Sylvana Simons is gisteren in het staartje van Pauw & De Wit beland in een tv-ruzie met Fleur Agema. De oud-partijleider van BIJ1 nam het op voor Joop van den Ende. “Het is gewoon onzin!”

Door onze entertainmentredactie

Fleur Agema en Sylvana Simons © NPO

Joop van den Ende heeft een advertentie laten afdrukken in alle grote kranten met daarin de oproep om in actie te komen tegen de sloop van het publieke bestel, zoals hij het noemt. Dat heeft hem naar eigen zeggen 260 duizend euro gekost. Waarom doet hij dat? Is dat omdat het bedrijf van zijn dochter Iris de producent is van NPO-titels als Eva?

Geen financieel belang

De miljardair ontkent in Pauw & De Wit dat er een financieel belang achter zit. “Je kan mij toch niet verwijten dat ik mijn standpunt, dat ik altijd gehad heb, vasthoud? (…) Ik vind het te makkelijk om te zeggen: ja, hij zal wel een financieel belang hebben. Dan had ik het geld van die advertenties die ik geplaatst heb aan haar moeten geven. Dat is onzin.”

Het gaat Joop naar eigen zeggen puur om het behoud van programma’s over kunst, cultuur en geschiedenis, maar daar hoeft hij zich volgens mede-talkshowgast Fleur Agema (PVV) — haar partij wil de hele NPO afschaffen — geen zorgen over te maken: “Heel veel van die onderdelen doen het ook heel goed bij de commerciëlen.”

‘Dat is onzin!’

Joop ergert zich dood aan die stellingname. “Ach, Fleur, dat is totaal onzin wat je zegt! Hallo, ik heb aan commerciële omroepen in bijna de hele wereld geleverd. Denk je dat die een cultuurprogramma aan maken over boeken of Nederland Zingt? Die mensen hebben ook er ook recht op. Het is financieel niet haalbaar! Het is onzin wat je zegt.”

De achterban van de PVV wil helemaal geen publieke omroep, benadrukt Fleur. “Ik kom uit een politieke stroming waarin mensen zich niet gehoord voelen bij de publieke omroep. Dat zou u zich ook moeten aantrekken. Dat is geen onzin. Ik heb het elke dag met de mensen op de straat erover.”

‘Die leider van jullie!’

Het standpunt van de PVV is volgens Joop schandelijk. “Fleur, het is censuur. Als hij roept: ‘Allemaal nepnieuws!’, die leider van jullie, dat is gewoon een leugen! Het is niet waar!”

“Als er één groep mensen is… Dat is RTL Nieuws die dat niet doet, SBS is een wat andere kant op gegaan, de publieke omroep is redactiestatuten, journalisten die ergens voor staan, die een mening hebben en die daar heel hard voor werken. Dat gooi je dan even weg. Dat is toch plat? Dat is toch niks? Dat is toch onzin?”

Sylvana mengt zich

Dan mengt Sylvana Simons zich in de discussie. “Het belangrijkste punt is waarom het voor een partij als de PVV zo van levensbelang is dat we een publieke omroep, cultuur in zijn algemeenheid, uitroeien? We zien het elke dag gebeuren in de Tweede Kamer gebeuren uit de mond van Geert Wilders en de zijnen.”

Ze vervolgt: “Het is belangrijk dat wij een ongeïnformeerd publiek hebben, want als wij een ongeïnformeerd publiek hebben, dan kunnen wij tegen dat publiek zeggen dat de allergrootste zorg in dit land asielmigratie is. Terwijl dat niet waar is!”

Fleur boos

Fleur wordt dan heel boos. “Sylvana, dit is echt een onzin! Dit is pas onzin! Dat wordt mij net verweten, maar dit is écht onzin! En daarmee wordt ook Geert Wilders echt gediaboliseerd. Hier zit een wantrouwen en paranoia achter dat echt onacceptabel is.”

Sylvana: “Ik wacht even tot je klaar bent en dan maak ik af wat ik wilde zeggen. Als meneer Van den Ende heel terecht aangeeft dat we moeten oppassen voor Amerikaanse toestanden, waarbij autocratische leiders zoals Geert Wilders heel graag wil zijn met zijn partij die helemaal geen partij is, want het is geen democratisch orgaan…”

“Het is voor dat soort krachten heel erg belangrijk om cultuur, kennis, onderwijs, wetenschap en dergelijke te ondermijnen.”

‘Dit kan niet!’

Waarom is dat zo volgens Sylvana? “Zodat die autocratische machten vrij spel hebben in het vernietigen van een algemeen maatschappelijk belang, kennis en kunde. Dat is wat eronder zit. Ik ben het ontzettend met meneer Van den Ende eens dat we daar heel beducht op moeten zijn.”

Als Fleur daar wat tegenin wil brengen, sluit gastheer Tim de Wit de uitzending af. Fleur is woest: “Tim, je kunt toch niet zo afronden! Dit kan echt niet! Je kunt toch niet zo eindigen!”

“Ja, sorry!”, horen we Tim nog stamelen. En dan begint het NOS Journaal.