Lai mazinātu birokrātisko slogu valsts pārvaldē, jānoskaidro “sāpīgākās zonas” un jāķeras pie darba. Birokrātijas mazināšanas rīcības grupā plānots tikt galā ar vismaz 10 mazām lietām katru mēnesi, neatkarīgi no jomām, kuras tās skar, un šādā ritmā nelieliem soļiem iet uz priekšu. “Tās ir tādas mazās lietiņas, kuras kāpēc nesakārtot? Tas vienkārši ietaupīs laiku un naudu visiem,” Latvijas Radio raidījumā “Krustpunktā” norādīja Birokrātijas mazināšanas rīcības grupas vadītājs Jānis Endziņš
Pieprasījums pēc mazākas birokrātijas un lētākas valsts pārvaldes no uzņēmēju puses izskan bieži. Gada sākumā valdība izveidoja rīcības grupu birokrātijas mazināšanai, kas salīdzinoši īsā laikā nāca klajā ar pasākumu kopu, tomēr kritika par to bija liela, jo skaidrs, ka problēmas ir pārāk samilzušas un to ir pārāk daudz, lai dažu nedēļu laikā atrastu visaptverošus risinājumus.
Pirms pāris mēnešiem rīcības grupas vadībā stājās uzņēmēju organizācijas pārstāvis – nu jau bijušais Latvijas Tirdzniecības un rūpniecības kameras valdes priekšsēdētājs Jānis Endziņš.
ĪSUMĀ no Endziņa intervijā teiktā:
Māra Jansone: Birokrātijas apkarošana ir tāds pilna laika darbs, jums par to algu maksā?
Jānis Endziņš: Jā, tas ir pilna laika darbs, un algu man par to maksā Tirdzniecības un rūpniecības kamera.
Kamera maksā, nevis valdība?
Jā, tātad uzņēmēji finansē manu darbu šajā jomā.
Tas nozīmē, ka jums ir par sava darba rezultātiem jāatskaitās uzņēmējiem, nevis visiem nodokļu maksātājiem.
Es teiktu, ka gan – gan, jo šis amats ir rīcības grupas vadītājs, tas ir izveidots ar premjeres rīkojumu, un, protams, tas ir visas sabiedrības interesēs.
Bet tā nav tāda sajūta, kā ir būt vienam ierēdnim, no kura tad visi prasa kaut kādus darba rezultātus, jo uzņēmēju organizācijas parasti ir tās, kas var kritizēt to, ko dara ierēdņi, un birokrāti, ko dara, ka tam nav pietiekamu rezultātu, ka nodokļu maksātāju nauda par daudz tiek tērēta. Tad kurā barikāžu pusē jūs šobrīd jūtaties?
Nē, nu, es teikšu, ka esmu Latvijas barikādēs, tas ir numur viens. Skaidrs, ka esmu ikdienā pieradis strādāt uz to, lai būtu rezultāti, un attiecīgi šī reize nebūs izņēmums.
Bet tas, ka šo te manu darbu finansē nevis valsts, bet Latvijas Tirdzniecības un rūpniecības kamera, iedod šo te neatkarības vektoru. Proti, man nav jāatbild tiešā veidā politiķiem un ierēdņiem, teiksim tā, es varu būt neatkarīgāks, es varu rekomendēt tādas lietas, kuras es varbūt citā reizē pārdomātu, ja man algu maksātu, teiksim, no valsts puses. Tā kā šī neatkarības lieta ir ļoti svarīga šajā postenī.
Es jau pieminēju, ka pavasarī tai darba grupai, kas nāca, viņiem bija tādas piecas sanākšanas, un tad viņi nāca klajā ar pasākumu plānu, kas tika diezgan stipri nokritizēts, jo tur bija vairums, ja ne visi, pasākumi tādi, kas principā jau tāpat bija sākti, un nešķita, ka kaut kas būtu izdarīts tajās piecās pirmdienās, kā tas tika norādīts. Vai tagad tas darbs norit raitāk, nekā tad? Vai šobrīd ir jau tādi konceptuālāki risinājumi, kā tad mēs apkarosim to birokrātiju?
Vispirms es gribētu teikt, ka nav īsti pamata tik ļoti kritizēt to iepriekšējo posmu. Ne viss bija aizsākts. Tostarp tieši šajā fāzē parādījās, piemēra pēc, ideja par to, ka vajadzētu radīt regulējumu, lai nav nepieciešama būvatļauja, nezinu, tur šķūnītim, siltumnīcai un tamlīdzīgi, un tas šobrīd jau ir reāli spēkā.
Jā, tā ir viena tāda laba lieta, bet tur bija ļoti daudzas tādas, kas jau bija faktiski aizsāktas un ieliktas tajā sarakstā, un radās iespaids, ka ir tāds milzīgs saraksts jau sastādīts, kā mēs apkarosim birokrātiju, bet, papētot tuvāk, lielas pārmaiņas jau nebija. Nu, labi, tie šķūnīši – par to daudzi noteikti var paspiest roku.
Jā, nu, pārmērīgi daudz jau tur nebija. Konkrēti šajā fāzē bija 21 priekšlikums, tādas konkrētas, mazas lietiņas. Dažas bija aizsāktas, dažas – iniciētas šī darba ietvaros. Tās ir labas lietas, bet tā problēma, par ko arī bija tā lielākā kritika, ir tāda, ka tā birokrātija vienkārši mums ir krietni apjomīgāks pasākums, un tā 21 mazā lietiņa – tas ir lieliski, bet tas jau nerisina to būtību. Atbildot uz otro jautājuma daļu, vai mēs esam tagad sākuši konceptuālāk skatīties uz šo fenomenu, tad, jā, mums ir izdiskutēta un apstiprināta stratēģija, proti, kā ļoti kompleksi paskatīties un kas ir darāms, lai birokrātisko slogu tiešām mazinātu. Gan vīzija, gan virzieni, gan metodes, gan principi. Jā, tas ir daudz kompleksāks skats, un tā tiešām ir diezgan liela atšķirība no tā iepriekšējā darba, ka, nu, kampaņveidīgi samet dažādus priekšlikumus, nu, pastumj uz priekšu… Tagad mēs centīsimies iet ļoti sistēmiski uz priekšu.
Sistēmiski uz priekšu – tas nozīmē, ka ir nepieciešams ieguldīt arī daudz vairāk cilvēkresursus, lai tam visam izietu cauri, jo viena lieta, ko jūs jau esat minējis Saeimas komisijā, ir, ka jūs strādāsiet uz nākotni, lai nākotnē nepalielinātu šo birokrātisko slogu. Tas nozīmē, ka kaut kādi Saeimas un valdības pieņemtie lēmumi tiks vispirms analizēti arī no birokrātijas viedokļa, bet kā jūs piespiedīsiet valdību, visas ministrijas un arī Saeimu to darīt? Tas tiks ietverts kaut kādā normatīvajā aktā vai vienkārši tā būs viņu labā griba?
