokiu ministru turi prad\u0117ti dirbti kaip galima v\u0117liau, o dar geriau \u2013 neprad\u0117ti dirbti i\u0161 viso. Kai sakoma \u201eleiskite dirbti\u201c, to nesiejant su Vyriausyb\u0117s sud\u0117ties kokybe, tai yra makaron\u0173 kabinimas mums visiems ant aus\u0173.<\/p>\n

Vis kartojamas raginimas \u201eleiskite \u017emogui pabandyti\u201c rei\u0161kia, kad i\u0161 Lietuvos daroma ka\u017ekokia bandym\u0173 aik\u0161tel\u0117, o mes visi esame bandomieji triu\u0161iai. Kod\u0117l mes turime leisti pabandyti ir tokiam, kuris jau per pirm\u0105j\u012f savo pasirodym\u0105 parod\u0117, kad jam negalima leisti bandyti? Manau, kad Premjer\u0117 (kuriai \u0161iaip jau a\u0161 i\u0161 tikr\u0173j\u0173 labai simpatizuoju kaip \u017emogui, matau, kad jai nelengva, kad ji nori kaip galima grei\u010diau u\u017ebaigti \u0161\u012f sunk\u0173 etap\u0105, ir linkiu jai s\u0117km\u0117s), ir Respublikos Prezidentas turi padaryti vien\u0105 veiksm\u0105. Visi\u0161kai atsakingai parei\u0161kiu, kad jie turi atsipra\u0161yti Lietuvos \u017emoni\u0173. Ne tik kult\u016brinink\u0173. Tai, kas buvo padaryta skiriant \u0161\u012f ministr\u0105, yra pasity\u010diojimo i\u0161 valstyb\u0117s aktas.<\/p>\n

\"\"\/ <\/p>\n

Tai, kas buvo padaryta skiriant \u0161\u012f ministr\u0105, yra pasity\u010diojimo i\u0161 valstyb\u0117s aktas.<\/p>\n

Respublikos prezidentas vos kelios dienos prie\u0161 kult\u016bros ministro paskyrim\u0105 pasak\u0117, kad Remigijui \u017demaitai\u010diui laikas nustoti ty\u010diotis i\u0161 Lietuvos. Bet R. \u017demaitaitis nenustojo. \u0160ios kandidat\u016bros pateikimas buvo ty\u010diojimasis i\u0161 Lietuvos. Respublikos Prezidentas, o prie\u0161 j\u012f ir paskirtoji Ministr\u0117 Pirminink\u0117 sudalyvavo \u0161iame pasity\u010diojimo akte. Netrukus visi pamat\u0117me, koki\u0173 gabum\u0173 ir kokio tinkamumo \u017emogus buvo pateiktas, o dabar jau ir paskirtas. T\u0105 pat\u012f galiu adresuoti ir Seimo nariams, kurie balsavo u\u017e pritarim\u0105 programai tokios Vyriausyb\u0117s, kurioje yra toks ministras.<\/p>\n

Prezidentas sak\u0117, kad nenori, jog \u012f Vyriausyb\u0119 b\u016bt\u0173 teikiama antilop\u0117. Prezidentui ka\u017ekaip nuolat bumerangu gr\u012f\u017eta jo vaizdingi posakiai, o pastaruoju metu \u2013 vos ne kasdien. Pakalb\u0117jo apie antilop\u0119, o gavo (atsipra\u0161au, nenoriu u\u017egauti, bet beveik cituoju Prezident\u0105) krokodil\u0105 \u201eKult\u016bros Gen\u0105\u201c. Jo patar\u0117jas R. \u017demaitait\u012f prilygino teroristui, o kit\u0105 dien\u0105 Prezidentas tam atseit teroristui spaud\u017eia rank\u0105. Tik sp\u0117jo Prezidentas pakalb\u0117ti, kad \u012f Vyriausyb\u0119 netinka \u017emon\u0117s su kebab\u0173 verslo patirtimi, ir, \u017ei\u016br\u0117k, \u010dia pat gavo vien\u0105 su makaron\u0173 verslo patirtimi \u2013 ir jam tinka. Tai, kas i\u0161tinka Prezident\u0105, kai tik jis i\u0161taria eilin\u0119 metafor\u0105, vadinama instant Karma. Paleid\u017eia kamuoliuk\u0105 ir gro\u017eisi, kaip jis lekia, o tas riko\u0161etu trenkia jam \u012f kakt\u0105, ir lai\u017eykis.<\/p>\n

Negana to. Naujasis kult\u016bros ministras totaliai nesusigaudo Lietuvos valstyb\u0117s konstitucin\u0117je s\u0105rangoje. \u017di\u016br\u0117jau t\u0105 jo spaudos konferencij\u0105, kur jis band\u0117 ai\u0161kinti savo ka\u017ekokius prioritetus ir planus, kuri\u0173 jis taip ir nepaai\u0161kino. Bet paai\u0161kino, kad jis kaip kult\u016bros ministras r\u016bpinsis, jog \u017emon\u0117s vaik\u0161\u010diot\u0173 \u012f ba\u017eny\u010di\u0105 \u2013 ka\u017ek\u0105 tokio. Tai turiu \u0161itam ministrui pasakyti, kad Lietuva yra pasaulietin\u0117 valstyb\u0117. Toks veik\u0117jas, kuris bando \u017emones suvaryti \u012f ba\u017eny\u010di\u0105, nesvarbu, geruoju ar piktuoju, negali b\u016bti pasaulietin\u0117s valstyb\u0117s kult\u016bros ministras. Yra daugyb\u0117 sri\u010di\u0173, kur Kult\u016bros ministerija gali ir net turi bendradarbiauti ir su Katalik\u0173 Ba\u017eny\u010dia, ir su kitomis ba\u017eny\u010diomis, pavyzd\u017eiui, meno k\u016brini\u0173, architekt\u016bros paminkl\u0173 apsaugos srityje, bet ki\u0161tis \u012f \u017emoni\u0173 religinius ar pasaulietinius \u012fsitikinimus, skatinti juos eiti \u012f ba\u017eny\u010di\u0105 \u2013 tai ne kult\u016bros ministro u\u017eduotis, tai apskritai jokio ministro u\u017eduotis. \u017dmogus at\u0117jo \u012f Prezident\u016br\u0105 ir pliurpia bet k\u0105: apie savo mokytoj\u0105, apie savo buvusi\u0105 klasiok\u0119, kuri yra gera pianist\u0117 ir gyvena \u0160veicarijoje. Ir a\u0161 turiu buvusi\u0105 klasiok\u0119, kuri yra gera pianist\u0117 ir gyvena Pranc\u016bzijoje, bet tai nepadaro man\u0119s tinkamesniu kurioms nors pareigoms. Visiems gerai toks kalb\u0117jimas? Mums sakoma: \u201eleiskite \u017emogui pabandyti\u201c. Tai, kas padaryta, yra klaiku. Negaliu patik\u0117ti, kad nusiritome iki tokio dugno, ir dabar, atsivar\u0119 ekskavatori\u0173, kasame dar giliau.<\/p>\n

Kult\u016bros \u017emoni\u0173 proteste Prezidento patar\u0117jas kalb\u0117jo apie \u201esprendimus skaudan\u010dia \u0161irdimi\u201c ir apie Prezident\u0105, kuris sergi Konstitucij\u0105, kad ji veikt\u0173. Suprask, kad jis pri\u0117m\u0117 t\u0105 sprendim\u0105 laikydamasis Konstitucijos. Ar ir j\u016bs taip manote?<\/p>\n

