Madars Bertholds-Fleminas (14-7, 77,1 kg) ikdienā cīnās Polijas MMA organizācijā ″Konfrontacja Sztuk Walki″ jeb KSW, kas uzskatāma par vienu no spēcīgākajām līgām pasaulē. Šajā organizācijā savulaik meistarību slīpēja bijušie UFC čempioni Jans Blahovičs un Drikuss Duplesī, kā arī viens no vadošajiem UFC vieglā svara cīkstoņiem Mateušs Gamrots.
Šajā nedēļas nogalē viņš piedalīsies vērienīgajā pašmāju cīņas sporta šovā ″Bazara 0 Fight Club 3″, pirmoreiz karjerā izmēģinot spēkus kikboksā. Pieredzējušajam MMA cīkstonim šajā nedēļas nogalē pretim stāsies 22 gadus vecais latviešu kikbokseris Raivo Aukštikalnis.
Pavasarī Bertholds-Fleminas KSW organizācijā cīņā pret Kacperu Kozioržebski cieta zaudējumu pēc ļoti strīdīga tiesnešu lēmuma (29-28, 28-29, 28-29), piedzīvojot otro neveiksmi pēc kārtas. Septembrī latviešu cīkstonis reabilitējās ar uzvaru pār gana perspektīvo Timoteušu Lopačiku. Lai gan pēc cīņas pacelta tika Madara roka, tiesnešu lēmums arī šoreiz bija dalīts.
Tāpēc šoreiz aprunājāmies ne tikai par gaidāmo debiju kikboksā, bet arī diskutablajiem tiesnešu lēmumiem populārajā Polijas līgā.
Soctīklos skatījos, ka Ziemassvētkos biji spiests gaļu tikai paostīt. Kā norit sagatavošanās process?
Cīnāmies svarā līdz 78 kilogramiem, bet pēc Ziemassvētkiem jau varēja ļaut arī 83 kilogramos (smejas). Kopumā viss kārtībā. No gaišās puses – šī cīņa palīdzēja profesionālāk pārlaist svētkus. Skaidrs gan, ka nekad nepiekritīšu cīņai uzreiz pēc jaunā gada.
Vispirms pastāsti, lūdzu, kāda ir tava situācija ar līgumu KSW organizācijā?
Tur viss ir kārtībā. KSW atļāva šo cīņu paņemt, jo tas ir kikbokss. Viņi gan teica, ka varu cīnīties arī MMA, bet ar nosacījumu, ka tikai Latvijā. KSW vadība grib redzēt, kā atrisināsies pāris cīņas mūsu divīzijā, lai saprastu, kuru cīkstoni man likt pretim. Nākamo cīņu, visticamāk, aizvadīšu martā.
Es noslēdzu jaunu līgumu ar KSW, līdz ar to man tur ir vēl vismaz četras cīņas. Iepriekšējā cīņa, kurā uzvarēju, it kā bija pēdējā manā līdzšinējā līgumā, bet pirms šīs cīņas man iedeva jaunu līgumu.
Pieļauju, ka jaunais līgums bija ar labāku atlīdzību, jo nebūtu loģiski atdot vienu cīņu no vecā kontrakta…
Protams. Šajā sportā atlīdzība ir laba. Es arī Latvijā necīnītos, ja atlīdzība nebūtu laba. Viņi šo līgumu piedāvāja arī tā strīdīgā zaudējuma dēļ. Viss KSW zināja, ka uzvarēju, bet neviens neko nevar izdarīt, jo tiesnešu lēmums nav maināms. Kopumā uzskatu, ka pagājušogad izcīnīju divas uzvaras, jo vienā cīņā pareizi nenotiesāja.
Pieļauju, ka vēl viens iemesls jaunajam līgumam bija fakts, ka Lopačiks bija ļoti labā formā un rangā ieņēma ceturto vietu. KSW vadība teica, ka tā būs smaga cīņa, bet beigās nebija tik grūti.