Jā, nu, mēs esam pieķērušies tagad vienam no šīs stratēģijas virzieniem. Es to esmu nodēvējis par mulču, tā, lai vienkāršāk atminēties. Proti, lai nezāles neizaug, ir lietderīgi izravēt vienreiz kārtīgi, uzlikt plēvi un uzlikt mulču, un tad kādu laiku tā dobe ir skaista. Tātad, jā, tā pamata būtība ir tāda, ka nav jēgas pa mazām nezālītēm ravēt ārā to birokrātiju, ja mēs tādu fundamentālāku sietu neuztaisām, un līdz ar to ir vajadzīgs tāds zināms filtrs, lai gan valdība ikdienā lemjot, gan parlaments ikdienā lemjot, tomēr pievērstu tam birokrātijas jautājumam zināmu vērību. Tagad ir tāds svētku laiks, kad mēs te, tā teikt, kāpostus un ceptus kartupeļus stumjam punčos, un te ir līdzīgi ar to birokrātiju. Ja mēs gribam to lieko svaru dabūt nost, tad tur ir divas lietas vajadzīgas. Pirmkārt, ir jāpasporto, ir mazliet jāpasporto, jāaiziet uz sporta zāli kaut ko padarīt vai vienkārši krosiņš jāuzskrien, vai kas tamlīdzīgs, vai kaut vai jāpastaigā svaigā gaisā. Otra lieta – ir mazliet jāpavēro, ko mēs ēdam. Tas filtrs ir stāsts par to, ka, jā, vajadzētu paskatīties, ko parlaments, ko valdība dara. Tagad paskatāmies izolēti uz parlamentu un uz valdību. Tātad, kas attiecas uz valdību, tad faktiski tas, ko mēs tagad virzām kā ieviešamu pasākumu, tas faktiski nav nekas jauns, tā ir lieta, par kuru jau savulaik valdība ir lēmusi. Vienkārši tā dabā nestrādā. Proti, valdība ir lēmusi jau salīdzinoši pasen, apstiprinot reformu plānus, ka valdībai savos normatīvajos aktos, ja projekts skar administratīvo slogu, tas ir jāsarēķina un jānorāda. Nu, dabā tas ne līdz galam strādā, bet ir gan apstiprināta metodika, gan pienākums to darīt – ministrijām tas ir jārēķina, valsts kancelejai jākontrolē, bet ikdienā līdz šim tas netika darīts.
Tad jūs viņiem atgādināsiet to? Vai kā jūs piespiedīsiet, lai tomēr dabā tas strādātu? Jo tikpat labi var pateikt “tas ir jādara”, bet to tāpat nedarīs.
Jā, tas ir ļoti labs punkts, un tas laikam arī būs tas izaicinošākais, jo, nu, vadības teorija saka…. Protams, lai kaut ko panāktu, vajag stratēģiju – saprast, kā no punkta A mēs nonākam pie punkta B, bet vadības teorija arī māca, ka kultūra stratēģiju ēd brokastīs, un tas ir tas lielākais izaicinājums arī šeit. Jā, mums ir stratēģija, ka to filtru vajag, bet tas izaicinājums būs to kultūru pamainīt uz to, lai patiešām tam seko līdzi.
Jūs esat runājis ar premjeri par to? Jo tas, kurš var atgādināt un likt mainīt kultūru, laikam ir premjere.
Šajā sakarā zināmi soļi ir sperti. Ja nemaldos, divas nedēļas atpakaļ mēs ar šo jautājumu bijām koalīcijas sanāksmē, un koalīcija principā atbalstīja šo pieeju, ka turpmāk ir jāpievēršas daudz uzmanīgāk šiem te…. Faktiski ir jāsāk darīt to, kas sen jau ir nolemts. Tas tātad ir tīri tāds politisks lēmums. Papildus tam valsts kanceleja no saviem iekšējiem resursiem ir pārvirzījusi spēkus no citām jomām uz to, lai piekontrolētu, tā teikt, lai ministrijas nešmaucas un to slogu tiešām arī norāda tur, kur tas ir. Pie kam tur ir svarīgi rēķināt gan to sadaļu, kur slogs palielinās, gan to, kur slogs samazinās, lai mēs redzam to bilanci, un tas, starp citu, arī būs viens no tādiem parametriem, kā pēc laika mēs varēsim novērtēt, vai mums sanāk vai nesanāk, jo, nu, ja mēs atmināmies premjeres šo “četri reiz četri” stratēģiju gada sākumā, tajā arī bija teikts, ka “samazināsim administratīvo slogu par 25%”. Tas ir ļoti kolosāli, bet tas jautājums, ja tajā iedziļinās, ir, bet tieši no kā mēs to samazināsim? Mums jau nav tā absolūtā lieluma, kas tad ir tie 100%. Tā kā administratīvo slogu kopumā, cik tas šobrīd ir liels, mēs neviens neesam izmērījuši un droši vien arī neizmērīsim, tas, ko mēs varam darīt un tas par ko jau ir šis te koalīcijas lēmums, ir, ka mēs no šī gada decembra tiešām sākam valdības līmenī šo slogu rēķināt – gan to, kas palielina, gan to, kas samazina, un mēs sākam veidot tādu bilanci gan valdībai kopumā, kā tas veidojas, gan arī ministrijām atsevišķi. Jo ministrijas nes gan tādus normatīvos aktus, kas palielina slogu, gan tādus, kas samazina, un tā mēs redzēsim to bilanci. Tai mēs sekosim līdzi, un tā būs publiski pieejama, un arī sabiedrība varēs tai sekot līdzi.
Bet tomēr gribētos nomērīt kaut kā visu šo, jo, nu, tā bilance – labi, mēs varam runāt par jauniem likumprojektiem vai valdības kaut kādiem rīkojumiem, vai, vienalga, kaut kādiem normatīvajiem aktiem, kur mēs pasakām – jā, šeit tā birokrātija būs lielāka, šeit būs mazāka, bet, nu, tā ir tikai tā viena mazā birokrātijas daļa. Turklāt tā, iespējams, ir ļoti vajadzīga birokrātija, jo galu galā bez birokrātijas jau arī nevar. Bet kā mēs varam iegūt visaptverošu priekšstatu par to, kas tad īsti ir, un pie reizes arī izvērtēt, kas ir lieks un kas nav lieks?
Es nezinu, vai mums ir jēga pilnīgi visu publisko pārvaldi šādā veidā izauditēt. Tas būs vienkārši gadiem garš darbs, un mēs iegūsim kaut kādu ciparu, kurš mums īsti neko nedos. Mums ir svarīgi, kā jau es sāku to salīdzinājumu, ik pa brīdim uzkāpt uz svariem un paskatīties, vai svars pieaug vai samazinās. Tas ir tas, ko mēs patiešām varam salīdzinoši vienkārši darīt, un to mēs darīsim.