Nemanau. Prezidentas nesilaik\u0117 atsakingo valdymo principo. Dangstomasi Vyriausyb\u0117s formavimo terminais, bet nepasakoma, kod\u0117l tie terminai buvo taip u\u017etempti, o svarbiausia, kad turi b\u016bti suformuota ne bet kokia Vyriausyb\u0117 su antilop\u0117mis, o kompetentinga Vyriausyb\u0117. Bet b\u016bt\u0173 labai sunku \u0161it\u0105 gin\u010d\u0105 spr\u0119sti teisi\u0161kai. Atsakingas valdymas \u2013 tai principas, kuris dar 2004 m. buvo \u012fra\u0161ytas \u012f vien\u0105 Konstitucinio Teismo nutarim\u0105. Pats t\u0105 prie to prisid\u0117j\u0119s, tai galiu pasakyti, kad tai, kas padaryta skiriant kult\u016bros ministr\u0105, ir atsakingas valdymas yra dvi skirtingos galaktikos. Galiu suprasti ir u\u017ejausti Prezidento patar\u0117jus, nes jie turi kalb\u0117ti palankiai jam, toks j\u0173 darbas. Bet tik tegu nesako, kad viskas padaryta pagal Konstitucij\u0105. Tai nebuvo padaryta pagal Konstitucij\u0105, jeigu Konstitucijoje matome ne tik formalius parametrus, o, kaip kai kas m\u0117gsta juoktis, dar ir jos dvasi\u0105 \u2013 ne tik pagal raideles, ne tik kad b\u016bt\u0173 vsio zakonno, bet ir paisant joje \u012ftvirtint\u0173 vertybi\u0173.<\/p>\n

\"\"\/ <\/p>\n

Prezidentas nesilaik\u0117 atsakingo valdymo principo.<\/p>\n

Prezidentas paskyr\u0117 belek\u0105 ir sako, kad jis tai padar\u0117 \u201enelengva \u0161irdimi\u201c. Na ir paai\u0161kinimas, na ir pasiteisinimas. Kas mums, pilie\u010diams, darbo ta jo nelengva \u0161irdis? Tegul jis pasi\u017ei\u016bri pro lang\u0105 \u012f Daukanto aik\u0161t\u0119 ir pamato, kiek ten susirinko \u017emoni\u0173, kuriems \u0161ird\u012f skauda dar labiau, negu jam.<\/p>\n

\"Egidijus <\/p>\n

Ar tauta turi teisini\u0173 galimybi\u0173 paveikti tokius procesus?<\/p>\n

Tauta turi galimybi\u0173 kvestionuoti pa\u010dius \u012fvairiausius sprendimus, bet \u0161iuo atveju teisinis kelias labai komplikuotas. Bet, ai\u0161ku, yra tos bylos Konstituciniame Teisme, kurias min\u0117jau, o jose tur\u0117t\u0173 kilti klausimas, k\u0105 Prezidentas tur\u0117t\u0173 daryti tokiu atveju, kada pa\u010di\u0105 paskutin\u0119 minut\u0119 pateikiama niekam ne\u017einoma ir akivaizd\u017eiai netinkama kandidat\u016bra. Ar jis tikrai turi tik patvirtinti, kas jam pateikta, kaip teigia, pavyzd\u017eiui, Vytenis Andriukaitis? V. Andriukaitis i\u0161sako daug proting\u0173 min\u010di\u0173, bet i\u0161sako ir toki\u0173, su kuriomis niekaip negaliu sutikti. Nesutinku, kad Prezidentas turi tvirtinti bet kuri\u0105 pavard\u0119, kuri\u0105 jam pateik\u0117. Jam atne\u0161a [brolio] \u0161vogerio i\u0161 makaron\u0173 verslo pavard\u0119 ir pasako, kad \u0161tai \u0161itas dabar vadovaus kult\u016brai. Tai, ar Prezidentas turi j\u0105 tvirtinti? Kas ta kult\u016bra, svarbu, kad susp\u0117jome, nes \u201ereikia kuo grei\u010diau prad\u0117ti dirbti\u201c.<\/p>\n

\"\"\/ <\/p>\n

Nesutinku, kad Prezidentas turi tvirtinti bet kuri\u0105 pavard\u0119, kuri\u0105 jam pateik\u0117. <\/p>\n

Prezidentas m\u0117gsta sakyti, kad jis yra ne notaras. \u0160io keisto Vyriausyb\u0117s formavimo proceso metu jis tai pakartojo kelis kartus. O dabar a\u0161 pasakysiu tai, ko dar niekas n\u0117ra pasak\u0119s vie\u0161ai. Yra tokia teisin\u0117 profesija, kurios atstovai yra tyl\u016bs \u017emon\u0117s ir nesiver\u017eia \u012f vie\u0161um\u0105, o ramiai dirba savo kabinetuose. Apie juos nera\u0161oma \u017einiasklaidoje. Ta profesija \u2013 notarai. Tai \u0161tai pastarosiomis dienomis man teko kalb\u0117ti su keletu notar\u0173, ir \u0161tai k\u0105 su\u017einojau. Yra visuotinis \u0161ios profesijos \u017emoni\u0173 pasipiktinimas Prezidentu. Jie kei\u010diasi lai\u0161keliais, ra\u0161o vieni kitiems \u017einutes apie tai, kad j\u0173 profesija yra \u017eeminama. Jie yra \u012fsi\u017eeid\u0119. Man nelabai smagu tai sakyti, nes, man atrodo, pirmasis Prezident\u0105 su notaru palyginau a\u0161 \u2013 prie\u0161 daug met\u0173. Tuo metu Prezidente buvo Dalia Grybauskait\u0117. T\u0105 palyginim\u0105 sugalvojau ne a\u0161, a\u0161 tik vie\u0161ai pasakiau tai, k\u0105 viename priva\u010diame pokalbyje juokaudamas pasak\u0117 vienas mano kolega, labai \u017einomas teisininkas, ir pasakiau tai \u0161iek tiek kitokiame kontekste, bet vis tiek. Pasakiau ir u\u017emir\u0161au, o po to, kaip b\u016bna su lakiomis fraz\u0117mis, t\u0105 palyginim\u0105 pasigavo \u012fvair\u016bs komentatoriai ir prad\u0117jo kartoti reikia nereikia. Galiausiai j\u0105 \u0117m\u0117 kartoti Prezidentas. Na, kol tai sakydavo tik ap\u017evalgininkai, politologai ar \u017eurnalistai, notarams taip labai neskaud\u0117jo. Bet kai t\u0105 nekriti\u0161kai, atsainiai nuolat varo Prezidentas, kai jis pastarosiomis dienomis kelet\u0105 kart\u0173 v\u0117l pasak\u0117 nes\u0105s notaras, notarai sujudo.<\/p>\n