Kādas bija sarunas ar KSW vadību pēc šīs ″zādzības″ pret Kozioržebski?
Varēja jau redzēt, ka viņa seja bija sasista, bet man nebija nevienas skrambiņas. Pirms pēdējās cīņas vadībai vēl teicu, ka pirms tās cīņas mums bija speciāla tikšanās ar tiesnesi, kurā tika paskaidroti kritēriji, kas dod punktus. Skaidrojumā tika teikts, ka tu nedabū punktus, ja pretinieku nogāz zemē, bet viņš uzreiz pielec atpakaļ kājās. Ja zemē izpildi smagus sitienus vai uzbrūc ar sāpju paņēmieniem, punkti skaitās. Trīs raundus pretinieku dauzīju stājā, divreiz viņš mani dabūja zemē, bet abos gadījumos uzreiz piecēlos. Kā cīņu varēja atdot viņam?
KSW neko nevarēja atbildēt, jo viņi jau nav atbildīgi par tiesnešiem. Vienīgais, ko organizācija var darīt, ir mainīt tiesnešus, lai nav tikai poļi. Tad varbūt cīkstoņiem no citām valstīm būtu drusku labākas iespējas uzvarēt. Kopumā gan sevišķi nepārdzīvoju, jo zinu, ka cīņā uzvarēju. Protams, šis zaudējums nāca absolūti nelaikā, jo uzvaras gadījumā, iespējams, nākamā cīņa būtu par titulu, bet neko darīt.
UFC tiesnešus nozīmē konkrētā štata atlētu komisija. Kā ir Polijā?
Godīgi sakot, nezinu. Atminos, ka Anglijā mazākos šovos tika piesaistīti kaut kādi tiesneši, kuri vienkārši izgājuši kursus. Tiešām nezinu, kā tas notiek Polijā. Skaidrs ir viens, ja tu cīnies pret poli un tiesā arī trīs poļi, kāds tur godīgums…
Tā līga tomēr ir ļoti liela, tāpēc vajadzētu padomāt par starptautisku tiesnešu piesaisti. Arī pēdējā cīņā domāju, ka uzvarēju visos trīs raundos, bet pirmais, ko dzirdu, kad tiesnesis paziņo lēmumu: ″30-27 Lopačiks.″ Kā tā var notiesāt? Tas organizācijas slavu neuzlabo.
Piezīme – pārējo divu tiesnešu vērtējumā Fleminas uzvarēja ar 30-27 un 29-28.
Tu KSW cīnies jau divus gadus. Esi dzirdējis, ka kāds tiesnesis tiek atlaists?
Nē. To jau sevišķi nedzirdam arī UFC. Bija laika periods, kad absurdus tiesnešu lēmumus pieredzējām regulāri. Bija čalītis, kurš vienā vakarā ″Bellator″ galīgi greizi notiesāja un nākamajā vakarā to pašu izdarīja UFC. Šķiet, ka UFC atteicās šo tiesnesi ņemt tālākajos cīņu šovos. Tas arī būtu pareizais virziens. Kā jau teicu, tas ir līgas uzdevums, bet gribētos, ka sports ir taisnīgs.
Kad pēc uzvaras pār Lopačiku lasīja rezultātus, tavā sejā varēja redzēt, ka prātā ir jautājums: ″Atkal?″
Nu, reāli. Kas man vēl jādara? Uzvarēju cīņā stājā un pirmoreiz dzīvē izmantoju reslingu, lai uzvarētu. Neskatoties uz to, pirmais tiesnesis pasaka, ka visi trīs raundi pretiniekam. Domāju: ″Atkal mani piečakarēja. Dari, ko gribi, bet uzvarēt neļauj.″
Kādas ir tavas domas par atvērto tiesāšanu jeb rezultāta paziņošanu pēc katra raunda?
Ja pēc pirmā raunda pateiktu 10-9 Fleminas, es tāpat nāktu cīnīties. Iedomājies, ka tev ir 9-10 un 9-10, bet trešajā raundā pretinieks sāk mukt. Tas arī ir galvenais iemesls, kāpēc, manuprāt, atklātā vērtēšana vēl nav ieviesta.
