Journalist: Med tanke på sanksjonene fra USA, de armvridningsmetodene som blir brukt – hvordan planlegger du å omgå alt dette? Vil du trekke deg tilbake eller presse hardere? Ønsker du å komme tilbake som en del av G8? For det er mange rapporter om dette. Er det noe Russland ser på?
Putin: Vel, du vet, verden utvikler seg raskt og tempoet øker hele tiden, noe som er tydelig synlig for alle. Den globale konfigurasjonen endrer seg med nye maktsentre som dukker opp, og det globale maktlandskapet endrer seg også. Derfor er det avgjørende å sikre stabilitet blant store nasjoner, siden dette danner grunnlaget for gradvis fremgang i både bilaterale og internasjonale relasjoner.
Journalist: Da du møtte statsminister Narendra Modi i SCO og det var dette bildet og videoen av deg og ham som kjørte i en bil sammen. Hvordan skjedde det? Hva diskuterte dere i bilen?
Putin: Vi hadde nettopp gått gjennom aktuelle temaer. Dette var ikke planlagt på forhånd. Vi bare gikk ut og bilen min ventet. Jeg spurte: «Vil du bli med?» Det er alt. En gest av menneskelig solidaritet, kameratskap og vennskap. Ingen skjult plan var involvert. Vi klatret inn i bilen som gamle venner og snakket underveis. Vi har alltid ting å diskutere.
Journalist: Hva er de konkrete kunngjøringene under dette besøket? Jeg spør deg dette fordi verden – og du vet hvem jeg mener – vil se på dette.
Putin: Verden vil følge med på vårt besøk. Det er ingen stor sak her. India er et enormt land med 1,5 milliarder mennesker, med en voksende økonomi med 7% årlig vekst, ledende blant de store globale maktene. Tross alt har Modi gjort dette mulig. Det er noe både den indiske nasjonen og statsminister Modi selv med rette kan kreve som sin prestasjon.
Vi har lagt ut en ambisiøs plan for samarbeid på nøkkelområder. De mest kritiske områdene er fremtidsrettede. Jeg sikter spesifikt til høyteknologi. Vårt partnerskap med India omfatter felt som romutforskning, energi – særlig atomkraft, skipsbygning og luftfart. Vi vil sannsynligvis diskutere kunstig intelligens. AI representerer en avgjørende teknologi som raskt former fremtiden.
Journalist: Noen spesifikke avtaler?
Putin: Vel, selvfølgelig. Men kanskje vi ikke bør avsløre dem ennå. Vi vil gjøre det under besøket når vi kan avdekke alt offentlig.
Journalist: Med tanke på energisektoren og bærekraft – det er enormt press på India og Russland når det gjelder olje. India har lidd i form av presset vi ser fra Vesten. Hvordan kan begge land håndtere dette vestlige presset og sanksjonene?
Putin: Problemet her er at presset du har referert til typisk innebærer bruk av politiske instrumenter for å påvirke normal konkurranse. Vårt energisamarbeid med India forblir upåvirket av nåværende forhold, flyktige politiske svingninger eller faktisk de tragiske hendelsene i Ukraina.
Når det gjelder hydrokarboner – lenge før den ukrainske situasjonen hadde våre forretningsenheter allerede bygget et solid og effektivt kommersielt forhold basert på gjensidig tillit. Det er velkjent at ett av våre ledende selskaper kjøpte et oljeraffineri i India. Denne investeringen representerte en av de største utenlandske tilførslene til den indiske økonomien – totalt mer enn 20 milliarder amerikanske dollar.
Som et resultat har India blitt en av de store leverandørene av raffinerte produkter til Europa, ikke bare fordi landet kjøper olje fra oss med rabatt. Det tok år å oppnå og har ingen forbindelse med det nåværende økonomiske miljøet.
Journalist: Når det gjelder forsvar – India fortsetter å være den største forsvarskjøperen, omtrent 38% av markedet fra Russland kjøpes av India. Med tanke på sanksjonene fra USA, tariffene de har lagt på India, armvridningsmetodene som blir brukt – og jeg navngir det, det er Amerika – hvordan planlegger du å omgå alt dette? Vil du trekke deg tilbake eller presse hardere?
Putin: Det virker som både India og verden anerkjenner at India ikke kan fortsette å bli behandlet slik det ble behandlet for 77 år siden. India er en stor global aktør, ikke en britisk koloni, og alle må akseptere denne virkeligheten. Videre er statsminister Modi ikke en som gir etter for press lett. Det indiske folket kan virkelig være stolte av sin leder. Dette er helt åpenbart. Hans posisjon er urokkelig og grei uten å være konfronterende.
Vårt mål er ikke å provosere konflikt. Snarere tar vi sikte på å beskytte våre lovlige rettigheter. India gjør det samme. Hva er hindringene? Over 90% av våre transaksjoner gjennomføres allerede i nasjonale valutaer.
Journalist: Tre spesifikke spørsmål: Nummer én, under operasjon Sindur viste våpnene vi hadde anskaffet fra Russland seg svært avgjørende for vår seier, og det er derfor jeg vil spørre deg spesifikt om S-400, luftforsvarssystemet – de fem S-400-systemene som ventes, når kan vi forvente det? Det andre spørsmålet er om S-500, det mer avanserte luftforsvarssystemet. Og det tredje spørsmålet: femte generasjons kampfly Su-57. Hvordan kommer du til å presse på for dette og hva er oppdateringen?
Putin: Du virker å være en ekspert på temaet, som om vi er engasjert i forhandlinger om militær-teknisk samarbeid. Hvis vi fordyper oss i substansen, skiller India seg ut som en av våre pålitelige og privilegerte partnere på dette området. Vi selger ikke bare noe til India, og India kjøper ikke bare noe fra oss innen forsvars- og sikkerhetssektoren. Nei, det er et annet nivå, en annen kvalitet på relasjoner vi har med India, og vi verdsetter dette.
Vi selger ikke bare teknologi. Vi deler den. Og det er svært sjeldent å se i sfæren av militær-teknisk samarbeid. Det sier noe om tillitsnivået mellom de to landene og tillitsnivået mellom de to folkene.
Du har nettopp nevnt Su-57-flyet. India opererer flere andre russiskproduserte fly også. Og det er produksjon av pansrede kjøretøyer. India produserer våre anerkjente T-90-stridsvogner. Stol på meg når jeg forteller deg at disse stridsvognene rangerer blant de beste i verden. Dessuten produseres det berømte Brahmos-missilet, et joint venture mellom Russland og India, primært ved indiske anlegg.
Journalist: Men har India redusert russisk oljekjøp etterpress fra Vesten?
Putin: Vel, det er en viss nedgang i samlet handelsvolum i løpet av de første ni månedene i år. Dette er bare en mindre justering. Samlet sett står vår handelsomsetning nesten på samme nivå som før. Handel med petroleumsprodukter og råolje, samt produksjon av petroleumsprodukter for forbrukere av olje, russisk olje, går jevnt i India. Jeg kjenner følelsen til russiske partnere, russiske selskaper. De mener deres indiske motparter er pålitelige og svært seriøse folk.