Jie, \u017einoma, neturi joki\u0173 svert\u0173 Prezidento retorikai pakeisti. Bet jie yra u\u017esigav\u0119. Vienas notaras man priva\u010diai sak\u0117: \u201eK\u0105 jis sau galvoja? Kad mes pasira\u0161ome bet k\u0105? Mes visk\u0105 tikriname ir pertikriname, o jeigu to nedarytume, tai yra atsakomyb\u0117.\u201c Notarams gali b\u016bti keliamos drausm\u0117s bylos, yra Garb\u0117s teismas, kuris gali tav\u0119s imtis, jei tik pra\u017ei\u016br\u0117jai kok\u012f punktel\u012f. \u017dinokite, patik\u0117kite, ne taip jau ma\u017eai yra notar\u0173, kuriems tenka ir teismuose pasibylin\u0117ti. Prezidentas sako, kad jis n\u0117ra notaras, bet tegu jis prie\u0161 tai sakydamas pagalvoja, kad jis turi b\u016bti kaip notaras, bet \u2013 geras, atidus, r\u016bpestingas, atsakingas notaras. Deja, \u0161iuo kult\u016bros ministro atveju matome, kad Prezidentas nesupranta, kas yra notaras ir kokios yra notaro funkcijos. Jis tur\u0117t\u0173 stengtis prilygti geram notarui, o geras notaras tvirtina tik tai, kas yra teis\u0117ta, pagr\u012fsta, patikrinta ir pertikrinta.<\/p>\n

Bet, kaip J\u016bs matytum\u0117te t\u0105 aukso viduriuk\u0105 tarp dviej\u0173 kra\u0161tutiniuose poliuose esan\u010di\u0173 \u017dygimanto Vai\u010di\u016bno ir I. Adomavi\u010diaus situacij\u0173? Vienoje buvo juntama labai stipri Prezidento \u012ftaka, o kitoje, kaip sakote, pasigendame jo vaidmens.<\/p>\n

D\u0117l \u017d. Vai\u010di\u016bno maty\u010diau kit\u0105 problem\u0105. Ji ne tiek teisin\u0117, kiek politin\u0117. Labai keistai atrodo, kai \u017emogus ateina \u012f Vyriausyb\u0119 su viena politine j\u0117ga, o paskui nueina su kita.<\/p>\n

Sako, kad jis technokratas…<\/p>\n

Tai mes formuojame politin\u0119 Vyriausyb\u0119 ar technokratin\u0119? Technokrat\u0173 Vyriausyb\u0117s pateisinamos kaip trumpalaikiai sprendimai. Tarkime, valstyb\u0117je buvo kriz\u0117, laukia neeiliniai, o gal eiliniai rinkimai, bet iki j\u0173 ka\u017ekas turi tvarkyti kra\u0161to reikalus, tai ir sudaroma technokrat\u0173 Vyriausyb\u0117. M\u016bs\u0173 dabartin\u0117 situacija kitokia.<\/p>\n

\u017d. Vai\u010di\u016bno atvejis ver\u010dia klausti, kiek politin\u0117 bus \u0161i Vyriausyb\u0117? \u017dinoma, d\u0117l vieno ministro situacija radikaliai nepasikei\u010dia, bet tai yra \u017eingsnis ta linkme. Na, bent jau turime, kaip daug kas sako, kompetenting\u0105 \u017emog\u0173. Beje, atrodo, ir pats esu jam d\u0117st\u0119s.<\/p>\n

O I. Adomavi\u010diaus atveju turime nekompetenting\u0105 \u017emog\u0173. Ma\u017ea to, tie, kurie j\u012f pasi\u016bl\u0117, su juo pasielg\u0117 labai negra\u017eiai. Kaip, beje, anks\u010diau labai negra\u017eiai pasielg\u0117 su ta moterimi, kuri\u0105 si\u016bl\u0117 \u012f aplinkos ministrus. I\u0161met\u0117 j\u0105 ant ambraz\u016bros, o paskui R. \u017demaitaitis parei\u0161k\u0117, kad \u201emes vis\u0105 laik\u0105 \u017einojome, kad teiksime Povil\u0105 Podersk\u012f\u201c. Tai kuri\u0173 gal\u0173 j\u016bs si\u016bl\u0117te jos kandidat\u016br\u0105? Kaip galima taip su \u017emogumi elgtis? Suviliojote, sugund\u0117te \u017emog\u0173, \u0161is ne\u012fvertino savo galimybi\u0173, i\u0161\u0117jo \u012f vie\u0161um\u0105, pasirod\u0117, \u0161velniai tariant, nekaip. Bet, atrodo, ne ji pati ten brov\u0117si \u2013 jai buvo pasi\u016blyta. Taip ir su tuo varg\u0161u naujuoju kult\u016bros ministru \u2013 juk visa Lietuva mato, kad \u017emogus n\u0117 i\u0161 tolo netinka \u0161ioms pareigoms.<\/p>\n

\"Egidijus <\/p>\n

Kas u\u017e tai turi prisiimti politin\u0119 atsakomyb\u0119?<\/p>\n

Tie, kas j\u012f si\u016blo, teikia ir skiria. Apie R. \u017demaitait\u012f neverta n\u0117 kalb\u0117ti, jis neprisiims atsakomyb\u0117s, jis ne\u017eino, kas yra atsakomyb\u0117. Bet yra Ministr\u0117 Pirminink\u0117, kuri pateik\u0117 t\u0105 kandidat\u016br\u0105. Yra ir Respublikos Prezidentas. Ir politin\u0117, ir moralin\u0117 atsakomyb\u0117 yra j\u0173. O kam teks teisin\u0117 atsakomyb\u0117, pamatysime i\u0161 Konstitucinio Teismo bylos, tad palaukime. Tik klausimas, ar d\u0117l to apskritai bus kokia nors teisin\u0117 atsakomyb\u0117. Veikiausiai ne.<\/p>\n

Bet, kiek suprantu, J\u016bs\u0173 vertinimu, Prezidentas turi teis\u0119 netvirtinti teikiamo kandidato, jei netenkina kompetencija?<\/p>\n

Taip, jis turi b\u016bti kaip geras notaras, kuris aferistui, atne\u0161usiam jam suklastot\u0105 sutart\u012f, pasako, kad a\u0161 \u0161itos sutarties netvirtinsiu. Jis privalo pasielgti b\u016btent taip. Bet jis juk ir \u017ead\u0117jo netvirtinti antilopi\u0173.<\/p>\n

Ar teisus yra V. P. Andriukaitis, kad tai darydamas Prezidentas turi pateikti labai ai\u0161kius argumentus?<\/p>\n

Taip, jis turi pateikti ai\u0161kius argumentus. \u201eAi\u0161kius\u201c nerei\u0161kia, kad jis turi para\u0161yti i\u0161tisus puslapius. Argumentai gali b\u016bti labai trumpi. Svarbu, kad jis tuos ai\u0161kius, i\u0161samius ir solid\u017eius argumentus pateikt\u0173 Ministrei Pirmininkei, bet ir visuomen\u0117 turi \u0161\u012f t\u0105 su\u017einoti. O kad jam ma\u017eiau reik\u0117t\u0173 ai\u0161kintis visuomenei, bent jau netik\u0117t\u0173, \u012f politik\u0105 naujai ateinan\u010di\u0173 kandidat\u0173 (nors geriau, kad j\u0173 b\u016bt\u0173 kuo ma\u017eiau) pavard\u0117s neturi b\u016bti vie\u0161inamos iki paskutinio momento \u2013 tada jam nereik\u0117t\u0173 ai\u0161kintis, kod\u0117l kur\u012f nors atmet\u0117, nes, gal\u0173 gale, tai kenkia ir to galb\u016bt tik gero nor\u0117jusio \u017emogaus reputacijai. Bet jei pavard\u0117 i\u0161vie\u0161inta, argumentai turi b\u016bti pateikti.<\/p>\n