Bet mēs jau nezinām to savu svaru kopumā. Mēs varam paskatīties, ka, jā, tas viens mazais normatīvais akts – tur būs birokrātijas pieaugums, okey, labi, un ko mums darīt ar šo informāciju? Būs jau arī pamatojums, kāpēc tāds ir.
Savā ziņā mēs to, teiksim tā… Ļoti precīzi nomērīts birokrātiskais slogs, es tiešām nezinu nevienu valsti vai kaut kādus starptautiskus mērījumus, kur tas būtu kaut kā darīts, jo to absolūto ciparu tā īsti nevar noteikt. Tas, ko mēs varam noteikt, un to gan mēs darīsim, būs kā mēs izskatāmies salīdzinoši. Mēs tātad prasīsim Baltijas valstu uzņēmējiem, kā jūs vērtējat birokrātisko slogu Latvijā, Lietuvā un Igaunijā attiecīgās valsts uzņēmējiem, un, nu, cik liela ir tā problēma. Tur mēs varēsim ieraudzīt tādā salīdzinošā lielumā, kā mēs izskatāmies gan pret Lietuvu un Igauniju, gan kā mēs izskatāmies jau pēc atkārtotiem mērījumiem, kāda mums veidojas tā dinamika – tātad ir sajūta, ka slogs samazinās vai palielinās. Otrs, protams, var izmantot virkni tādus starptautiski salīdzināmus indeksus. Nu, kādreiz bija savā ziņā šai situācijai varbūt ļoti atbilstošs mērījums, ko taisīja Pasaules banka, proti, “doing business”, bet diemžēl šis mērījums un pētījums, kāds tas bija 2022. gadā, ja nemaldos, izbeidzās. Tur varēja redzēt, ka mums ir kur pielikt, bet arī šajā mērījumā, ja nemaldos, bija 12 vai cik tās pozīcijas, kurā katrs valsts regulējums un prakse tika salīdzināta, kā tā izskatās. Tagad būs viens arī starptautisks pētījums, kas faktiski nāk “doing business” vietā, kur arī zināmus parametrus mēs varēsim iegūt, kā mēs izskatāmies salīdzinoši, bet, kā jau es teicu, nav īsti tāda viena veida, kādā veidā vienkārši nomērīt birokrātiju pasaulē, Latvijā, un izteikt to kaut kādā, nezinu, ciparā. Ja mēs arī to darītu, tas vienkārši būtu pārāk dārgs un garš, un es teiktu – arī nevajadzīgs process.
Tā aptauju veikšana – tas ir otrs virziens, kurā jūs rosināt strādāt, bet cik tās aptaujas būs pamatīgas? Jo viena lieta ir, ka korupciju skatās pēc sajūtām, un korupcijas indekss jau arī ir cilvēku sajūtas par problēmu. Vai šīs aptaujas arī būs vairāk sajūtu līmenī vai tomēr ļoti konkrētas? Piemēram, cik papīri cik institūcijās jāiesniedz uzņēmējiem, kas strādā, nezinu, ar celtniecību, vai cik saskaņojumi jādabū, un tad mēģināsim salīdzināt šos datus? Cik precīzi jūs salīdzināsiet to situāciju?
Tātad aptaujas faktiski būs trīs veidu. Pirmā būs šī te salīdzināmā aptauja Baltijas valstu uzņēmējiem, un tā tiešām būs, pareizi jūs teicāt, tādā uztveres kontekstā. Tur būs burtiski daži jautājumi Latvijas, Lietuvas un Igaunijas uzņēmējiem – cik liela ir birokrātija, jūsuprāt, cik liela ir tā problēma kopumā. Nu, tā. Bet tas būs tāds ļoti kompakts mērījums. Otra sadaļa būs jau Latvijas uzņēmējiem un tajā detalizētāk prasīs pa nozarēm un jomām, kurās nozarēs ir lielākā birokrātija, kurās ir mazākā birokrātija. Līdzīga aptauja būs arī iedzīvotājiem, jo iedzīvotāji atkal saskaras ar citām institūcijām, un viņi ir cita veida publika, tā teikt. Attiecīgi viņiem būs trešā aptauja, kurā arī viņiem prasīs, kuras ir tās jomas, kur birokrātija, viņuprāt, ir vislielākā. Protams, tas arī būs tikai tāds uztveres rādītājs, bet mēs ļoti ceram, ka no šīm anketām mēs iegūsim datus gan no uzņēmējiem, gan no iedzīvotājiem par to, kurām jomām mums ir jāpievērš pastiprināta uzmanība. Jo mēs saprotam, ka mums nav neizmērojams resurss, mums ir jāfokusējas uz tām vietām, kur ir lielākās problēmas, un to informāciju, es ceru, mēs iegūsim.
Jo tas jūsu minētais šķūnīša piemērs, nu, droši vien ir grūti atrast kādu, kurš varētu teikt, ka patiešām – šķūnīša saskaņošana tik augstā līmenī bija nepieciešama, bet tajā brīdī, ja mēs runājam par dažādiem saskaņojumiem, kad kāds mēģina atvērt lielu biznesu vai kur tiek ietekmēta daba, nu, tādās situācijās droši vien varētu būtiski atšķirties uzņēmēja, kurš grib attīstīt to savu biznesu, viedoklis un vietējo iedzīvotāju viedoklis, un dabas aizsardzības organizāciju viedoklis. Tad jautājums, kā tad tajā gala risinājumā, kad jūs piedāvāsiet kaut ko atcelt, no kaut kā atteikties, cik daudz jūs ņemsiet vērā tos citus viedokļus, kas nav uzņēmēju? Vai jūs tomēr skatīsieties tīri – ja uzņēmējdarbībai tas ir vajadzīgs, tad to mēs arī rosinām?
Nu, vispirms ir jāsaka, ka jebkuram priekšlikumam, kurš tiks virzīts uz priekšu, būs vairāki filtri. Pirmkārt, mēs iziesim cauri, un mēs strādājam tādā ļoti kompaktā ekspertu grupā. Tas ir viens. Otrs, tajā brīdī, kad mēs saprotam, ka šis ir, tā teikt, klients tēmai, ko virzīt uz priekšu, mēs to skatām šajā birokrātijas rīcības grupā, un tur ir ļoti plašs spektrs [ekspertu] – gan ministriju pārstāvji, gan dažādu NVO pārstāvji, un uzņēmēji tur ir totālā mazākumā. Ja tur akceptē, tas būs pirmais filtrs, tad jau mēs ejam tālāk – tur ir koalīcijas padome, tur ir valdība vai parlaments, un gala lēmums tāpat ir likumdevēja vai valdības ziņā. Tā kā, nu, par to, ka iztrūks kādi filtri, tur nevajadzētu būt nekādām raizēm. Tas ir punkts viens. Punkts divi – tiesību teorijā ir, teiksim, tāds princips, pēc kura būtu lietderīgi it visā vadīties, un tas arī ir tas, ko mēs varam skatīties birokrātijas kontekstā. Proti, ir vienmēr jāspēj svērt. Jo lielāka potenciālā bīstamība ir vienā svaru kausā, jo otrā svaru kausā ir jāliek nopietnāki atsvari. Atkal kaut vai tas pats šķūnīša piemērs – ja es būvēju šķūnīti, nevienam es milzīgu risku nevaru uztaisīt, līdz ar to tajā atsvaru kausā tā regulējuma ziņā tur nav jēgas neko likt iekšā. Ja es būvēju sabiedriski nozīmīgu celtni, skaidrs, ka tur tie riski ir lielāki, un tas ir princips, kuram ir jāiet cauri it visās jomās ikvienā jautājumā. Ir jāsaprot, kas ir tie riski vienā svaru kausā, un jāliek atbilstošs atsvars, lai tas atkal nav par lielu vai nav par vieglu. Tā ir tā svēršana, ar kuru vienkārši ir jānodarbojas. Pasarg’ Dievs, nav domas tagad, un tas nemaz nebūs iespējams, vienkārši noņemt visu un, kā saka, darām, kā gribam. Tā ir anarhija, tā arī nebūs, protams.