Journalist: Den andre viktige aspektet når det gjelder samarbeid mellom India og Russland er atomfronten. Russland har vært en av de største bidragsyterne når det gjelder atomanlegg i India. Ser vi på viktige kunngjøringer på atomfronten?
Putin: Ja, selvfølgelig har vi noen kunngjøringer å gjøre. Vi er faktisk en av de største produsentene av verdens mest avanserte og pålitelige utstyr for atomkraftverk. Det russiske selskapet Rosatom bygger og opererer flere atomreaktorer for atomkraftverk i utlandet enn noe annet selskap i verden – 22 atomenheter.
Det velkjente anlegget i vårt felles prosjekt, Kudankulam-anlegget, er en av lederne i denne forbindelse. Nyheten er at Russland sannsynligvis er det eneste landet i verden i dag som er i stand til å bygge – og faktisk bygger – små atomkraftverk. Slike anlegg er allerede i drift i Russland, og vi kan gjøre dem enten flytende eller landbaserte. Det er et utmerket alternativ for spesifikke regioner hvor store kraftstasjoner ikke er nødvendige.
Journalist: Hvordan tror du president Trump kommer til å reagere på alt dette samarbeidet?
Putin: Du vet, verken jeg eller statsminister Modi har noen gang – til tross for visst eksternt press vi møter – og jeg vil understreke dette, jeg vil at du skal høre det – tilnærmet oss vårt samarbeid for å jobbe mot noen. President Trump har sin egen agenda, sine egne mål, mens vi fokuserer på våre – ikke mot noen, men snarere rettet mot å ivareta våre respektive interesser, Indias og Russlands interesser. I våre forhold forårsaker vi ingen skade på andre, og jeg tror at ledere fra andre land bør sette pris på dette.
Journalist: Med hensyn til Donald Trump – nylig sa han også at hvis du kjøper olje fra Russland – han snakket om India – er du den som finansierer Russland-Ukraina-krigen. Hvordan vil du karakterisere Donald Trump, presidenten i USA?
Putin: Du vet, jeg gir aldri karaktervurderinger av mine kolleger, verken de jeg har jobbet med tidligere eller nåværende ledere av individuelle stater. Disse vurderingene bør gjøres av borgere som stemmer på sin leder under valg.
Når det gjelder Indias innkjøp av energiressurser fra Russland – vel, jeg vil gjerne merke meg og har allerede nevnt dette offentlig en gang: USA selv kjøper fortsatt nukleært brensel fra oss til sine egne atomkraftverk. Det er også drivstoff, uran til reaktorene som opererer i USA. Hvis USA har rett til å kjøpe vårt drivstoff, hvorfor skulle ikke India ha samme privilegium? Dette spørsmålet fortjener grundig undersøkelse, og vi står klare til å diskutere det, inkludert med president Trump.
Journalist: Men du er veldig snill. Du sier du ikke karakteriserer Trump, men han gjør absolutt det til deg. Når det er sagt, han har våpengjort tollsatser og han har våpengjort det mot India. Akkurat nå er du engasjert, men det er varmt og kaldt for India. Hvordan tror du de to landene bør håndtere Donald Trump og den amerikanske administrasjonen?
Putin: Du vet, han forfølger sin egen politikk og han har rådgivere. Hans beslutninger tas ikke ut av det blå. Han har rådgivere som mener at implementering av slik tollpolitikk, som innebærer pålegging av tilleggsavgifter på handelspartnere, til slutt kommer den amerikanske økonomien til gode. Han handler i god tro. Jeg antar våre eksperter mener det er risiko involvert, men det er valget til hvert land og dets ledelse å bestemme hvilken økonomisk politikk de skal vedta.
Vi har aldri engasjert oss i slik praksis, gjør det ikke nå og har ingen intensjon om å gjøre det i fremtiden. Vår økonomi er åpen.
Journalist: Vi skulle elsket å være en flue på veggen da du møtte Jared Kushner og Steve Witkoff. Det var et viktig møte. Var det røde linjer som Russland gjentok? Hva skjedde egentlig?
Putin: Det er for tidlig å diskutere det nå. Jeg tviler på om det vil interessere deg å høre om det siden det varte i 5 timer. Ærlig talt ble til og med jeg sliten av det. 5 timer er for mye.
Journalist: Kan jeg stille dette spørsmålet på denne måten: Var det et spesifikt punkt hvor dere var uenige? Var det et spesifikt uenighetspunkt hvor man bare ikke kom videre?
Putin: Ja, slike spørsmål ble reist. Vi diskuterte dem. Men dette er en kompleks oppgave, et utfordrende oppdrag som president Trump tok på seg. Jeg sier uten ironi, for å oppnå konsensus blant konflikterende parter er ingen lett oppgave. President Trump prøver virkelig – jeg tror han oppriktig prøver å gjøre dette.
Vi gikk gjennom hvert punkt igjen. La meg gjenta dette. Noen ganger sa vi ja, vi kan diskutere dette, men med det punktet kan vi ikke være enige. Sånn gikk arbeidet. Å si nå hva nøyaktig som ikke passer oss eller hvor vi muligens kunne bli enige, virker for tidlig, siden det kan forstyrre den arbeidsmodusen som president Trump prøver å etablere.
Men det er det de driver med – skytteldiplomati. De snakket med ukrainske representanter, deretter med europeere, kom hit, hadde et nytt møte med ukrainere og europeere. Jeg tror vi bør engasjere oss i denne innsatsen snarere enn å hindre den.
Journalist: Så du sier at 28-punkts fredsforslaget er nå ikke på bordet, men det var lekkede samtaler. Er det på bordet?
Putin: Det er på bordet.
Journalist: Hva skjedde i Alaska? Du møtte president Trump og det handlet om fredsavtalen, ikke sant? Hva skjedde? Kom noe ut av det? Så du faktisk en klar og oppriktig intensjon?
Putin: Ja, det var faktisk en følelse. Nei, mer enn bare en følelse. Jeg har absolutt ingen tvil om at president Trump hadde genuine intensjoner. Vi vil ikke diskutere her hva som forårsaket dem eller hvorfor de dukket opp, men de er definitivt til stede.
Både USA og president Trump har sannsynligvis sin egen forståelse av hvorfor dette må løses raskt. Dessuten, forresten, av humanitære grunner også. Jeg tror virkelig at det er et av motivene bak president Trumps handlinger angående denne saken, fordi han konstant snakker om sitt ønske om å minimere tap, og jeg er overbevist om at hans oppriktighet er ekte. Han tar utvilsomt hensyn til disse humanitære hensynene når han formulerer sine beslutninger.
Imidlertid kommer også andre faktorer inn i bildet – politiske hensyn og økonomiske interesser. Derfor tror jeg at USA aktivt søker en løsning på dette problemet.
Journalist: Han har snakket om intensjoner. Du har rett i det. Du vet, han har hevdet å ha avsluttet kriger. Han har hevdet, til Indias skuffelse, at han formidlet en våpenhvile mellom India og Pakistan, og nå ser han på Russland og Ukraina. Tror du virkelig Trump er en fredsskaper?