Ta\u010diau \u0161iuo kult\u016bros ministro atveju joki\u0173 argument\u0173 pateikin\u0117ti nereikia. \u0160iuo atveju nieko nereikia \u012frodyti \u2013 pakanka parodyti. Pakanka atsidaryti \u201eYoutube\u201c, \u012fsijungti t\u0105 nelemt\u0105 spaudos konferencij\u0105 Prezident\u016broje, pa\u017ei\u016br\u0117ti vien\u0105 minut\u0119 \u2013 ir gal\u0117site pasakyti: \u201e\u0161ak\u0117s, mes pri\u0117jome liepto gal\u0105\u201c. O Prezidentas ragina visus laikytis ka\u017ekokios rimties, kalba apie ka\u017ekokius ultimatumus, lyg ir ragina pad\u0117ti ministrui, ragina Premjer\u0119 skirti didesn\u012f d\u0117mes\u012f kult\u016brai. Tai ministras turi skirti t\u0105 d\u0117mes\u012f, tai jis turi pad\u0117ti Premjerei, bet tikro ministro mes negavome.<\/p>\n

Dar Prezidentas sako, kad \u201emes esame dabar tokioje situacijoje\u201c. Tada politologai gali atsukin\u0117ti laikrod\u012f ir \u017ei\u016br\u0117ti: o kas mus prie tokios situacijos prived\u0117? Jeigu buvo norima i\u0161laikyti Vyriausyb\u0117je \u017d. Vai\u010di\u016bn\u0105, reik\u0117jo i\u0161 anksto pasi\u0173sti ai\u0161k\u0173 signal\u0105 paskirtajai Premjerei, kad Prezidentas nesutiks su tuo, jog Energetikos ministerija atitekt\u0173 \u201eNemuno au\u0161rai\u201c, ir neb\u016bt\u0173 to didelio triuk\u0161mo, nereik\u0117t\u0173 ministerij\u0173 main\u0173, kuriuose Kult\u016bros ministerija tapo pras\u010diausios vert\u0117s varioku. Ta ministerija b\u016bt\u0173 likusi socialdemokrat\u0173 rankose, ir jie tikrai surast\u0173 kok\u012f nors ra\u0161ting\u0105 \u017emog\u0173, kuris nepaistyt\u0173 i\u0161 Prezident\u016bros trib\u016bnos apie dieduk\u0105 i\u0161 Roki\u0161kio rajono, kuriam negeri d\u0117d\u0117s i\u0161 Vilniaus elito neatve\u017e\u0117 \u012f jo samanot\u0105 trobel\u0119 \u010ciurlionio paveikslo ir neatsiunt\u0117 \u012f jo kaimel\u012f simfoninio orkestro.<\/p>\n

Turb\u016bt galime nujausti pragmatin\u0119 viso \u0161ito reikalo pus\u0119. Mat\u0117me kontekst\u0105, kaip \u201eNemuno au\u0161ra\u201c grasino, kad \u201eneb\u0117ra valdan\u010diosios koalicijos\u201c. Tik\u0117tina, kad tai buvo valdan\u010diosios koalicijos gelb\u0117jimas, nebenorint rizikuoti, kad jie i\u0161eis.<\/p>\n

Jei i\u0161eit\u0173, tai, kaip sakoma, gero kelio! Anglai sako good riddance, o rusai \u2013 skatertju doroga. Keliaukite sau sveiki ir galite neu\u017edarin\u0117ti dur\u0173, patys u\u017esidarysime. Tiesa, tokiu atveju b\u016bt\u0173 didel\u0117 u\u017eduotis, tikras valstybinio m\u0105stymo egzaminas dabartinei opozicijai, kurios itin dideliu geranori\u0161kumu irgi sunku patik\u0117ti. Bet vis tiek neatmestina, kad jie bent labai nekliudyt\u0173 veikti ma\u017eumos Vyriausybei. Nor\u0117t\u0173si tuo tik\u0117ti. O \u0161ita partija, kuri galb\u016bt \u0161anta\u017eavo i\u0161\u0117jimu, tik niekina visus, kurie dirbo iki j\u0173, bet patys sugeba i\u0161traukti tik tok\u012f kandidat\u0105, kok\u012f mat\u0117me.<\/p>\n

Niekada vie\u0161ai nekalb\u0117jau u\u017e ar prie\u0161 joki\u0105 partij\u0105, bet dabar sakau, kad \u0161itos partijos i\u0161\u0117jimas i\u0161eit\u0173 tik \u012f naud\u0105. B\u016bt\u0173 sunku, opozicija spaust\u0173 ma\u017eumos Vyriausyb\u0119, didelio geranori\u0161kumo politikoje negali tik\u0117tis. Ir vis tiek b\u016bt\u0173 geriau negu su jais, nes jau dabar matosi, kokius kadrus jie sugeba surasti valstybei valdyti.<\/p>\n

Ar jau\u010diate, kad socialdemokrat\u0173 tarpe gali b\u016bti supratimo apie tai, k\u0105 \u0161nekate?<\/p>\n

Matau vien\u0105 kit\u0105 socialdemokrat\u0105, kuris jau\u010diasi labai nepatogiai. Kai apie tai kalba, bando pasiai\u0161kinti, kad \u201ea\u0161 pats tai buvau prie\u0161\u201c, \u201e\u010dia kiti taip nusprend\u0117\u201c. Taigi g\u0117dos jausmas dar n\u0117ra visi\u0161kai prarastas \u2013 g\u0117dos ir u\u017e savo komand\u0105, ir u\u017e valstyb\u0119, u\u017e vis\u0105 politin\u0119 sistem\u0105, nes nusiritome \u012f dugn\u0105 ir ritam\u0117s dar \u017eemiau.<\/p>\n

\"Egidijus <\/p>\n

Greito kelio atgal turb\u016bt nelabai yra…<\/p>\n

Ministr\u0117 Pirminink\u0117 pasak\u0117, kad, jeigu kult\u016bros ministras dirbs blogai, bus ie\u0161koma kit\u0173 variant\u0173. A\u0161 manau, kad jis jau dirba blogai, taigi pats laikas ie\u0161koti. Juk jau prisistatydamas Prezident\u016broje jis parod\u0117, kad gerai nedirbs, nes jam tiesiog neduota. Gal jis gerai dirbt\u0173 versle (pinig\u0173, atrodo, nema\u017eai u\u017edirba), galb\u016bt gra\u017eiai p\u016bst\u0173 trombon\u0105, bet jis ministru gerai nedirbs, bent jau d\u0117l to, kad su juo nenori dirbti kult\u016bros bendruomen\u0117. Tai ar reikia laukti dar kit\u0173 \u012frodym\u0173?<\/p>\n

Per kult\u016bros bendruomen\u0117s protest\u0105 kino re\u017eisier\u0117 Marija Kavtaradz\u0117 sak\u0117, kad tas protestas yra ne tiek d\u0117l paties asmens, kad nereikia i\u0161 jo ty\u010diotis, bet jie nenori, kad apskritai Kult\u016bros ministerija atitekt\u0173 \u201eNemuno au\u0161rai\u201c. Re\u017eisierius Karolis Kaupinis i\u0161sak\u0117 nerim\u0105, kad \u201eNemuno au\u0161ra\u201c yra normalizuojama. Ar tai demokratinio proceso padarinys? Ar kas nors gali prisiimti atsakomyb\u0119, kad tam tikros politin\u0117s j\u0117gos neb\u016bt\u0173 normalizuojamos?<\/p>\n