Ja tiešām ir runa par mazu šķūnīti, kurā kāds tur savus grābekļus, un sabiedrisku celtni, tur visiem ir skaidrs, ka tās ir divas galējības, bet parasti problēmas sākas tajā brīdī, kad cilvēki, mēģinot kaut ko apiet, par mazu šķūnīti uzdod, piemēram, pirti, kas var aizdegties un nosvilināt kaimiņa māju.
Labi, bet tā pati pirts, ja man tā aizdegas un nodeg, nu un? Kāda kam tur ir darīšana, pat ja tā notiek?
Nu, ja nodedzina kaimiņam māju…
Nē, ziniet, šī bija tā filozofija, ar kuru visa tā birokrātija ir saradusies. Es prasīju, kāpēc tāds regulējums vispār ir bijis, un izrādījās, ka tur kaut kādus 150 gadus atpakaļ esot bijis kaut kāds lielais Rīgas ugunsgrēks, kur esot vienā galā viens šķūnītis aizdedzies un esot nodegusi vesela rinda. Nu, paskatāmies, paceļam acis, kā tad ir dabā, vai tiešām mums ir tā, ka šķūnītis pie šķūnīša stāv cauri visām teritorijām… Mēs vienkārši nevajadzīgi pārspīlējam. Bet atkal, ja bija piemērs par to vides tēmu, kas ir ļoti sensitīva un jutīga tēma, protams, ja mēs runājam it īpaši par kaut kādiem biznesa objektiem, ir skaidrs, ka ir vajadzīgs gan vietējās komūnas viedoklis, gan dabas aizstāvju viedoklis un tamlīdzīgi. Tā problēma, kas mums šobrīd līdz šim daudzās tēmās ir bijusi, ir tā, ka mums faktiski jebkura objekta attīstīšana ir pārvērtusies par kaut kādu bezgalīgu referendumu un bezgalīgu apsūdzēšanas un apstrīdēšanas maratonu, kā rezultātā… Es te tā no Mārupes puses braucu un vienkārši intereses pēc skatījos, ka netālu no manām mājām jau kādus četrus gadus, šķiet, stāvēja plāksnīte, ka tur būs “Rimi” veikals. Tas nozīmē, ka notika apspriešanas, kaut kādas tur ņemšanās un visas tās procedūras. Nu, uzbūvēja to veikalu, man liekas, trīs vai četros mēnešos. To jauno tikko. Tas, ko es gribu pateikt, – ir jāsaprot, kas ir tas efektīvākais process, kādā veidā garantēt, lai tie vides draugi un vietējā komūna varētu izteikties un ietekmēt to risinājumu, bet, nu, tad, kad tas ir izdarīts, punkts un ejam tālāk, nevis… Jo tagad, ja mēs paskatāmies to regulējumu, tevi var apstrīdēt gandrīz uz katra soļa, regulāri, un principā mēs vienkārši buksējam uz vietas visu laiku.
Bet sanāk tāda interesanta situācija, jo iedzīvotāji dažkārt jūtas tā, ka viņi nespēj apstrīdēt. Piemēram, Jūrmalā cirtīs laukā mežu, lai varētu uzbūvēt kaut kādai tenisa vai sporta ēkai daudz stāvvietu. Cilvēki ir sašutuši un sūdzas viens otram sociālajos tīklos, un vāc parakstus par to, ka tā nevajadzētu, un kāpēc vispār tādas ēkas vajag tieši Jūrmalā, mežā, kur mežs ir viena no vērtībām. Tur cilvēki savukārt jūtas, ka viņi nevar apturēt kaut kādus procesus. Kā rodas tā īpatnējā situācija, ka, no vienas puses, kaut kādas lietas tiek pārmērīgi bremzētas varbūt, bet, no otras puses, tur, kur tas ir svarīgi cilvēkiem, viņi arī nevar dabūt savu taisnību? Tas nozīmē, ka tur ir kaut kāds dīvains birokrātijas savijums, kas vienā brīdī strādā par labu vienam, bet otrā brīdī – otram?
Nē, nu, daudzas tās procedūras un daudzi tie mehānismi ir tiešām ļoti neefektīvi, un tas tā ir faktiski visās jomās. Tā ir atsevišķa tēma droši vien par teritoriju plānojumu un attīstību, un visu to, bet ir skaidrs, ka kādā fāzē ir jābūt iespējai iedzīvotājiem izteikt savu viedokli un ietekmēt to lēmumu. Nu, es teiktu, ka drīzāk tas ir tajā brīdī, kad saprotam, kāds ir tas teritorijas lokālplānojums, bet tad, kad ir nolemts, ka šajā vietā drīkst būt tāda celtne kā veikals vai, vienalga, rūpnīca, nu, tad viss. Tad, kad tas lēmums ir pieņemts, tad vairs, mīļie, varbūt vairāk nē. Tur vienkārši ir pārāk daudz, manuprāt, tie regulējumi salikti.
Cik vides organizācijas ir pārstāvētas tajā plašajā grupā, kurā jūs teicāt, ka ir daudz NVO un ministrijas, un viss? Cik un kādas?
Tur vides organizācijas tiešā veidā gan nav, bet tur ir pilsoniskā alianse, kurā ietilpst ļoti daudzi un tajā skaitā arī vides aktīvisti.
Jo par to bija pārmetumi jau pavasarī, ka tieši vides organizācijas nav pārstāvētas. Bija bažas, ka tad tur bīdīs cauri tādus projektus, kur tieši vides intereses netiks ievērotas. Nezinu, piemēram, kas attiecas uz koku ciršanu, veco koku ciršanu un tamlīdzīgām lietām.