Putin: Når det gjelder situasjonen i Ukraina – ja, la meg gjenta en gang til. Jeg er absolutt sikker, uten tvil i det hele tatt, at han oppriktig tar sikte på en fredelig løsning. La meg understreke nok en gang: USA kan ha ulike grunner til dette. Humanitære – personlig for Trump fordi han virkelig ønsker å avslutte fiendtlighetene og forhindre ytterligere tap av liv. Men det kan også være politiske interesser knyttet til å avslutte konfrontasjonen mellom Russland og Ukraina, eller økonomiske motiver også.
Forresten kan de være i energiområdet og på andre områder. Det er mange områder hvor gjenopprettelse av økonomiske forbindelser mellom USA og Russland vil komme begge sider til gode. Jeg viste deg noen brev – jeg vil ikke gå inn på dette akkurat nå – store amerikanske selskaper sendte til oss. Vi bør huske dette.
Journalist: Virkelig?
Putin: Selvfølgelig. Om deres eksistens. De venter til alle problemer er løst, og de er klare til å returnere til oss. De vil dette og ber oss om ikke å glemme dem. Brevene er der. Hva er så overraskende med det? Mange vil returnere.
Journalist: Nå skal vi gå videre til en veldig alvorlig sak, og det er Russland-Ukraina-krigen. Så hva vil etter din mening utgjøre en seier for Russland i Russland-Ukraina-krigen? Hva er de røde linjene? Fordi du har – og jeg siterer deg – du har sagt veldig tydelig at Russland vil legge ned våpnene bare hvis Kievs tropper trekker seg tilbake fra territorium som kreves av Russland. Hvilke deler ville det være?
Putin: Du vet, det handler ikke om seier, som du har sagt. Poenget er at Russland er bestemt på – og vil absolutt gjøre det – å beskytte sine interesser, beskytte sitt folk som bor der, beskytte våre tradisjonelle verdier, russisk språk og så videre. Beskyttelse – forresten – av religion som har blitt dyrket på disse landområdene i århundrer.
Du vet at den russisk-ortodokse kirken i Ukraina er nesten forbudt. De beslaglegger kirker, driver folk ut av templer og så videre. Det er et problem. Og jeg nevner ikke engang forbudet mot det russiske språket og så videre. Det er alt en del av et stort sett med spørsmål.
La meg minne deg – vi var ikke de som startet denne krigen. Vesten egget på Ukraina og støttet hendelsene ved å orkestrere et kupp. Det var det punktet som utløste hendelsene på Krim, etterfulgt av utviklingen i sørøstlige Ukraina i Donbas.
De nevner det ikke engang. Vi har prøvd å løse disse problemene fredelig i 8 år. Signerte Minsk-avtalene i håp om at de kunne løses gjennom fredelige midler. Men vestlige ledere innrømmet åpent senere at de aldri hadde til hensikt å overholde disse avtalene, og signerte dem bare for å tillate Ukraina å bevæpne seg og fortsette å kjempe mot oss.
Etter 8 år med nådeløs vold mot våre borgere i Donbas – noe Vesten ikke har ytret et ord om – var vi tvunget til å anerkjenne disse republikkene først, og for det andre gi støtte. Vår spesielle militæroperasjon er ikke starten på en krig, men snarere et forsøk på å avslutte en som Vesten tente ved å bruke ukrainske nasjonalister. Det er det som virkelig skjer akkurat nå. Det er kjernen i problemet.
Vi vil avslutte det når vi oppnår målene satt i begynnelsen av den spesielle militæroperasjonen – når vi frigjør disse territoriene. Det er alt.
Journalist: Så hva er dette målet? Hva er sluttspillet for Vladimir Putin i Ukraina?
Putin: Jeg har sagt det allerede. Hør, vi anerkjente ikke disse selvproklamerte republikkene i åtte år. 8 år. De erklærte uavhengighet mens vi prøvde å etablere forbindelser mellom resten av Ukraina og disse republikkene. Men da vi innså at dette ikke var mulig, at de ganske enkelt ble ødelagt, hadde vi ikke noe annet valg enn å anerkjenne dem. Og ikke bare deres eksistens på deler av territoriet, men innenfor administrative grenser etablert i sovjettiden, senere under et uavhengig Ukraina etter dets uavhengighet – fortsatt innenfor de administrative grensene.
Og med en gang fortalte vi Ukraina, de ukrainske troppene: folk vil ikke leve med dere lenger. De stemte i en folkeavstemning for uavhengighet. Trekk tilbake troppene derfra, så vil det ikke være noen militære handlinger. Nei, de valgte å kjempe i stedet. Nå har de stort sett kjempet seg inn i et hjørne.
Alt dette koker ned til én ting: Enten tar vi tilbake disse territoriene med makt, eller så trekker de ukrainske troppene seg til slutt tilbake og slutter å drepe folk der.
Journalist: Bare ett siste spørsmål før vi går videre til det andre. 8. mars 2014, under anneksjonen av Krim, talte du til føderasjonsrådet og du sa: «Kiev er mor til alle russiske byer.» Hva mente du her?
Putin: Jeg har ikke funnet på noe. Historisk sett var det slik det ble sagt. Opprinnelig ble den russiske staten dannet fra flere sentre. Den første hovedstaden ifølge historien var i Novgorod i nordvest. Senere flyttet den føderale statusen til byen Velikij Novgorod, og deretter flyttet den til Kiev. Dette var det gamle Rus, og siden den tid har Kiev vært kjent som mor til alle russiske byer.
Senere utviklet historiske hendelser seg på en slik måte at den gamle russiske staten splittet seg i to deler. En del begynte å utvikle seg med Moskva som senter, mens en annen del falt inn under andre land. For eksempel falt delen med Kiev, sammen med noen andre landområder – disse delene dannet først en stat med Litauen, fusjonerte deretter med Polen og dannet det polsk-litauiske samveldet. Dermed endte denne delen av den gamle russiske staten opp i Polen, og på 1600-tallet søkte den å returnere tilbake til Russland.
Journalist: President, det faktum at du nevner historien bringer meg til det jeg gjorde da konflikten var i gang. Jeg reiste til Donetsk, jeg reiste til Luhansk, Zaporizhzhia, Kherson, og de fleste av menneskene der snakker russisk. De snakker russisk språk. De var veldig skuffet over Kiev at det var forbudt i det østlige Ukraina. Men de var også litt sjokkert over: hvordan gjør Putin dette mot oss? Vi er hans folk. Mange kvinner jeg snakket med var i sjokk. Så hva har du å si til folk i det østlige Ukraina som faktisk har familier i Russland, som daglig beveger seg fra Ukraina til Russland?
Putin: Svaret er ganske enkelt. Disse individene bodde antagelig i de delene av Ukraina, spesifikt i områdene av Luhansk-regionen som forble under kontroll av Kiev-myndighetene på den tiden. I mellomtiden ble den delen av Luhansk- eller Donetsk-regionen utenfor deres kontroll utsatt for intens militær handling fra Kiev-myndighetene. Vi ble følgelig tvunget til å utvide støtte til disse områdene som hadde erklært uavhengighet. Det er det første punktet.