Taip, \u0161i partija yra normalizuojama, ir tai labai neramina. Bet a\u0161 nesutik\u010diau su J\u016bs\u0173 cituotais re\u017eisieriais, kad protestas yra ne d\u0117l to \u017emogaus. Taip, jis yra d\u0117l partijos, bet \u2013 ir d\u0117l b\u016btent \u0161ito \u017emogaus. \u012esivaizduokime, kad ta pati partija ka\u017ekaip susitaria su kokiu nors kult\u016bros srities grandu, kad jis bus jos deleguotas ministras. Pirmojoje Donaldo Trumpo administracijoje buvo labai adekva\u010di\u0173 \u017emoni\u0173, kurie tik v\u0117liau tapo jo oponentais. Kod\u0117l jie \u0117jo \u012f tas pareigas? Kai kurie v\u0117liau sak\u0117, kad jie \u0117jo tam, kad neb\u016bt\u0173 pridaryta nes\u0105moni\u0173. Tad \u012fsivaizduokime, kad \u201eNemuno au\u0161ra\u201c suranda ne dabartin\u012f ministr\u0105, o kok\u012f nors gars\u0173 meninink\u0105, kuris dar turi ir vadybini\u0173 geb\u0117jim\u0173, tarkime yra vadovav\u0119s teatrui, galerijai ar nacionalinei bibliotekai. K\u0105 sakytume? Kult\u016brininkai galb\u016bt sakyt\u0173, kad \u201enegerai, bet sugeb\u0117sime ka\u017ekaip neutralizuoti neigiamus dalykus\u201c. Tad yra ir antrasis protesto d\u0117muo \u2013 b\u016btent to asmens d\u0117muo.<\/p>\n

\"\"\/ <\/p>\n

Jis buvo savi\u0161ki\u0173, savo \u0161vogerio [brolio] paki\u0161tas, i\u0161durtas, i\u0161trolintas. O jei jau nesity\u010diojame, tai nesity\u010diokime ir i\u0161 valstyb\u0117s, i\u0161 m\u016bs\u0173, pilie\u010di\u0173.<\/p>\n

Jie sako, kad nereikia ty\u010diotis. Ir a\u0161 ne u\u017e ty\u010diojim\u0105si. Juk \u017emogus pats nesuvokia, \u012f kur j\u012f \u012fmet\u0117, bet labai nori b\u016bti ministru, taip nori, kad net verkia. Bet i\u0161 jo pirmieji pasity\u010diojo savi\u0161kiai. Jis buvo savi\u0161ki\u0173, savo \u0161vogerio [brolio] paki\u0161tas, i\u0161durtas, i\u0161trolintas. O jei jau nesity\u010diojame, tai nesity\u010diokime ir i\u0161 valstyb\u0117s, i\u0161 m\u016bs\u0173, pilie\u010di\u0173. Ministr\u0117s Pirminink\u0117s pasakymas, kad, jei ministras blogai dirbs, tai bus pakeistas, prilygsta lengvosios atletikos var\u017eyb\u0173 teis\u0117jo pasakymui, kad, girdi, leiskime b\u0117gti ir tam traumuotam dusulingam \u017emogui, \u201eduokime jam \u0161ans\u0105\u201c, o jei jis b\u0117gs blogai, tai mes j\u012f pa\u0161alinsime i\u0161 var\u017eyb\u0173. Bet ar reikia leisti tam \u017emogui save pribaigti, kita vertus, ar reikia leisti eksperimentuoti su Lietuva, su jos kult\u016bra ir apskritai su kra\u0161to valdymu?<\/p>\n

Ar teisi\u0161kai galima u\u017ekirsti keli\u0105 \u017emogui prisiimti pareigas d\u0117l to, kokiai partijai jis priklauso?<\/p>\n

Kol tai yra legali partija, negalima. Nesvarbu, kad vyksta ka\u017ekokie tyrimai, nes jeigu labai sureik\u0161mintume nebaigtus tyrimus, gal\u0117t\u0173 kilti klausim\u0173 d\u0117l nekaltumo prezumpcijos. Bet, nors formaliai negalima u\u017edrausti pagal \u0161\u012f kriterij\u0173, da\u017eniausiai b\u016bna ir kit\u0173 prie\u017eas\u010di\u0173. Negi \u0161iuo kult\u016bros ministro atveju reikia kelti parti\u0161kumo klausim\u0105, jei ir taip matome, kad kandidatas absoliu\u010diai netinka toms pareigoms? Kai kada parti\u0161kumas gal\u0117t\u0173 b\u016bti papildomas argumentas, ypa\u010d jei partija labai kontroversi\u0161ka. Bet jis tikrai negali b\u016bti lemiantis kriterijus.<\/p>\n

Pereikime \u012f kit\u0105 klausim\u0173 lauk\u0105: \u201eDelfi\u201c i\u0161siai\u0161kino, kad \u0161ioje kadencijoje kai kurie Seimo nariai kartu buvo ir \u012fmoni\u0173 akcininkai, ir dalyvavo akcinink\u0173 susirinkimuose, juose sprend\u0117 d\u0117l \u012fmon\u0117s valdybos nari\u0173, \u012fmon\u0117s \u012fstat\u0173, \u012fstatinio kapitalo. Ar tokia Seimo nario veikla dera su Konstitucijoje jiems keliamais reikalavimais?<\/p>\n

Ma\u010diau t\u0105 \u201eDelfi\u201c publikacij\u0105, bet ne visk\u0105 atsimenu. Atrodo, ten labai skirtingos situacijos. Yra \u017emoni\u0173, kurie ka\u017ekada tur\u0117jo \u012fmon\u0119 ir jos tiesiog nei\u0161registravo, bet ji neveikia. Tai galima laikyti, kad tai yra tam tikras neapsi\u017ei\u016br\u0117jimas ir \u2013 nieko tokio. O tie, kas dalyvauja \u012fmon\u0117s veikloje, netur\u0117t\u0173 b\u016bti Seimo nariais, o ten para\u0161yta ir keletas toki\u0173. Ir Konstitucijoje nurodyta, kaip tai turi b\u016bti padaryta. Tai ne apkalta, kaip ta, kuri dabar inicijuojama G. Paluckui.<\/p>\n

\"\"\/ <\/p>\n

G. Paluckui nereikia jokios apkaltos. <\/p>\n

Tai, kas dabar inicijuojama Seime, yra visi\u0161kai ne tai, k\u0105 nustato Konstitucija. G. Paluckui nereikia jokios apkaltos. Jam tur\u0117jo b\u016bti pritaikyta Konstitucijos nuostata, pagal kuri\u0105, jeigu Seimo narys neatsisako darbo arba verslo, nesuderinamo su Seimo nario pareigomis, turi b\u016bti panaikintas jo mandatas. Apkaltos nereikia. Reikia, kad Seimas sudaryt\u0173 komisij\u0105, kuri pateikt\u0173 i\u0161vad\u0105. Daugiausia per savait\u0119 viskas b\u016bt\u0173 baigta, nes faktai ai\u0161k\u016bs: jis pri\u0117m\u0117 \u012f darb\u0105 \u012fmon\u0117s direktori\u0173 ir t. t. Galima net specialios komisijos nesudaryti, t\u0105 darb\u0105 gali atlikti Etikos ir proced\u016br\u0173 komisija. Ji pateikt\u0173 i\u0161vad\u0105, Seimas balsuot\u0173 ir priimt\u0173 nutarim\u0105, o Vyriausioji rinkim\u0173 komisija net t\u0105 pa\u010di\u0105 dien\u0105 gal\u0117t\u0173 panaikinti jo mandat\u0105. Taip nustato Konstitucija.<\/p>\n