Kāpēc riskēt, ja tev ir divu raundu pārsvars? It sevišķi UFC. Viņš ir priekšā divos raundos, bet trešajā ies virsū un dabūs ribās. Tā rezultātā cīkstonis zaudē uzvaras bonusu jeb pusi honorāra. Arī KSW tu par uzvaru dabū konkrētu summu. Galu galā cilvēki taču cīnās naudas dēļ. Ne visi ir tik stūrgalvīgi kā es, jo cīnos prieka pēc.
Otrajā cīņā tu salīdzinoši jaunam un perspektīvam čalim aprāvi uzvaru sēriju. Citreiz organizācijām nepatīk, ka vecāki cīkstoņi sabojā vadības plānus attiecībā uz jaunajiem sportistiem. Kā bija šoreiz?
Tā tas drīzāk ir UFC vai PFL, jo KSW lielākā daļa cīkstoņu ir mana vecuma (37 gadi). Jaunie baigi maz nāk iekšā. Organizācijai patīk būvēt profilu arī 36-38 gadus veciem džekiem. Ja esi populārs, tad esi populārs.
Zinu, ka KSW ļoti nepatīk viņu cīkstoņu pāreja uz UFC. Tādās situācijās viņi mēģina konkurēt ar atalgojumu. Te nav kā ″Cage Warriors″, kas sevi pozicionē kā pakāpienu pretim UFC.
Kā piemēru var minēt Saladīnu Parnasē. Viņš ir čempions 70,3 un 65,8 kilogramu divīzijā. UFC piedāvāja līgumu, bet viņš izvēlējās palikt, jo cīņas ir vieglākas, bet naudu KSW galdā nolika lielāku. Ja viņš aizietu uz UFC, nāktos cīnīties ar 12+12 (tūkstošu) līgumu, bet KSW iedod 100 tūkstošus. Kāpēc viņam skriet uz UFC?
Ar UFC zemākā līmeņa algām nav nemaz tik grūti konkurēt…
Sākumā tiešām nav grūti. Protams, neviens KSW miljonus nedos, bet, ja Eiropā vārdu esi ″izsitis″, tad var prasīt vairāk. Nav KSW tā mazākā organizācija, jo arēnas vienmēr ir izpārdotas.
Protams, mērķi ir vajadzīgi. Ja man šobrīd būtu 27 gadi un KSW maksātu 100 tūkstošus, bet zvanītu UFC, es divreiz nedomātu – maksājiet man kādu summu gribat, es eju uz UFC. Arī šobrīd, kad man ir jau 37, organizācijai prasu nākamo labāko cīkstoni, jo gribu sevi pārbaudīt.
Tāpēc arī cīnīšos kikboksā pret vienu no labākajiem Latvijas cīkstoņiem manā svarā. Ja dzīvē sevi neizaicini, kāda jēga dzīvot?
Kā nonāci šajā ″Bazara 0″ cīņu šovā?
Runāju ar KSW un viņi teica, ka cīņu dos pavasarī, līdz ar to sanāca baigais pārtraukums. ″Bazara 0″ piedāvāja cīņu manam māsas dēlam Kristiānam Bogužam, bet viņam vajadzēja atteikties, jo mums drusku lielākas lietas ir padomā. Tad nodomāju, ka tur varētu cīnīties pats, tāpēc uzrakstīju Daņikam [Vesņenokam]. Viņš bija priecīgs un tā arī nonācām pie kopsaucēja.
Viņš sāka meklēt mana svara MMA cīkstoni, ko likt pretim. Latvijā nevarēja atrast nevienu, ar kuru būtu vērts cīnīties. Tad mēģināja pāris lietuviešus, bet arī viņi atteicās. Daņika doma bija piesaistīt cīkstoni, kas dzīvo Latvijā vai tās tuvumā, jo tad uz cīņu ierastos vairāk cilvēku. Kā viņš teica – var jau atvilkt kaut kādu brazīlieti uz Latviju, bet cilvēkiem nebūs intereses. Protams, varbūt kādu ″maisu″ MMA varēja piemeklēt, bet tas nav interesanti nedz man, nedz Daņikam, nedz skatītājiem.