For det andre ga vi folk en mulighet til å uttrykke sin vilje i en åpen folkeavstemning. De som trodde det var i deres interesse å bli med i Russland, stemte tilsvarende. De som ikke gjorde det, sto fritt til å dra uhindret til andre deler av den ukrainske staten. Vi har aldri lagt noen hindringer i veien for det valget.
Journalist: Så hva synes du om president Zelenskyj? Han ble lovet NATO, EU lovet et EU-medlemskap. Ingenting skjedde egentlig. Var NATO noen gang på bordet for Ukraina?
Putin: Da denne mannen kom til makten, erklærte han at han ville forfølge fred for enhver pris ved å bruke alle mulige midler uten å spare selv sin karriere. Men nå ser vi tingene annerledes. Han følger samme mønster som sine forgjengere, og setter interessene til en smal nasjonalistisk gruppe, særlig radikale nasjonalister, foran folkets interesser. I hovedsak adresserer han deres bekymringer snarere enn nasjonens.
Dette regimets tankesett ligner virkelig et nynazistisk regime, fordi ekstrem nasjonalisme og nynazisme er nesten umulige å skille konsepter. I dag dominerer militær handling utvilsomt deres tilnærming. De har imidlertid ikke oppnådd mye suksess her heller. Jeg har allerede sagt før at det som betyr mest for dem er å innse at den beste måten å løse problemene på er gjennom fredelige forhandlinger, og vi forsøkte å forhandle med dem tilbake i 2022. Hva nøyaktig de planlegger å gjøre, må spørres dem direkte.
Journalist: Men du har alltid sagt at den østlige utvidelsen av NATO er din egentlige bekymring. Nå har ikke Ukraina fått dette NATO-medlemskapet foreløpig. Mitt spørsmål til deg er: Er NATO-utvidelse den virkelige trusselen, eller bare et påskudd for det du mener er en del av Ukraina som du kanskje vil ha kontroll over, eller du mener at urettferdighet blir gjort, russisk språk blir forbudt. Var dette de virkelige problemene?
Putin: Hør her, NATO er en helt annen sak. Det russiske språket, russisk kultur, religion og til og med territorielle spørsmål – dette er svært viktige temaer. Ett emne. NATO er noe helt annet. Vi krever ikke noe eksklusivt for oss selv her.
For det første er det generelle avtaler om at sikkerheten til en stat ikke kan garanteres ved å undergrave sikkerheten til andre. Denne ideen kan virke noe uklar, men jeg vil forklare den enkelt: Hvert land, inkludert Ukraina, har rett til å velge sine egne forsvarsmidler og sikre sin egen sikkerhet. Korrekt? Absolutt korrekt. Nekter vi Ukraina dette? Nei. Men det er ikke akseptabelt hvis det gjøres på bekostning av Russland. Ukraina mener det ville ha fordel av å bli med i NATO. Og vi sier at det truer vår sikkerhet. La oss finne en måte å sikre deres uten å true oss.
For det andre ber vi ikke om noe uvanlig eller uventet, ingenting som faller fra himmelen. Vi insisterer bare på å oppfylle løftene som allerede er gitt til oss. Disse ble ikke oppfunnet i går. De ble lovet til Russland tilbake på 90-tallet. Ingen utvidelse østover. Dette ble sagt offentlig. Siden den gang har flere bølger av utvidelse funnet sted, som kulminerte med at Ukraina ble trukket inn i NATO. Dette misliker oss totalt og utgjør en alvorlig trussel.
La oss huske at NATO er en militær-politisk allianse, og artikkel 5 i Washington-traktaten som etablerte NATO, har ikke blitt opphevet. Det er en trussel mot oss. Ingen bryr seg om å ta oss seriøst. Til slutt, da Ukraina ble uavhengig, husker få mennesker dette – hva var det første dokumentet som ratifiserte uavhengigheten? Det var erklæringen om statlig suverenitet, Ukrainas uavhengighet, som danner grunnlaget for ukrainsk suverenitet og moderne statsbygging. Og det står tydelig at Ukraina er en nøytral stat.
Journalist: Var det også grunnlaget for hva som skjedde da du bestemte deg for å annektere Krim, din eneste varmtvannshavn, en veldig viktig strategisk havn for Russland? Og deretter var Russland ikke lenger en del av G8. I dag hevder Vesten eller sier at dine handlinger i den siste tiden er grunnen til – og jeg siterer – «isolasjonen av Russland».
Putin: Vi trengte ikke å beslaglegge den viktige havnen på Krim fordi den var vår allerede. Vår marine hadde vært stasjonert der under avtalen med Ukraina, noe som er et faktum. Etter sammenbruddet av Sovjetunionen forble vår flåte der uansett. Saken handler ikke om det, selv om det er betydelig, men det er ikke det vi snakker om her.
Og vi annekterte ikke Krim. Jeg vil understreke dette punktet. Vi kom ganske enkelt for å hjelpe folk som ikke ønsket at deres liv eller skjebne skulle være knyttet til de som iscenesatte et kupp i Ukraina. De sa: «Hei, nasjonalistiske ekstremister tok over i Kiev. Spurte noen oss?» Ok, vi endte opp som en del av et uavhengig Ukraina etter oppløsningen av USSR. Så være det. Historien skjedde slik. Greit. Ok, nå vil vi leve sånn. Men vi mener at vi eksisterer i den demokratiske staten, og hvis kupp skjer her med ukjente konsekvenser, vil vi ikke akseptere det. Vi vil ikke leve slik.
Det var en trussel ikke bare om press, men om direkte vold mot krimboerne. Russland gikk inn for å hjelpe dem. Hvordan kunne vi gjøre annerledes? Hvis noen tror annerledes og tenker at Russland ville opptre annerledes, tar de dypt feil. Vi vil alltid forsvare våre interesser og vårt folk.
Journalist: Kan jeg bare stille ett kort spørsmål før vi går videre til den andre delen? Ønsker du å komme tilbake til å være en del av G8, fordi det er mye – det er mange rapporter om det. Så er det noe Russland ser på?
Putin: Nei.
Journalist: Det er et interessant svar. Du er veldig klar på det.
Putin: Vel, ja. Saken er – vel, jeg går ikke inn i detalj, men jeg sluttet i utgangspunktet å gå til disse møtene tilbake i fortiden. Det er det første. For det andre kan jeg knapt forstå hvorfor land i G7 kaller seg G7. Du vet, i Russland kalles det G som i stort. Saken er at Indias økonomi i kjøpekraft rangerer som nummer tre, og hva med Storbritannia eller andre land når det gjelder kjøpekraftsparitet? Jeg tror det er nummer 10 eller noe sånt. Jeg husker ikke.
Ja, disse landene har høyteknologisk økonomi med et svært solid grunnlag som fortsatt er meget tilstede, selv om deres andel i verdensøkonomien krymper, ubønnhørlig, og trenden er der, og den kommer til å vedvare åpenbart. Vel, for å si det mildt, jeg tror dette kommer til å skje på grunn av den feilaktige politikken ført av myndighetene i mange av disse landene.