Kā jau es sākumā teicu, šeit bažām nevajadzētu būt nekādam pamatam. Jāseko līdzi tiem priekšlikumiem, kuri tiks virzīti, un tad būs visas iespējas gan valdības kontekstā, gan… Vēl viena lieta, starp citu, – es jebkurā gadījumā to darbu gribu organizēt un organizēju tādā veidā, ka tad, kad ir tēma uz galda un ir pieteikts, ka tur kaut ko vajag regulēt savādāk, es apzinos, kas ir tie īpašnieki tai tēmai, un pats jau proaktīvi centīšos visus, kam varētu būt viedoklis par to tēmu, apzināt un noskaidrot tās viņu pozīcijas, lai ir vieglāk iet uz priekšu.
Domnīca “Laser”, kas arī pēta birokrātijas daudzumu, ja tā to var nosaukt, publiskajā pārvaldē, secināja, ka mums tā publiskā pārvalde cilvēku skaita ziņā nemaz nav tik liela, ka mēs esam līdzīgi citām Baltijas valstīm, un varbūt pat Skandināvijā tur ierēdņu ir vēl vairāk. Bet mūsu problēma ir tajā, ka mums ir ārkārtīgi daudz to funkciju, kas viņiem ir jāveic, un tad nav jēgas ierakstīt kaut kādos noteikumos, ka ierēdnim ir vēl ātrāk jāatbild uz iesniegumu, jo tas ierēdnis tāpat nespēs ātrāk atbildēt, jo viņi ir pārkrauti ar tiem iesniegumiem. Respektīvi, ka problēma ir tajā, ka funkciju ir pārāk daudz. Vai jūs arī raugāties no tāda skatu punkta, ka mums nevajag samazināt to cilvēku skaitu, bet ir tieši ar tām funkcijām jātiek galā?
Ļoti precīzi, bet vispirms es atbildēšu par to ātrumu. Tas īstenībā arī ir zināms mīts, ka ātrāka… Tas ir darba organizācijas jautājums, kurā brīdī es atbildu. Proti, tas, cik ātri es atbildu uz konkrētu pieteikumu, tas nekādā veidā neietekmē manu darba apjomu īstenībā. Es ar konkrēto lietu tāpat strādāju konkrētu laiku – piecas minūtes, 10 minūtes, pus stundu, stundu vai divas, bet noteikti ne tās 30 dienas. Tas jautājums par to termiņu ir pilnīgi savādāks. Proti, kā es organizēju darbu un kāda ir mana kultūra. Ja es dienu sāku ar tukšu rakstāmgaldu, kā man parādās jauna lieta, es to apstrādāju, un man tā ir ārā.
Bet jūs runājat no tāda viedokļa, ka tie cilvēki nodarbojas tikai ar atbildēšanu uz iesniegumiem, taču viņi jau dara arī kaut ko citu, un viņu pamatdarbs ir darīt kaut ko citu, un tad, kad viņš tiek līdz tam iesniegumam, tad viņš atbild.
Nē, tas jautājums ir par to rindu. Redziet, es apmēram 15 vai 20 gadus atpakaļ, nu jau pašam sajucis mazliet, pats vadīju valsts iestādi – Uzņēmumu reģistru, un arī tajā laikā, kad mēs sākām, uzņēmumus reģistrēja 30 dienu laikā – mēneša laikā. Tas, pie kā mēs nonācām, ir, ka reģistrēt var faktiski uzreiz – garākais termiņš ir trīs dienas. Es vienkārši to no pieredzes zinu. Tas nekādā veidā to darba apjomu nepalielina, tas ir jautājums tikai un vienīgi par darba organizāciju. Vēl vairāk – tajā brīdī, es atceros, es gāju konsultēties uz jau tajā laikā un arī vēl šodien ļoti teicami organizēto Ceļu satiksmes drošības direkciju, un es jautāju, kā viņi dabū gatavu, ka uzreiz var visus apkalpot, un tad arī tā laika vadība ļoti precīzi pateica – mēs apkalpojam klientu uzreiz ne tik daudz tāpēc, ka klientam tā ir foršāk, bet tāpēc, ka tā ir lētāk. Tā ir lētāk, jo samazinās procesa soļu skaits, bet katrs procesa solis maksā naudu. Tā kā šis ir ļoti labs punkts, ko jūs teicāt par to ātrumu. Mēs faktiski ar nepareizu darba organizāciju, kā saka, radām koruptīvu vidi – iztērējam vairāk naudas, nekā vajadzētu, lai gan tas ir tīrs darba organizācijas jautājums. Bet tā ir viena daļa, jautājums jums bija mazliet cits.
Mans jautājums bija par tām funkcijām, tāpēc, ka, piemēram, lai saskaņotu, es nezinu, pašvaldībā kaut kādu ēku, nu, tur tie saskaņojumi ir ar vienu departamentu, ar otru departamentu, ar trešo, un ir sajūta tāda, ka varbūt tie departamenti īsti nemaz neredz, ko ir saskaņojuši tie citi, un tad viņi vēl savā starpā tur sarakstās un viens otram sniedz atbildes, piekrišanu… Tur notiek tāda milzīga darbošanās, lai panāktu to vienu rezultātu. Vai šajā gadījumā nav jādomā tieši par to darbošanās apjomu, kas viņiem īsti ir jāizdara, un, protams, arī datubāzēm, kurām būtu jāparādās tam katram solim, lai varētu, kā jūs teicāt, izdarīt to darbu vienkārši uzreiz?
Stratēģija mums paredz četrus galvenos virzienus un piekto kā atbalsta virzienu. To pirmo mēs vairāk vai mazāk izrunājām – tā ir tā mulča jeb filtra uzlikšana gan valdībām, gan, es ceru, mēs esam pirmos soļus spēruši, lai arī parlaments rēķinātu šo slogu. Otrs virziens ir audita virziens, un tas ir tieši tas, ko jūs man tagad vaicājat. Tātad, vai nav tās funkcijas par daudz. Trešais ir spēju virziens, ceturtais – motivācija, un tas piektais – komunikācija. Bet, ja mēs pieķērāmies pie tā funkciju izvērtēšanas virziena, pilnīgi pareizi – mums, iespējams, ir par daudz funkciju, un to norāda arī domnīcas “Laser” pētījums. Otra apakšsadaļa šeit ir jautājums, ka varbūt funkcija mums ir patiešām vajadzīga, bet tā ir apaugusi ar pārāk daudz uzdevumiem, un es domāju, ka tur būs diezgan daudz tā darāmā. Tātad pārāk daudz mēs kaut kādus papīrus prasām, pārāk daudz kaut kādus saskaņojumus, atļaujas un tamlīdzīgi. Trešā sadaļa šeit ir, ka, iespējams, ir tādas lietas, kuras publiskajai pārvaldei nemaz nav jādara, un to tikpat labi var darīt privātais sektors. Tā kā šis te funkciju izvērtēšanas virziens ir viens no stratēģijas virzieniem, un tas praktiskais pielietojums šim virzienam būs sekojošs. Tātad iepriekš mēs runājām par aptaujām, no aptaujām mēs uztaustīsim tos virzienus, kur mums vajadzēs padziļinātāk pievērsties, lai saprastu, kur ir sāpīgākās zonas, jo nav jēgas to darīt pa visu laukumu, ja resurss tam nav pietiekams. Tātad no aptaujām mēs dabūsim bildi, kur ir primāri jāiet iekšā, tas ir punkts viens. Punkts divi, ko mēs šobrīd jau darām un turpināsim uz priekšu, – es gribu panākt ritmu, ka mēs ar vismaz 10 mazām lietiņām mēnesī ejam uz priekšu neatkarīgi no tās jomas. Bet tās visas tēmas būs, vai mēs kādu funkciju mazinām vai kādu uzdevumu mazinām, vai tamlīdzīgi. Piemēra pēc, tagad tur uz galda ir, es nezinu, jautājums, ka varbūt pašvaldībām nevajag izsniegt vēl vienu licenci pasažieru auto pārvadātājiem, jo to jau dara auto transporta direkcijā, kāpēc vajag vēl vienu licenci – tā ir vienkārši lieka funkcija, iespējams.