Kaip ai\u0161kintum\u0117te tai, kad tai niekada nebuvo padaryta?<\/p>\n

Seime be frakcij\u0173 dar yra, pavadinkime taip, tarpfrakcijin\u0117 grup\u0117. Tai \u017emon\u0117s i\u0161 \u012fvairi\u0173 frakcij\u0173, kurie n\u0117ra i\u0161\u0117j\u0119 i\u0161 verslo. Visi pasiskai\u010diuoja, \u201ekiek mes toki\u0173 turime tarp sav\u0173\u201c, kuri\u0173 \u201enereikia kapoti\u201c, ir nieko nedaro. Vienas \u017einomas \u017eurnalistas juokavo, kad visi pasiskai\u010diuoja savo kreivius ir nusprend\u017eia geriau j\u0173 nejudinti. Tai antikonstituci\u0161ka, bet taip gyvename.<\/p>\n

\"\"\/ <\/p>\n

Tai antikonstituci\u0161ka, bet taip gyvename.<\/p>\n

\u017dinoma, kiekviena situacija individuali. Kai kurie turi pateisinam\u0173 prie\u017eas\u010di\u0173: tikrai pamir\u0161o i\u0161registruoti \u012fmon\u0119, kai kuri\u0173 \u012fmon\u0117s veikia, bet galb\u016bt jie jose nieko nedar\u0117. Bet tie, kas pasira\u0161in\u0117ja metines ataskaitas, dalyvauja didinant \u012fstatin\u012f kapital\u0105, negali b\u016bti Seimo nariais. Kaip ra\u0161\u0117te, toki\u0173 Seime yra. Tod\u0117l kur kas patogiau u\u017esiimti apkalta G. Paluckui, nors ji pridaryt\u0173 daug darbo Konstituciniam Teismui, ypa\u010d jei ten i\u0161 tikr\u0173j\u0173 formuluojama per 40 kaltinim\u0173. Tik pagalvokite, kokios apimties b\u016bt\u0173 ta byla ir kiek ji trukt\u0173. O kol triuk\u0161maujama prie\u0161 G. Paluck\u0105, kiti likt\u0173 \u0161e\u0161\u0117lyje. Ir dar ne\u017einia, kaip baigt\u0173si ta apkalta.<\/p>\n

Bet J\u016bs mane patikslinkite: juk Seimo nariui leid\u017eiama tur\u0117ti akcij\u0173?<\/p>\n

Akcij\u0173 tur\u0117ti leid\u017eiama, o dalyvauti \u012fmon\u0117s veikloje \u2013 ne. Gauti i\u0161 akcij\u0173 peln\u0105 galima, nes tai pajamos i\u0161 nuosavyb\u0117s.<\/p>\n

Bet kaip tada u\u017etikrinti, kad akcij\u0173 turintis Seimo narys netur\u0117t\u0173 \u012ftakos \u012fmonei?<\/p>\n

Tai dar viena problema. Dar 2004 m. Konstitucinis Teismas nurod\u0117, kad turi b\u016bti sukurti atitinkami mechanizmai: anoniminis akcij\u0173 valdymas, j\u0173 perleidimas ar dar kas nors. Pra\u0117jo 21 metai, bet niekas nieko nepadar\u0117, niekam ner\u016bpi. Ir dabar triuk\u0161mavo tik tol, kol nuvert\u0117 G. Paluck\u0105. Ir v\u0117l visiems gerai. \u0160\u012f klausim\u0105 reikia u\u017eduoti ne man, o Seimo nariams, ypa\u010d tiems, kurie atsakingi u\u017e tuos dalykus. Pamatysite, \u0161itas reikalas ir toliau nepajud\u0117s.<\/p>\n

Strigo pirmin\u0117 iniciatyva d\u0117l amnestijos \u201e\u010dekutininkams\u201c. Kaip apskritai vertinate tokias iniciatyvas?<\/p>\n

Ne ka\u017ein k\u0105 gal\u0117\u010diau ka\u017ek\u0105 pasakyti apie paskutin\u0119 iniciatyv\u0105, d\u0117l kurios Seimas jau balsavo, bet \u012fstatymo pataisos dar nepasira\u0161ytos. \u012e tai ma\u017eiau gilinausi. O apie anks\u010diau teiktas pataisas, kuriomis buvo bandoma amnestuoti \u201e\u010dekutininkus\u201c, esu i\u0161sak\u0119s labai kriti\u0161k\u0105 nuomon\u0119. Tai, kas buvo daroma, kuris nors politologas gal\u0117t\u0173 pavadinti ta s\u0105voka, kuri vartojama politikos moksluose. Ta s\u0105voka \u2013 kleptokratija. Tai buvo bandymas \u012ftvirtinti kleptokratij\u0105. Gerai, kad jis nepavyko. Dabartin\u0117s pataisos, kiek suprantu, ne tokios kontroversi\u0161kos.<\/p>\n

Tai yra ir rimtas konstitucinis klausimas, jeigu kalbame ne apie savivaldybi\u0173, o apie Seimo narius. Pagal Konstitucij\u0105 i\u0161laidos, susijusios su Seimo nario parlamentine veikla, atlyginamos i\u0161 valstyb\u0117s biud\u017eeto. Visos tos gertuv\u0117s, stalties\u0117s, gintariniai karoliai, kitokie suvenyrai, kuriuos valiai \u0105\u017euolai kr\u016bvomis tempia i\u0161 sand\u0117lio, tikrai sunkiai gali b\u016bti vadinami i\u0161laidomis, susijusiomis su Seimo nario parlamentine veikla. Dar daugiau, daug kas i\u0161 to, kas susij\u0119 su automobili\u0173 naudojimu, irgi n\u0117ra susij\u0119 su Seimo nario veikla. Prisimenu, kad vienas daug ankstesn\u0117s kadencijos Seimo narys, dabar v\u0117l gr\u012f\u017e\u0119s \u012f Seim\u0105, prie\u0161 televizijos kameras ai\u0161kindavo, kaip \u0161auniai jis nusiperka kok\u012f nors sen\u0105 automobiliuk\u0105 ir j\u012f gra\u017eiai sutvarko u\u017e valdi\u0161kas l\u0117\u0161as, nes Seimo nariui gi galima remontuoti automobil\u012f \u2013 juk jis juo va\u017eiuos pas rink\u0117jus. Tai, \u0161velniai tariant, pasity\u010diojimas, bet visiems buvo dzin.<\/p>\n