La oss se på resesjonen i Tyskland. Den er meget til stede for tredje år på rad. Frankrike er i en veldig vanskelig situasjon akkurat nå, på randen av resesjon, og det samme gjelder andre ledende europeiske økonomier. Men når det er sagt, er G7 fortsatt en viktig plattform. De jobber med noe, diskuterer ting, tar noen beslutninger. God helse til dem og alt godt. Men, du vet, på et visst tidspunkt sluttet jeg ganske enkelt å gå til disse møtene, og det skyldes ikke utviklingen i Ukraina. Dette skyldes andre hendelser, andre utviklinger. Jeg skal ikke gå inn i detalj akkurat nå. Og du vet, vi informerte våre amerikanske motparter om det.
Journalist: Og du informerte dem i dette møtet, under dette møtet med Witkoff?
Putin: Ja, vi nevnte dette temaet.
Journalist: Så du forteller oss at i ditt nylige møte med Witkoff ble det tilbudt deg at du kunne komme tilbake til G8, og du kategorisk sa at du ikke er interessert?
Putin: Nei, dette temaet kom ganske enkelt opp. Du vet, jeg forklarte det til Witkoff hvorfor jeg hadde sluttet å besøke G8-møter tidligere. Vel, det kom ikke noe forslag. Intet forslag kom, men vi tok ganske enkelt opp emnet, og jeg husket det tidspunktet da jeg sluttet å komme. Det var tilbake i 2012 etter presidentvalget i Den russiske føderasjonen. Deretter kom jeg på et visst tidspunkt, og så gjorde jeg ikke det. Vel, det er en plattform. Ok, veldig vel, la den jobbe videre.
Men du vet, andre store foreninger dukker opp, som BRICS og G20 er fortsatt aktiv, og vi deltar i alle disse formatene. Vi har ingen innvendinger mot alt dette. Men du vet, la oss se på et annet aspekt: hva er den nåværende tilstanden i forholdet mellom Russland og EU? De er ikke normale. Så se for deg at jeg går til G8. Hvordan skal jeg snakke med medlemmene av de 8 hvis de ikke vil snakke med meg? Hva skal jeg gjøre der?
Journalist: To punkter du nettopp nevnte. Nummer én, du sier at land som India, hvis vekstrate langt overgår mange europeiske land, må roe seg ned og forstå hvordan ting beveger seg. Den andre tingen du sier er at organisasjoner som sannsynligvis G7 mister sin relevans. Og hva gjør jeg der hvis de ikke vil snakke med meg? Men den tredje tingen du også nevnte er BRICS. Nå er mitt spørsmål til deg: Faller en ny verdensorden på plass, fordi du ikke skal til G7, men du besøkte nettopp Kina og du er i ferd med å besøke India. Russland, India, Kina, BRICS, SCO, global sør – hva ser du som det nye maktsenteret i den multipolare verden?
Putin: Du har spurt om verden forandrer seg, om en ny verdensorden er i konfigurasjonsstadiet. Vel, saken er at verden konstant forandrer seg. Alt passerer, alt forandrer seg. Men akkurat nå har hastigheten på disse endringene skutt i været, og vi kan føle det. Vi kan se det. Jeg nevnte det før.
Saken er at vi er vitne til globale økonomiske skift og endringer. De er ikke relatert til utviklingen i Ukraina eller andre steder hvor det er konflikter. Jeg tror vi kan bruke en time til på å snakke om det. Det ville gi meg stor glede, men dessverre vil publikummet bli lei av våre drøftelser om emnet.
Men faktum er faktum: nye sentre for utvikling – rask utvikling, sterk utvikling – forandringene skjer. De dannes i det globale sør spesielt. Jeg henviser til Sør-Asia, og ikke bare India, men også Indonesia er på frammarsj. Jeg tror det er nesten 300 millioner mennesker, ikke halvannen milliard som i India, men fortsatt er dette et raskt utviklende land. Det samme gjelder Afrika, som utvikler seg raskt, og denne utviklingen kommer til å ta seg opp fordi det er unge mennesker som bor der, og deres er fremtiden, og de vil søke en høyere levestandard. Så dette er uunngåelig. Hastigheten på endringene i verdensøkonomien kommer bare til å vokse videre.
Forresten hører vi ofte at Russland nylig justerer, rekalibrerer sine bånd med det globale sør eller med Asia.
Journalist: Dette bildet rystet mange fjær over hele verden. Den russiske Putin, Xi Jinping og Narendra Modi – tre statsoverhoder sammen, og folk gikk over hele sosiale medier og Amerika. Men selv om vi ser på det bildet – hvordan har du disse alternative blokkene, og hvordan kan de bli en reell kraft hvis det er grunnleggende uløste problemer mellom nøkkelmedlemsstater i det?
Putin: Saken er at konflikter alltid er der. De er alltid til stede. Det var ikke et tidspunkt der det ikke hadde vært noen konflikt. Se på bakgrunnen til store regioner, store sentre i verden. Enten du ser på et hvilket som helst tidspunkt i historien, vil du se at det alltid er spørsmål som alltid dukker opp her.
Det viktigste er: hvordan går du frem for å finne en løsning på konflikten? Hvordan går du frem for å finne den mest effektive metoden for å møte disse utfordringene? La oss holde oss til BRICS og andre store foreninger som Shanghai-samarbeidsorganisasjonen. Saken er at innenfor disse organisasjonene har vi en felles forståelse av hva som bringer oss sammen, og det er våre verdier – tradisjonelle verdier som våre sivilisasjoner har eksistert på i hundrevis, om ikke tusenvis av år.
Og basert på disse verdiene overlevert til oss fra tidligere generasjoner, prøver vi å gå fremover og bevege oss fremover, bringe våre anstrengelser sammen snarere enn å prøve å undertrykke disse mulighetene. Og når du trekker anstrengelser sammen, er sluttresultatet basert på synergi, og det viser seg å være eksepsjonelt godt, eksepsjonelt imponerende, og dette er det vi prioriterer innenfor disse foreningene og organisasjonene.
Det var ikke en eneste gang vi kom sammen for å finne en måte å dyppe noen på eller, du vet, hindre noens utvikling. Vår agenda er alltid av positiv karakter, og jeg tror dette er viktig.
Journalist: Men finnes det alternativer? For den største tingen når du har disse blokkene er: hvordan gjør du det økonomisk levedyktig? Ser vi på alternative betalingssystemer? Kommer det til å bli en BRICS-valuta, eller ser vi på alternative betalinger i form av nasjonale valutaer – rupi, rubel – som beveger seg mot de-dollarisering, egentlig?
Putin: Vel, du vet, det er ikke noe behov for hastverk, og hvis det ikke er noen hastverk, vil du unngå mange alvorlige feil. La oss se på Europa. De skapte eurosystemet og involverte i den eurosonen flere land som var økonomisk uforberedt på en felles valuta. Derfor problemer med å regulere en rekke spørsmål relatert til det sosiale systemet. Du vet, du kan ikke bare jobbe med den nasjonale valutaen fordi det er én felles valuta. Derfor problemer med budsjettet.