Bet kādi tad jums īsti ir tie resursi, kas varēs nākt, teiksim, pēc tām uzņēmēju sūdzībām… Nu, viņi tur būs sarakstījuši, kas viņiem kādā jomā nepatīk, un tad jūs zināt, ka ir tajā jomā jāpastrādā, bet kāds tad ir tas jūsu resurss, kas varēs iegūt to kopējo bildi un saprast, ka tur mums ir kaut kas jāmaina, tur jāmaina, šeit ir kārtība jāpagroza?
Vispirms jāsaka, kā jau es teicu, ka mums strādā šī ekspertu komanda, ar kuru mēs strādājam ar ritmu, ka reizi nedēļā mums ir sēdes. Tad, protams, šim projektam ir pieslēgti klāt arī valsts kancelejas cilvēki, kuri arī varēs līdzdarboties. Pa visiem kopā tiksim galā, protams.
Jā, jo tajā brīdī, kad būs ķeršanās pie kādas konkrētas jomas, tur jau droši vien ar tādu sēdi reizi nedēļā nepietiek, tur vajag kādam vienkārši sēdēt un rūpīgi izstrādāt tās pārmaiņas. Jautājums ir, kurš būs tas, kurš to darīs?
Nē, nu, pirmkārt, es personīgi pilnu laiku strādāju šajā virzienā, tas ir punkts viens, un arī valsts kancelejas kolēģi strādā uz šo projektu.
Par tām 10 mazajām lietiņām katru mēnesi, jums jau ir 10 mazās lietiņas uz janvāri sagatavotas?
Šobrīd ir 14 vai 15 tādā izstrādes stadijā, kur mēs veicam skaņošanas procesus, jā, es ļoti ceru, un tāds tas mērķis ir, jā.
Varbūt jūs varat atklāt, kas tās ir par mazajām lietiņām vai kādās jomās vismaz, lai būtu priekšstats, kā tās mazās lietiņas varētu izskatīties?
Mēģināšu atminēties. Jā, nu, vienu es jau minēju piemēra pēc – tas ir jautājums par pasažieru auto pārvadājumu licencēšanu, kur, nu, šobrīd pasažieru auto pārvadājumus licencē gan Autotransporta direkcija, gan pašvaldības, un varētu teikt, ka pietiek ar vienu licenci. Līdzīgs jautājums patiesībā, bet tā ir mazliet sarežģītāka tēma, ir situācija ar takšiem, sauksim tā, jo arī tos, no vienas puses, pieskata auto transporta direkcija, no otras puses, vēl pašvaldības izsniedz taksometru kartiņas. Faktiski dubultā tas darbs notiek, nu, pilnīgi nelietderīgi. Tad, ejot tālāk, viena no tēmām, kas arī šobrīd ir tādā izpētes stadijā, ir jautājums par to, ka, ja kāds organizē privātā teritorijā publisku pasākumu, piemēram, koncertu, atkal jāiet uz pašvaldību pēc licences. Viena no idejām ir, ka privātus pasākumus varētu, tā teikt, organizēt bez tādas pašvaldību licences. To, starp citu, arī pašas pašvaldības rekomendē, ka tām liekas tas pilnīgi lieks pasākums. Tur gan mēs vēl sapratīsim, kādi filtri ir jāieliek, lai kādi drošības riski nerodas, bet, nu, jā.
Bet, piemēram, par tiem taksometriem un autobusiem pašvaldības neiebilst, jo tur droši vien kādreiz bija kāds funktieris, kāpēc vajag to pašvaldības licenci?
Šie konkrētie priekšlikumi nāk no pašām pašvaldībām patiesībā.
Tātad tās pašas grib samazināt savas funkcijas?
Nu, pašvaldības arī skaita savu naudu un attiecīgi – kāpēc darīt to, ko varētu nedarīt? Es droši vien visus tagad nepārskaitīšu, bet vēl viens no virzieniem, arī ko rosina pašvaldības, ir, ja tiek izvērtēts, piemēram, mājokļa pabalsts, kur darbojas sociālo atbalstu regulējums, tad katrā gadījumā – arī pozitīvu lēmumu gadījumā – viņiem vajag taisīt administratīvo aktu, bet bieži vien cilvēkiem nav savu e-pastu, un tad vienalga, ka tas pabalsts tiek apstiprināts un ieskaitīts kontā, tāpat ir jātaisa administratīvais akts ar lēmumu, un tā kā nav e-pastu, tas ir jāizdrukā un vēl jāsūta pa pastu kaut kur un tā tālāk un tā joprojām. Priekšlikuma būtība ir gaužām vienkārša – ja lēmums ir pozitīvs un viss atbilst, nu, cilvēkam pienākas pabalsts, tad vienkārši ņem un to uzskaita, un ar to uzskata, kā saka, ka de facto ir pieņemts administratīvais akts. Tā jau daudzās vietās ir. Nu, tās ir tādas mazās lietiņas, kuras kāpēc nesakārtot. Tas vienkārši ietaupīs laiku un naudu visiem.
Cilvēki kritiski izsakās arī par to, un tas attiecas uz tādiem pabalstiem vai atvieglojumiem, ka daudzi tiem nepiesakās, lai arī viņiem tos vajadzētu, jo viņi vienkārši nezina, ka viņiem tas pienākas. Ka varētu kaut kādas valsts iestādes vai pašvaldības automātiski piešķirt šo pabalstu.