Tagad nāku kā ″zaļš gurķis″, jo profesionāli kikboksā neesmu cīnījies. Pretinieks bijis amatieru čempions un ir labs kikbokseris. Paprasīju treneru domas par šādu variantu un viņi teica, ka vajag braukt cīnīties.
Kāds tad ir cīņas formāts?
Trīs raundi pa trīs minūtēm. Esmu radis cīnīties piecu minūšu raundus, turklāt nav jāuztraucas par cīņas nonākšanu parterī. Ja es nākšu cīnīties kā kikbokseris, tad diži daudz izredžu man, visticamāk, nebūs, bet es cīnīšos kā MMA cīkstonis. Tās ir pavisam citas kustības, leņķi un pieeja.
Domāju, ka pretiniekam sagādāšu problēmas. Zinu, ka viņam patīk iesaistīties sitienu apmaiņās, tāpēc grūti kaut ko prognozēt.
Vienmēr esmu teicis, ka cīnīšos pret jebkuru pretinieku. Ja vienīgi Zaurs [Džavadovs] nāktu pretim, tad es gribētu kaut kādus hibrīda noteikumus, jo ar viņu noteikti negribētos stāvēt trīs raundus (smejas). Zaurs ir monstrs, turklāt man martā plānojas MMA cīņa. Domāju, ka man vēl tad sāpētu kājas un ķermenis, jo Zaurs sit stipri.
Būtu interesanti pamēģināt jauktos noteikumus. Domāju, ka trīs minūtes ar Zauru varētu nostāvēt, bet otrajā raundā mēģinātu viņu gāzt zemē. Varbūt arī nespētu tās trīs minūtes nostāvēt (smejas). Līdzīgi kā savulaik Demetriusam Džonsonam bija cīņa pret Rodtangu. Tas taču būtu interesanti.
Daņiks Latvijā dara ļoti labu darbu – cepuri nost viņam. Es nosaucu summu, par ko būtu gatavs cīnīties kikboksā. No Daņika puses vispār nebija nekādu runu. Es saprotu līmeni un baigās summas neprasīju, jo neuzskatu sevi par kaut kādu superzvaigzni. Man patīk cīnīties un zinu, ka šonedēļ daudz cilvēku brauks mani atbalstīt.
Daņiku pazīstu ļoti ilgi, tāpēc esmu priecīgs viņam braukt palīgā. Kas zina, varbūt nākotnē viņam izdosies izveidot ko krietni lielāku.
Kā KSW vērtē Latvijas tirgu?
Viņiem kopumā bijusi diezgan slikta pieredze. Daņiks parakstīja līgumu, bet necīnījās. Hasanam Mežijevam bija līgums, bet arī viņš nevienu cīņu neaizvadīja. Varbūt kāds nākotnē tiks. Piemēram, Artūrs Skabarnieks ir labs smagsvars.
Kāda ir tava prognoze par vakara galveno cīņu – Kristaps Zutis pret Franci Rozentālu?
Nezinu, kāpēc cilvēkiem tik ļoti tā cīņa interesē. Abi cīnīsies ar maziem cimdiem, līdz ar to domāju, ka būs kārtīga zvetēšanās. Šāda cīņa, visticamāk, parocīgāka būtu Zutim. Cik redzēju tajā video, kurā viņi ″saķērās″, Zutim Franci vajadzēja gāzt zemē, jo viņš diezgan smuki trāpīja. Domāju, ka cīņa būs interesanta, bet beigsies priekšlaicīgi.
Francis izvēlējies citu karjeras ceļu, atkāpjoties no klasiskā boksa. Viņš tagad vairāk pievērsies šova elementam.