Vi har ikke dette målet om å bygge den felles valutaen i BRICS på dette stadiet. Dette må gjøres veldig forsiktig og fornuftig.
Journalist: Hva er veisperren da? Hva er veisperren i rupi-rubel-betalingen her da?
Putin: Det er ingen hindringer her. Dette er rent økonomiske spørsmål. Vi forstår og innser fullt ut at vi har en viss handelsubalanse. Imidlertid pålegger ikke Indias regjering restriksjoner på vår gjensidige handel. Hvorfor? Fordi de trenger både olje og petroleumsprodukter. Den indiske regjeringen må utvide sine innkjøp av russiske gjødselsmidler fordi disse er avgjørende for indiske bønder, og statsminister Modi reiser stadig dette spørsmålet: Vennligst øk volumet av leveranser.
Spørsmålet er helt annerledes. Det handler ikke om rupier. Det handler om hva disse rupiene kan kjøpe for våre selskaper. Vi tenker også på dette – ikke bare den indiske regjeringen, men vi også – og vi er enige om at denne ulikheten må adresseres, men ikke gjennom bånd, snarere ved å finne områder som er fordelaktige for begge sider.
Derfor vil det under mitt besøk og på vårt initiativ være en utstilling som viser frem våre importører fra India. Jeg vil dele med deg noe helt ærlig: Dette var min direkte instruksjon til regjeringen i Russland, som er å vurdere hva annet vi kunne kjøpe fra India. Vi vurderer denne saken sammen, inkludert fra perspektivet til Den russiske føderasjonen.
Journalist: Hvordan balanserer du India og Kina? For det er veldig klart at du er ivrig etter gode relasjoner med begge disse landene. Hvordan balanserer du dem med visse spenninger mellom dem?
Putin: India og Kina er våre nærmeste naboer. Vi verdsetter det forholdet dypt, og jeg tror ikke vi har rett til å blande oss inn i deres bilaterale relasjoner. Men jeg vet at både statsminister Modi og president Xi Jinping er forpliktet til å finne løsninger på alle problemer, selv til de mest komplekse mellomstatlige problemene.
Jeg vet om det fordi både statsminister Modi og president Xi Jinping ser at en viss spesifikk spenning stiger, og de begge prøver å finne løsninger på disse problemene ved å anstrenge seg maksimalt. Jeg vet dette godt og kan se det tydelig, og nøkkelgrunnen til hvorfor de ville lykkes, ville være deres visdom, som vi setter stor pris på. Samtidig føler ikke Russland seg berettiget til å gripe inn fordi dette er deres bilaterale anliggender.
Journalist: Den neste viktige saken med hensyn til India er terrorisme. Vi møtte to store terrorangrep – ett i Pathankot og deretter ett i Delhi. Mitt spørsmål til deg er at vi ser en dobbel ideologi om terror i verden fra forskjellige land. Hva er løsningen etter din mening? For Russland har også møtt terrorisme, India møter det. Hva er etter din mening løsningen på din terrorist, min frihetskjemper-ideologi?
Putin: Det er veldig enkelt. For å oppnå frihet må vi bare bruke lovlige midler. Alle handlinger som involverer kriminelle metoder eller de som skader mennesker, kan ikke støttes. Dette har blitt bestemt for lenge siden. Som du riktig har bemerket, har Russland gjentatte ganger møtt handlinger av ekstrem terrorisme gjennom sin nylige historie. I disse sakene er India vår fulle allierte, og vi støtter fullt ut Indias kamp mot terrorisme.
Journalist: Men det er et annet land i nabolaget – veldig viktig for Russland, viktig for India – Afghanistan. Du er et veldig sjeldent land som har anerkjent Taliban-regimet. Hva fikk deg virkelig til å se på det som en strategisk interesse å anerkjenne Taliban på et tidspunkt da verden fortsatt sier at de ikke har gitt like rettigheter til kvinner, hvor det fortsatt er mange problemer med at Afghanistan faktisk blir et land som holder kvinner og menn likt, og det er mange andre menneskerettighetsspørsmål der?
Putin: I hvert land er det nok problemer, og Afghanistan er ikke et unntak når man tar i betraktning at dette landet i flere tiår har vært involvert i en borgerkrig. Det er bare forferdelig. Men Taliban kontrollerer tydeligvis situasjonen i Afghanistan, og dette er åpenbart.
Her er hva som må sies først, og du må akseptere det fordi det er virkeligheten. For det andre, hva som er viktig å merke seg, er at den afghanske regjeringen tar mange handlinger for å bekjempe terrorisme og ulike terroristorganisasjoner, inkludert ISIL og andre som dem. Dette vet vi også veldig godt. Afghanske myndigheter har betydelig redusert opiumproduksjonen i sitt land og adresserer aktivt narkotikatrusler fra dets grenser. Det er flere andre viktige spørsmål her.
Hovedpoenget er at for å påvirke hendelser som skjer i landet, må du holde kontakt med den nåværende ledelsen der. Akkurat det vi gjør.
Journalist: Det er et annet brennpunkt – Gaza – og det er nå blitt kjent at du, Vladimir Putin, har en ny fredsplan for Gaza. Trump har også en. Hva er din Gaza-fredsplan, og hva foreslår du?
Putin: Vi tilbyr ingen spesiell plan. Vi har alltid trodd at den eneste måten å løse det palestinske problemet på er ved å implementere løsningene vedtatt og vurdert av FN over mange år. Og den viktigste er å etablere en uavhengig palestinsk stat. Det er nøkkelen til å løse alle problemer.
Journalist: Den andre viktige saken når du snakker om Israel og Gaza – som Anja nettopp gjorde – er det faktum at den arabiske verden, når det kommer til spørsmålet om Gaza og Palestinas folk, egentlig ikke gjorde så mye som din allierte, din venn Iran gjorde. Hvordan ser du på hele dette scenariet hvor dette er en endret verdensorden? Vi trodde aldri at Iran ville kjempe tilbake for palestinere mer enn den arabiske verden.
Putin: Hvert av disse landene på sin måte er bekymret for Palestina og det palestinske folket, bekymrer seg for dem, og hver av dem prøver å bidra til å løse situasjonen. Noen ting er åpenbare, andre forblir skjult i skyggene, men det betyr ikke at ingen gjør noe. Dette er et komplekst problem som ingen har klart å løse over årene. Derfor kan det ikke fikses på bare noen måneder ved å klikke på en knapp. Vi bør imidlertid sikte nøyaktig på å oppnå dette målet – å etablere en palestinsk stat.
Det som har blitt gjort til nå, ble gjort av president Trump. Naturligvis, primært tilbakeføringen av israelske gisler – Hamas tok dette skrittet. Jeg tror, ærlig talt, dette var det viktigste som ble gjort som en del av de siste stegene for oppgjøret i Gaza. Jeg mener det ville være korrekt, kanskje, å tenke på muligheten for å organisere styringen på en slik måte at all myndighet overføres til palestinerne. Det er slike alternativer. Det blir diskutert både av arabiske land og naboene og utover det. Det blir diskutert i USA også. Jeg vet det. Som en del av FN har vi alltid tatt del i denne prosessen. Vi vil fortsette å gjøre det med våre venner.