Jā, tas noteikti ir darba kārtībā iezīmēts, un šeit, es domāju, diezgan daudz ir ko darīt gan, lai cilvēki tiešām saņemtu šo atbalstu vai pabalstu, gan, lai ietaupītu resursus. Piemēra pēc, ja mēs skatāmies uz kaut vai iedzīvotāju ienākuma nodokļa dažādiem atvieglojumiem, proti, tad, kad nāk tas marts vai aprīlis, kurš tur ir tas termiņš, tad visi tur tos čekus skenē iekšā un sūta Valsts ieņēmumu dienestam. Tie ir miljoniem čeku, ko cilvēki fotografē un sūta. Tas ir milzīgs apjoms atkal Valsts ieņēmumu dienestā strādājošo, kas tur atkal skata, lai tur nav tajā čekā ielikts, ka ir nopirkti sievasmātei zābaki un tā tālāk un tā joprojām. Tas ir liels laika patēriņš. Tas, kas būtu racionālāks risinājums, ja nemaldos Igaunijā tāds ir, – ja valsts saprot, ka grib pabalstīt ģimenes ar bērniem, tad nevis to darīt caur iedzīvotāju ienākuma nodokļa atvieglojumiem, bet saprast, kas ir tā summa, un mērķēti to uzskaitīt tām mājsaimniecībām, kurām tā pienākas. Bez visas tās ņemšanās ar čekiem, sūtīšanas, apstrādes, kontroles un tamlīdzīgi.
Tā, protams, ir diezgan paliela reforma, ko tā uz ātro izdarīt nevarēs, bet ir virkne šajās tēmās tādu vienkāršu, racionālu risinājumu, kas aiztaupīs miljoniem nelietderīgi iztērētas naudas.
Nu, runājot par iepirkumiem savukārt, kas arī ir viens no pārmetumiem, kur tā birokrātija ir samilzusi, kur to gribas samazināt, tajā pašā laikā tur ir riski, ka visas tās lielās pārvaldes ir tāpēc, ka tur ir kaut kādi ne jau korupcijas riski, bet ka kāds vienkārši rīkosies kādu citu cilvēku interesēs, un tāpēc tur ir ļoti strikti tie noteikumi. Vai pie šī lauciņa arī jūs ķersieties klāt? Jo iepirkumi ir tā vieta, kur arī uzņēmēji ir norādījuši, ka tur jau tos budžeta līdzekļus varētu kārtīgi ietaupīt, bet jautājums, uz kā rēķina? Uz tās birokrātijas rēķina vai arī uz mazāku iepirkumu rēķina, vai uz kā? Vai to jūs arī pētīsiet?
Jāsaka, ka publisko iepirkumu jomā milzīgu darbu īstenībā izdarīja Finanšu ministrija šajā gadā, vasarā, un, kā zināms, šobrīd uz galda ir jau valdības apstiprināts reformu plāns publisko iepirkumu likumu tēmā, un tiek virzīti likuma grozījumi publisko iepirkumu likumā, kas paredz diezgan kardinālu reformu publisko iepirkumu jomā. Lai neietu varbūt detaļās, tās lielākās izmaiņas ir tādas, ka, teiksim tā, tiek pārskatīti sliekšņi – līdz daudz lielākai summai iestādes varēs pašas organizēt to iepirkumu kārtību pēc saviem ieskatiem. Tātad nebūs tur tas stingrais regulējums. Bet tajā pašā laikā tās uzraudzības institūcijas, proti, Iepirkumu uzraudzības birojs, Korupcijas novēršanas un apkarošanas birojs, viņi pievērsīs uzmanību nevis publisko iepirkumu procedūru ievērošanai vai neievērošanai, bet rezultātam. Īstenībā tas jau ir tas svarīgākais – vai tiek iepirkts saprātīgi un jēdzīgi. Diemžēl tā esošā situācija liecina, ka publisko iepirkumu jomā, tajā skaitā visas šīs birokrātijas dēļ, ļoti mazs uzņēmumu skaits vispār piedalās publiskajos iepirkumos, tur laikam bija ap kādiem četriem tūkstošiem uzņēmumu kopumā, kas ir mazs skaitlis pret Latvijas visiem uzņēmumiem. Tas nozīmē, ka tajās jomās, kur ir mazāk to piegādātāju, vienkārši veidojas šaurāks tas loks, un tur arī parādās dažādas karteļa iespējas un visas tās nebūšanas gan ar cenu palielināšanu, gan visu pārējo. Nu, es ļoti ceru, ka, ja šo reformu pieņems, tā tiešām ir diezgan fundamentāla, tas varētu uzlabot un ietaupīt līdzekļus. Arī es arī šajā studijā, gan mazliet citā statusā, jau esmu teicis, ka tur var ietaupīt tiešām ievērojamus līdzekļus valsts budžetā, ja to reformu pieņems.
Respektīvi, ka valsts pārvalde varēs iepirkt to pašu, ko nu tur viņiem vajag iepirkt, bet lētāk. Tas nozīmē, ka uzņēmēji pelnīs mazāk.
Nu, jā, taču katrā ziņā, ja mēs tā nopietni runājam, tad faktiski ļoti svarīgi biznesa vidē ir pamatā tomēr fokusēties uz eksporta tirgiem, un tie uzņēmumi, kuri… Jāsaka, liela daļa tiešām veiksmīgu uzņēmumu nemaz nepievērš uzmanību publiskajiem iepirkumiem, viņi strādā eksporta tirgos, jo zina, ka tur birokrātija ir mazāka un tā situācija ir saprotamāka.
Viens jautājums, kas izraisa strīdus sabiedrībā atkarībā no tā, kurā pusē viņi darbojas, ir par brīvdienu un virsstundu apmaksu. Ir ierosinājums, ka par to nevajag maksāt papildus. Kā jums šķiet, kā to var sabalansēt, lai vienlaikus arī darbinieks justos aizsargāts, ka, ja viņam nemaksā papildus par tām brīvdienām un virsstundām, ka viņš var atteikties darīt šo darbu? Vai ir iespējams kaut ko tādu virzīt bez darbinieka aizsardzības mehānismiem?
Es domāju, par šiem jautājumiem tagad nākamā gada sākumā būs vēl spraigas diskusijas. Kā mēs labi zinām, tad parlamentā šobrīd ir grozījumi darba likumā, kur šie jautājumi ir uz galda. Pirmās sēdes ir notikušas. Protams, ka tur uzņēmēju organizācijas ir ar vienu pozīciju, arodbiedrības ir ar citu pozīciju. Nu, pie šī es gribētu tikai dažus punktus varbūt piebilst. Tā teikt, šis tagad jau vairs nav mans darbiņš, bet, nu, ja mēs raugāmies uz virsstundu regulējumu, tad Eiropā faktiski ir tikai trīs valstis, kurās par virsstundām maksā 100% piemaksu – tātad maksā dubultā. Tā ir Latvija, tā ir Krievija un tā ir Baltkrievija. Nu, tā kompānija, kurā mēs esam ar šādu regulējumu, tā kā diez ko neiedvesmo. Pārējā Eiropā vairumā gadījumu ir 50% virsstundu piemaksa, un es ļoti ceru, ka parlaments šajā ziņā to regulējumu izlīdzinās ar tādu Eiropas labo praksi.
Vai šajās labajās valstīs, nu, valstīs ar labo praksi, tur ir papildus kaut kādi darbinieku aizsardzības mehānismi, lai pret darbinieku nevērstos par to, ka viņš atsakās strādāt svētkos vai virsstundas?