Konstitucija nustato, kad Seimo nario veiklos garantijas nustato \u012fstatymas. O i\u0161 tikr\u0173j\u0173 Seimo nario darbo s\u0105lygos ir veiklos garantijos \u0161iandien nustatytos ne \u012f \u012fstatyme, o Seimo statute. Bet Seimo statutas \u2013 labai specifinis aktas. Jis turi \u012fstatymo gali\u0105, bet n\u0117ra \u012fstatymas, nes yra i\u0161imtas i\u0161 vald\u017ei\u0173 padalijimo sistemos, kadangi j\u012f pasira\u0161o ne Prezidentas, o Seimo pirmininkas, ir jo pataisas inicijuoti gali tik patys Seimo nariai, o ne Prezidentas ar Vyriausyb\u0117, ar dar kas nors. Vadinasi, Seimo statute kai kuri\u0173 dalyk\u0173 negali b\u016bti, ypa\u010d susijusi\u0173 su biud\u017eeto l\u0117\u0161\u0173 naudojimu. O jie Seimo statute yra. Kadaise buvo atskiras Seimo nario darbo s\u0105lyg\u0173 \u012fstatymas, bet jis buvo panaikintas, visk\u0105 sukeliant \u012f Seimo statut\u0105. Konstitucionalistai kartais para\u0161o, kad tai antikonstituci\u0161ka, bet Seimui \u2013 vienodai rodo.<\/p>\n

Dar vienas klausimas \u2013 apie naryst\u0119 socialdemokrat\u0173 partijoje sustabd\u017eiusio Juliaus Sabatausku delegavim\u0105 \u012f Konstitucin\u012f Teism\u0105. Kaip tai vertinate?<\/p>\n

Jau vie\u0161ai sakiau, kad tai yra Teismo politizavimas. Politizavimas buvo jau tada, kai buvo pateiktas Stasys \u0160edbaras, bet yra esminis skirtumas: J. Sabatauskas neatitinka formali\u0173 reikalavim\u0173, o S. \u0160edbaras juos atitiko. Jis tur\u0117jo pakankam\u0105 teisinio darbo sta\u017e\u0105, neskai\u010diuojant jo kaip Seimo nario darbo. Jis buvo prokuroras, teis\u0117jas, buvo net pirmojoje Konstitucinio Teismo sud\u0117tyje 1993 m. Taigi jau tada tur\u0117jo 10 met\u0173 teisinio darbo sta\u017e\u0105.<\/p>\n

Seimo Pirmininkas pateik\u0117 J. Sabatausko kandidat\u016br\u0105 \u012f Konstitucin\u012f Teism\u0105. Bet J. Sabatauskas niekada nedirbo teisinio darbo pagal teisininko specialyb\u0119, o b\u016btent \u0161ito reikalauja Konstitucija. Tai visi\u0161kas Konstitucijos pamynimas. Ir netrukus Seimo kanceliarijos Teis\u0117s departamento direktorius pasira\u0161\u0117 pa\u017eym\u0105, kad vsio zakonno, pastab\u0173 d\u0117l pateikto Seimo nutarimo projekto neturime. Viena eilut\u0117, argument\u0173 n\u0117ra.<\/p>\n

\"\"\/ <\/p>\n

Turiu li\u016bdn\u0105 \u017eini\u0105 ir J. Sabatauskui, ir jo kandidat\u016br\u0105 pateikusiam Seimo Pirmininkui.<\/p>\n

Bet \u0161iandien turiu li\u016bdn\u0105 \u017eini\u0105 ir J. Sabatauskui, ir jo kandidat\u016br\u0105 pateikusiam Seimo Pirmininkui, ir visai tai partijai-frakcijai, kurios sprendimas tai ir yra. Nors manau, kad ne a\u0161 t\u0105 \u017eini\u0105 jiems prane\u0161u, nes jie jau tur\u0117t\u0173 t\u0105 dalyk\u0105 \u017einoti. K\u0105 tik Teis\u0117s departamentas pateik\u0117 kit\u0105 i\u0161vad\u0105 \u2013 d\u0117l Jurgio Razmos pateikto si\u016blymo patikslinti vien\u0105 Konstitucinio Teismo \u012fstatymo straipsn\u012f. J. Razma si\u016bl\u0117 patikslinti nurodant, kad \u012f de\u0161imt met\u0173 teisinio darbo arba teisinio pedagoginio darbo pagal teisininko specialyb\u0119 sta\u017e\u0105 \u012fskai\u010diuojamos tik tos pareigos, kurioms reikalingas auk\u0161tasis teisinis i\u0161silavinimas. Tai b\u016bt\u0173 patikslinimas \u012fstatyme to, kas ir taip \u012ftvirtinta Konstitucijoje.<\/p>\n

Teis\u0117s departamentas pateik\u0117 i\u0161vad\u0105, kad tokios pataisos nereikia, kadangi tai ir taip ai\u0161ku kiekvienam teis\u0117s pirmakursiui: Konstitucija teisiniu darbu laiko tik tok\u012f, kuriam reikalingas teisininko i\u0161silavinimas. Seimo nario pareig\u0173 \u0161i s\u0105voka neapima, nes Seimo nariu gali b\u016bti ir ne teisininkas, ir dauguma j\u0173 ir yra ne teisininkai. I\u0161vadoje cituojami Konstitucinio Teismo nutarimai, pasiremiama net Vakar\u0173 teis\u0117s tradicija.<\/p>\n

Tad ir pirmoji i\u0161vada d\u0117l Seimo nutarimo paskirti J. Sabatausk\u0105 Konstitucinio Teismo teis\u0117ju nebegali b\u016bti tokia, kokia buvo pateikta \u2013 be jokios analiz\u0117s. Ir tai i\u0161ai\u0161kino tas pats Teis\u0117s departamentas, o pasira\u0161\u0117 tas pats jo direktorius. Taigi ankstesn\u0117 nemotyvuota i\u0161vada tur\u0117t\u0173 b\u016bti at\u0161aukta. Geriau tai suprasti anks\u010diau, negu v\u0117liau.<\/p>\n

Pamatysime, ar Seimo Pirmininkas atsiims savo teikim\u0105. J. Sabatauskas gal\u0117t\u0173 jam pad\u0117ti \u2013 pasakyti \u201eatsipra\u0161au, daugiau nebandysiu patekti \u012f Konstitucin\u012f Teism\u0105\u201c. Jei tai nebus padaryta, galima bus svarstyti, ar pirm\u0105j\u0105 i\u0161vad\u0105 ra\u0161iusiam teisininkui nebuvo i\u0161sukin\u0117jamos rankos. Labai noriu tik\u0117tis, kad ne.<\/p>\n

Bet jau \u017einoma, kad, jei J. Sabatauskas b\u016bt\u0173 paskirtas, tas Seimo nutarimas keliaus tiesiai \u012f Konstitucin\u012f Teism\u0105. O Teismas j\u012f tur\u0117s nagrin\u0117ti ne eil\u0117s tvarka, nes negi lauksi J. Sabatausko at\u0117jimo? \u010cia yra labai \u012fdomi\u0173 niuans\u0173, kuri\u0173 vis\u0173 dabar neaptarin\u0117siu. Bet \u0161tai pikanti\u0161ka detal\u0117. Pagal Seimo statut\u0105 nauj\u0173 teis\u0117j\u0173 paskyrimas tur\u0117t\u0173 \u012fvykti ka\u017ekada lapkri\u010dio prad\u017eioje. O j\u0173 rotacijos data \u2013 kovo 19 d. K\u0105 veikt\u0173 J. Sabatauskas keturis su puse m\u0117nesio? B\u016bt\u0173 paskirtasis Konstitucinio Teismo teis\u0117jas, kuris kol kas yra Seimo narys ir toliau balsuoja d\u0117l \u012fstatym\u0173? Toki\u0173 absurd\u0173 dar nebuvo. O gal atsistatydint\u0173 i\u0161 Seimo? \u017dinoma, gal\u0117t\u0173 t\u0105 padaryti, bet kur jis d\u0117t\u0173si, kai Konstitucinis Teismas pasakyt\u0173, kad jo paskyrimas buvo antikonstitucinis. Tie vyrai (ir, kiek gird\u0117jau, kai kurios moterys) pergudravo save. Tad tegu liaujasi prievartav\u0119 Konstitucij\u0105.<\/p>\n