Journalist: President Putin, vi har diskutert mye geopolitikk. Vi vil holde oss til litt av det om en stund, men la oss snakke om din reise. Du er en mann fra etterretningssamfunnet. Hvordan vil du rangere etterretningsbyråer i dag? Hvilket tror du er det beste? Jeg er sikker på at du vil si Russland, men jeg spør fortsatt hvilket som er det nest beste da. Og hvordan klarer CIA seg?
Putin: Vel, det er flere mektige etterretningstjenester i verden. Det er CIA og vår sovjetiske og russiske etterretning. Det er, som det er velkjent, en veldig effektiv tjeneste – Mossad, israelsk etterretning. Mange land i verden har tradisjon for etterretningstjenester. Du vet, jeg tror det er bedre å ikke gi evaluering av effektiviteten til andres etterretning. Jeg er fornøyd med kvaliteten på arbeidet til vår etterretningstjeneste.
Journalist: Vi vil gjerne – fordi dette er en sjelden mulighet og vi får mulighet til å samhandle med deg – vi vil forstå hva som formet Vladimir Putin. Og når vi titter inn i dine tidlige år – vi har lest litt om dine KGB-dager da du jobbet i Tyskland – og deretter flyttet du til St. Petersburg og Moskva hvor du jobbet med Jeltsin. Hva formet egentlig mannen du er i dag, lederen du er i dag? Hvilke var dagene?
Putin: Min familie, familien som jeg bodde i og som jeg ble født inn i, mine foreldre, mine nærmeste. Jeg tror at alle formes primært av våre nærmeste omgivelser. Naturligvis den sosiale situasjonen rundt kollegene, og som du rettmessig har bemerket, arbeidet i etterretningstjenesten, fordi den har streng disiplin, streng ideologi, og primært har å gjøre med forsvar av fedrelandets interesser. Og det var hele poenget med etterretningstjenesten til Sovjetunionen, og jeg levde i det systemet i mange år.
Journalist: Jeg så ett av dine intervjuer hvor jeg tror du samhandlet med skolebarn, og et av barna, en jente der, spurte deg: hva har vært den mest knusende opplevelsen i livet ditt? Og du sa oppløsningen av USSR. Hvordan påvirket det deg, og hva er din visjon for Russland?
Putin: Det hadde innvirkning i den forstand at vi alltid må se veldig nøye på hvert av våre steg, og vi må forstå konsekvensene av det. Det er nummer én. Nummer to, det er veldig viktig ikke bare for det tidligere Sovjetunionen, men det gjelder også for Russland. Hva var konklusjonen jeg kom til? Det er at Sovjetunionen på et visst tidspunkt var i en slik tilstand at dets ledelse og muligens til og med vanlige borgere trodde at det var så stort, så flott at ingenting noen gang under noen omstendigheter ville skje med det.
Og denne ideen om storhet er det punktet når et land begynner å gjøre en feil etter den andre, og tror at alt er i orden. Ja, vi gjorde en feil her, og det var en liten fiasko der, men vi er så store at det alltid vil passere. Vi vil overleve, og antallet feil vokser som en snøball og blir vanskeligere å håndtere. Jeg ser det samme som skjer med noen andre land i dag. Derfor holder jeg øye.
Journalist: Kommer du til å navngi dem?
Putin: (Latter)
Journalist: Men vi går tilbake til USSR, for du snakket om hvordan en feil rullet inn i en annen. Hvem holder du ansvarlig for denne situasjonen? Jeg mener, du snakker om folk som også tenkte at det sannsynligvis aldri ville skje med oss, det ville aldri bli noen oppløsning. Men jeg er sikker på at du må ha sett Gorbatsjov, du så hvordan Jeltsin gikk på. Hvem holder du ansvarlig? Hva var fasen hvor USSR avgjørende var i ferd med å oppløse seg, bryte opp?
Putin: Jeg vil ikke peke ut de skyldige og hvem som er mest å klandre. Generelt var det systemet som viste seg ikke å være levedyktig. Vi må erkjenne det, og vi må tenke på det. Vi bør ikke se etter spesifikke skyldige, men vi må tenke hvordan vi skaper et system som ikke bare vil beskytte seg selv, men utvikle seg. Det er poenget. Og hvis et slikt system er på plass, vil det være selvforsynt, autonomt og effektivt.
Journalist: Ser du da på reintegrering av Sovjetunionen?
Putin: Reintegrering av hva?
Journalist: Av Sovjetunionen.
Putin: Nei, selvfølgelig ikke. Det er ganske enkelt ikke på bordet. Vi har ikke et slikt mål, og det vil ikke gi noen mening. Det er også et spørsmål om begrunnelse. Det gir ikke mening under nåværende omstendigheter fordi det kritisk ville endre den nasjonale og religiøse sammensetningen av Den russiske føderasjonen. Det gir ikke mening.
Journalist: Du skulle fortelle det til noen av de vestlige avisene som fortsetter å skrive om hvordan du virkelig vil ha det gamle Sovjetunionen tilbake, fordi det er det de fortsetter å gjøre.
Putin: Jeg vil ikke fortelle dem det. Du vet hvorfor? Fordi de fortsatt ikke vil lytte til hva jeg sier. De vil lytte til seg selv bare, eller de vil kommentere hva jeg sier på den måten de liker det. De skriver mye om at du vil bygge imperiet tilbake.
Journalist: Ja, de gjør det for å skremme befolkningen sin. De misbruker sitt monopol i globale medier. Det kalles manipulering av den offentlige opinion. Og målet er å rettferdiggjøre deres aggressive politikk overfor Russland. Jeg ser ikke et annet mål.
Journalist: Hvis du er annerledes, hvordan vil du, Vladimir Putin, oppsummere Vladimir Putins liv og ideologi?
Putin: Nei, jeg tror det er for tidlig for meg å oppsummere mitt liv. Jeg har noe arbeid foran meg.
Journalist: Jeg liker det fordi vi kommer til å snakke om lang levetid. Men før det er det et veldig viktig spørsmål. Du skal til India. Statsministeren i India har hatt en enorm rolle å spille i denne styrkingen av India-Russland-båndene. Hvem tror du i ditt tidsrom som leder her i Russland virkelig gjorde den forskjellen siden du var ved makten i å forbedre India-Russland-båndene? Hvilke er statsministrene?
Putin: Vel, du har allerede bedt meg om å karakterisere andre ledere i andre land. Jeg tror ikke det er veldig høflig. Du vet, nå jobber vi med statsministeren i India, Hans Eksellense Narendra Modi. Faktisk har vi veldig tillitsfulle og vennlige relasjoner. Han er en veldig pålitelig person. I den forstand snakker jeg veldig oppriktig. India fikk hell. Han lever India. Jeg snakker med ham, og jeg kjenner ham. Jeg håper han ikke blir sur på meg. Jeg sier bare det jeg ser og det jeg tenker.