Nu, tur jāvaicā precīzāk droši vien darba tiesību ekspertiem. Es pieņemu, ka mūsu darba tiesību regulējums, vismaz cik es esmu runājis ar darba tiesību speciālistiem… Nu, mēs pārsvarā gadījumos Latvijā esam vairāk aizsargāti, kā tas ir daudzviet citur.
Samazinātā darba nedēļa – tas ir otrs tāds temats, par kuru gribas vienmēr parunāt un kas kaut kur tiek virzīts. Es saprotu, ka jūs arī neesat to tā pastiprināti pētījis, bet tā – pēc izjūtām, kā jums šķiet, mēs kaut kad nonāksim līdz tam, ka mums būs samazinātā darba nedēļa?
Es ceru, ka varēsim nonākt, bet šobrīd mēs to droši vien nevaram atļauties, ņemot vērā to, ka tas mūsu produktivitātes līmenis vēl ir diezgan tālu no Eiropas Savienības vidējā līmeņa. Tad, kad mēs ar savu produktivitāti būsim tur Eiropas topā, tad mēs varēsim varbūt vienu dienu strādāt, bet nē, nu, ir vienkārši jāsaprot – ja mēs gribam labāk dzīvot, ir vairāk jāstrādā. Tā ir. Ja mēs saprotam, ka nedzīvojam vēl tik labi, kā mēs gribētu dzīvot, tad filozofēt par to, ka mēs strādāsim vēl mazāk, nu, tas nozīmē vienkārši to, ka mēs dzīvosim vēl sliktāk. Tas pirmais solis, ko mums vajadzētu izdarīt, tas tiešām sarežģīti skan, bet kāpināt produktivitāti.
Bet kā tiek kāpināta produktivitāte? Par to visu laiku tiek runāts, ka mums ir pārāk zema produktivitāte, bet tas ir vairāk atkarīgs no darba organizācijas vai no tehnoloģiju pielietošanas? Jo ne jau no tā, ka cilvēki sēž un slinko. Jo visi saka, ka mēs te strādājam melnu muti, bet par mums saka, ka esam neproduktīvi.
Produktivitāte, tā vienkāršiem vārdiem izstāstot, sastāv no tādiem trim vaļiem, ja tā varētu teikt. Tātad pirmais virziens, ko mēs varētu darīt un kas ir jādara, ir – mums jādabū tam pašam produktam labāka cena. Proti, jāiemācās to pašu lietu, ko mēs jau tagad ražojam, vai to pašu pakalpojumu, ko jau tagad sniedzam, pārdot dārgāk, nekā mēs to darām šodien. Atkal tas jautājums ir iemācīties to darīt eksportā, un tas jādara arī tiem uzņēmumiem, kuri strādā tikai iekšējā tirgū un mēģina Latvijā pārdot. Jo te ir kaut kādi tie cenu griesti, jo nav pārāk pirktspējīga publika. Tātad dabūt labāku cenu. Tas ir viens virziens. Iespējams, mēs varam ražot pilnīgi to pašu, tikai jāiemācās to dārgāk pārdot. Tā ir viena lieta. Otrs virziens – mums, iespējams, ir vajadzīgs labāks produkts. Proti, mēs varbūt, un tas ir arī tas, kas daudzos starptautiskos mērījumos parādās, nevis kaut ko ļoti vienkāršu saražojam, bet mēs, teiksim, radām augstāku pievienoto vērtību tam produktam, un līdz ar to mēs varam arī prasīt lielāku cenu. Tas ir otrs virziens. Trešais virziens ir tas, ko jūs minējāt, kā panākt, ka mums, ražojot šo preci vai pakalpojumu, ir mazāka pašizmaksa. Mazākā pašizmaksā tur jau ir vesels spektrs – tur ir nodokļu režīms, nezinu, darbaspēka nodokļi, tur ir energoizmaksas, un tur, starp citu, iekšā ir arī birokrātija. Ja man ir jāpatērē daudzas stundas kaut kādu papīru ražošanai, nevis manam biznesam, nu, tad tas mazina manu produktivitāti. Bet tur ir arī mana darba organizācija, tātad, cik es esmu iemācījies kaut kādas metodes, cik es produktīvi strādāju – tā atkal ir iekšējā darba organizācija. Tā kā tas ir ļoti tāds komplekss jautājums un līdz ar to arī nevienkāršs, protams.
Bet par šo produktivitāti ir jādomā droši vien nevis tai skrūvītei, kas tajā uzņēmumā darbojas, bet tam uzņēmējam, kurš ir tas darba organizētājs.
Protams.
Kā mūsu uzņēmēji un cik daudz par to domā, ja mēs salīdzinām, piemēram, ar to pašu Lietuvu, kas šobrīd ir tas Baltijas tīģeris? Vai tā biznesa vide ir tāda, ka cilvēki tiešām par to domā un mēģina? Vai mums ir pašiem iekšēji tā prasība kaut kur izrauties, kaut kur aiziet tālāk, vai arī vienkārši – nu, man ir tāds biznesiņš, tad es tā lēnām…
Nu, ir mērījumi, kuri rāda, ka tās ambīcijas Latvijas uzņēmējiem varētu būt lielākas, taisnība, tas tā ir, bet, jā, nu, tā produktivitātes kāpināšana ir tāds tiešām ļoti sarežģīts savā ziņā jautājums. No vienas puses, jā, tas ir jautājums, par ko jādomā uzņēmējiem, kā ražot augstākas pievienotās vērtības produktus un pievienot tiem vērtību arvien vairāk un vairāk, bet, no otras puses, tas, ko vajadzētu darīt arī valsts galā, ir radīt tādu vidi, lai šeit tieši produktīviem uzņēmumiem būtu laba vieta. Vai mēs to darām – nedarām.
Kā to var izdarīt?
Nu, piemēra pēc, ja mēs pieķeramies atkal mazliet citai tēmai, mēs vēsturiski esam panākuši, ka tiem uzņēmumiem, kuri tiešām ražo augstākas pievienotās vērtības produktus, kas nozīmē, ka viņiem vajag kvalificētākus darbiniekus, kuriem savukārt ir jāmaksā lielākas algas… Mēs zinām, ka mums lielā mērā darbaspēka nodokļiem ir progresivitāte vēl aizvien. Nu, paskatieties, cik tad ir to Eiropas valstu, kurām ir, nezinu, kaut kāds šis te solidaritātes nodoklis, piemēram. Tas ir mazliet kuriozi. Mēs sakām, ka mēs gribētu šeit Latvijā redzēt vairāk tos produktīvos, progresīvos uzņēmumus, kuri tad ražo tās augstākās pievienotās vērtības preces un pakalpojumus, bet ko mēs darām – mēs radām viņiem nevis pievilcīgu vidi, bet nejēdzīgu vidi. Nu, ar tādu politiku, mīļie, mēs paliksim pie tā, ka klapēsim paletes.