Vienas paskutini\u0173 mano klausim\u0173 \u2013 apie migrant\u0173 atst\u016bmimo byl\u0105 Europos \u017dmogaus Teisi\u0173 Teisme. Suprantu to klausimo subtilum\u0105 Jums d\u0117l buvusi\u0173 pareig\u0173, bet \u2013 kokio sprendimo galima tik\u0117tis? Ir koki\u0173 padarini\u0173 Lietuvai sukelt\u0173 pripa\u017einimas, kad dabartin\u0117 atst\u016bmimo politika neteis\u0117ta?<\/p>\n

\u0160i byla buvo svarstyta septyni\u0173 teis\u0117j\u0173 kolegijoje, kurios narys buvau ir a\u0161. Kolegija nusprend\u0117 byl\u0105 perleisti Did\u017eiajai Kolegijai. Toje bylos stadijoje a\u0161 dalyvavau, tad man b\u016bt\u0173 neeti\u0161ka k\u0105 nors apie kalb\u0117ti, juolab kad prad\u0117j\u0119s gal pasaky\u010diau ir per daug.<\/p>\n

Tai tikrai labai svarbi byla. Ir ji yra ne viena \u2013 ji nagrin\u0117jama lygiagre\u010diai su ka\u017ekiek yra pana\u0161iomis ir ka\u017ekiek skirtingomis bylomis prie\u0161 Lenkij\u0105 ir Latvij\u0105. Tos trys bylos buvo nagrin\u0117jamos vie\u0161uose pos\u0117d\u017eiuose t\u0105 pa\u010di\u0105 dien\u0105 tos pa\u010dios Teismo sud\u0117ties. Teismas lygiagre\u010diai rengia tris sprendimus, tik\u0117tina, kad jie bus irgi paskelbti t\u0105 pa\u010di\u0105 dien\u0105. Paprastai tokiais atvejais tie trys tekstai yra derinami, tai didelis ir kruop\u0161tus darbas. Tad labai greitai sprendimo nesitikiu. I\u0161 prad\u017ei\u0173 tik\u0117jausi, kad jis gali b\u016bti priimtas \u0161iemet, bet jau\u010diu, kad d\u0117l byl\u0173 apimties pri\u0117mimas nusikels po Nauj\u0173 met\u0173. O apie pat\u012f bylos turin\u012f nieko nenor\u0117\u010diau sakyti, tik tiek, kad \u0161ios bylos bus labai svarbios ne tik Lietuvai, nes jos yra apie migrant\u0173 teises, bet \u2013 migracijos instrumentalizavimo kontekste. Toki\u0173 byl\u0173 dar nebuvo.<\/p>\n

Kalbant apie Jus, ar neplanuojate sukti \u012f politik\u0105? Gal pamatysime K\u016bris2029?<\/p>\n

Labai a\u010di\u016b. J\u016bs matote, kokia yra politika? Lietuvoje, ir ne tik Lietuvoje, politikos kuo toliau, tuo ma\u017eiau. J\u0105 seniai pakeit\u0117 vie\u0161ieji ry\u0161iai. Net rimtos \u017einiasklaidos priemon\u0117s apie politinius procesus pirmiausia klausin\u0117ja komunikacijos ekspert\u0173. \u012e politik\u0105 \u017ei\u016brima kaip \u012f komunikacin\u012f rei\u0161kin\u012f, o jos turinys, juolab teisiniai reikalavimai lieka ka\u017ekur u\u017epakaliniame plane.<\/p>\n

Nesakau, kad komunikacija nesvarbi, bet ji labai da\u017enai u\u017ego\u017eia visus kitus aspektus. Antai sakoma, kad \u201emokes\u010di\u0173 reforma buvo prastai komunikuojama\u201c, o pa\u010dios mokes\u010di\u0173 reformos turinys lieka ka\u017ekur toli. Politika tam tikra prasme i\u0161sigim\u0117.<\/p>\n

Atsakant tiesiai \u012f J\u016bs\u0173 klausim\u0105, ne, a\u0161 neplanuoju sukti \u012f politik\u0105. Bet kartais tenka apie j\u0105 pakalb\u0117ti, kaip kad dabar. O s\u0105\u017einingai atsakin\u0117damas \u012f klausimus, kartais, \u017ei\u016br\u0117k, ir pasakau daugiau, negu b\u016b\u010diau pasak\u0119s savo iniciatyva. Kaip, beje, ir \u0161iandien \u2013 tikrai pasakiau toki\u0173 dalyk\u0173, kuri\u0173, jei neb\u016btum\u0117te paklaususi, neb\u016b\u010diau vie\u0161ai pasak\u0119s.<\/p>\n

Grie\u017etai draud\u017eiama Delfi<\/a> paskelbt\u0105 informacij\u0105 panaudoti kitose interneto svetain\u0117se, \u017einiasklaidos priemon\u0117se ar kitur arba platinti m\u016bs\u0173 med\u017eiag\u0105 kuriuo nors pavidalu be sutikimo, o jei sutikimas gautas, b\u016btina nurodyti Delfi<\/a> kaip \u0161altin\u012f. Daugiau informacijos Taisykl\u0117se<\/a> ir info@delfi.lt<\/a> \"Delfi\"<\/a> <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"\u201eTai yra klaiku. Negaliu patik\u0117ti, kad nusiritome iki tokio dugno, ir dabar, atsivar\u0119 ekskavatori\u0173, kasame dar giliau\u201c, \u2013…\n","protected":false},"author":2,"featured_media":6143,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[13],"tags":[25,30,31,2680,34,35,24,32,33,37,39,36,38,40,1014,23,22,28,29,26,27,2681],"class_list":{"0":"post-6142","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-lietuva","8":"tag-antrastes","9":"tag-breaking-news","10":"tag-breakingnews","11":"tag-egidijus-kuris","12":"tag-featured-news","13":"tag-featurednews","14":"tag-headlines","15":"tag-latest-news","16":"tag-latestnews","17":"tag-lietuva","18":"tag-lietuviu","19":"tag-lithuania","20":"tag-lithuanian","21":"tag-lt","22":"tag-ministru-kabinetas","23":"tag-naujienos","24":"tag-news","25":"tag-populiariausios-naujienos","26":"tag-populiariausiosnaujienos","27":"tag-top-stories","28":"tag-topstories","29":"tag-valdancioji-dauguma"},"share_on_mastodon":{"url":"","error":""},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/lt\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6142","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/lt\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/lt\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/lt\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/lt\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=6142"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/lt\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6142\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/lt\/wp-json\/wp\/v2\/media\/6143"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/lt\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=6142"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/lt\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=6142"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/lt\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=6142"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}