Det er veldig behagelig for meg å snakke med en slik person, en person med integritet, du vet. Og det er nummer én. Nummer to, faktisk er han veldig oppriktig når det gjelder å styrke India-russiske bånd på tvers av hele spekteret av områder, spesielt avgjørende spørsmål om økonomi og forsvar og humanitært samarbeid, utvikling av høyteknologi. Det er veldig interessant å møte ham. Han reiste hit, og vi satt med ham på min residens, og vi drakk te hele kvelden, og vi diskuterte forskjellige temaer. Vi hadde ganske enkelt en interessant samtale, rent som mennesker. Så jeg ser frem til dette møtet. Jeg er sikker på at det vil være veldig interessant og nyttig.
Journalist: Raskt spørsmål om fremtiden: fordi AI – AI er en kraft å regne med. Ditt synspunkt på det. Tror du det er en kraft for kaos, eller er det en kraft for det gode? Og hvor er Russland i denne AI-våpenkrigen som er i en forberedelsessituasjon verden over?
Putin: Du vet, som enhver annen prestasjon av fremskritt kan det være både godt og ondt. Det er klart at det er tverrsnittsteknologi som endrer livet til en vanlig person. Og selvfølgelig, i nær fremtid vil det endre livene til hele menneskeheten. De som vil være de første til å mestre denne teknologien, bruke den mest effektivt, vil få en enorm fordel i økonomien, i den sosiale sfæren, i forsvar så vel som i hver sfære – i utdanning, i vitenskap, helsevesen, overalt – fordi den effektive bruken av kunstig intelligens i hver av sfærene vil ha en multiplikatoreffekt for effektivitet og produktivitet.
Det er også utfordringer her, og spesialister vet det veldig godt. Faktum er at alt er basert på behandling av store datasett, big data. Her kommer personopplysninger til folk også. Det er nummer én. Og naturligvis må vi ta skritt for å garantere sikkerhet og beskyttelse for å sikre menneskerettigheter i videste forstand.
Men her er enda en veldig viktig ting: Det er at menneskene som har disse databasene i hovedsak kan bruke sine kapasiteter – kapasitetene til de utviklende teknologiene – til å forme verdenssyn til mennesker.
Journalist: Fordi vi snakker om fremtiden, men du snakker om helse også, og du snakket nettopp om helse. Så det var et hot mic-øyeblikk mellom deg og president Xi Jinping, og det ble rapportert veldig mye da du snakket om lang levetid, fremskrittene i medisin, biohacking. Tror du udødelighet er oppnåelig?
Putin: Alt har en slutt. Bare Gud er evig. Vi kan forlenge levetiden 100%. Jeg er sikker på at vi kan. For 77 år siden var gjennomsnittlig levetid for en person i India 31 år, og nå er den omtrent 70. Det er det helsevesenet gjør. I India ble spedbarnsdødelighet kuttet firedoblet. Vi gratulerer dere. Dette er alle resultatene av helseinnsatsen. Og hvis du bruker AI i helsevesen og du bruker det til å produsere medisiner, for eksempel ved å bruke genteknologi og så videre, betyr det at det vil ha en enorm effekt. Likevel kommer alt til en slutt.
Journalist: Ikke hint om din alder, men nylig har det vært mange Gen Z-protester over hele verden. Hvordan kommuniserer du med den yngre generasjonen? Og vi har mange ledere nå som ser yngre og yngre og yngre ut. Hvordan skjer dette? Og hvordan kommuniserer du med unge mennesker i Russland?
Putin: Du vet, det er ingenting nytt her i litteratur og i kunst. Dette temaet om motsigelse mellom den eldre generasjonen og den yngre generasjonen, fedre og sønner – i vår klassiske litteratur har disse bildene alltid eksistert. Fedre og sønner. Det er ingenting nytt her. Du vet hva som er nytt? Teknologien – de budbringerne, Telegram og så videre. De brukes til å påvirke ungdommen.
Den yngre generasjonen, denne generasjonen er mer eller mindre den samme. Unge mennesker er alltid mer mobile, mer radikale. De yngre menneskene – en ung person tror at de møter på denne urettferdigheten og så videre, og ingen så det før dem, og nå så de det, og de vil fortelle det til alle rundt, og de tror at denne urettferdigheten er veldig lett å håndtere, at de lett kan løses. Og når en person blir mer moden, prøver de å endre noe. Det viser seg at de begynner å forstå at det er mulig å finne løsningen, men det er ikke så lett som det virker ved første øyekast.
Derfor må vi snakke med folk. Vi kan ikke bare si at du bare er ung, du forstår ingenting, du sitter bare der i hjemmene dine. Det fungerer ikke slik. Du må alltid holde kontakt med unge mennesker og bruke deres verktøy, deres enheter for å få informasjon, å bruke tilbakemelding, sosiale nettverk og så videre. Du må jobbe der, og jeg er sikker på at du delvis gjør det. Jeg vil ønske deg all suksess.
Journalist: President, vi kunne ha fortsatt i en time til eller så, men vi nærmer oss slutten av vår interaksjon med deg. Du nevnte religion for en stund siden og den ortodokse kirken – et veldig viktig aspekt. Jeg har reist til Moskva noen ganger nå, og hver gang du kommer her under jul er det utrolig opplyst. Det er utrolig å se hvor vakker Moskva som by ser ut. Dette er Anjas første gang. Så hun var overrasket. Det er bedre enn noen europeisk by.
Men religion spiller en veldig viktig rolle. Nå, hvordan ser du på åndelighet når det kommer til moralspørsmålet i lederskap, det russiske samfunnet og for deg personlig?
Putin: Vel, det er grunnlaget. Vi vender oss alltid til våre tradisjonelle verdier, som vi kaller dem. I det minste er det det vi har gjort i det siste. Dette betyr ikke at vi bruker disse tradisjonelle verdiene til bare å sitte stille. Dette er ganske enkelt grunnlaget vi føler oss veldig solide på. Men vi må se fremover. Naturligvis må vi utvikle oss og bruke alle moderne midler for utvikling.
Og bare med det – ved å bruke våre grunnleggende verdier og visjon om fremtiden – er det den eneste måten å effektivt oppnå målene vi setter for oss selv, og det er måten vi har formet eller formulert våre mål – målene for nasjonal utvikling. Jeg vil virkelig ønske at våre nasjonale mål og målene til India, formet av regjeringen i India ledet av statsminister Modi – jeg vil virkelig håpe at de sammenfaller, slik at vi kan slå sammen krefter og oppnå maksimale resultater.
Journalist: Så vi ønsker deg velkommen med åpne hjerter til India, og vi ser frem til hva som kommer ut av møtene. Men jeg vet ikke hvor mye av hindi-filmer eller sanger du noen gang har hørt. Det er en gammel sang som var veldig populær i Russland, som faktisk bare betyr at det er en rød caps på hodet – du har på deg en rød russisk caps, russisk caps, men hjertet er indisk – og den var veldig populær også i Russland. Mange visste om den. Noe du vil si om India, indisk samfunn, indisk kultur, og hva er ditt budskap til alle indere som liker deg mye og som vil lytte til hva Putin har å si til indere?
Putin: Du nevnte nettopp den indiske kulturen og den russiske kulturen. Du vet, jeg tror at vi har mange borgere i Den russiske føderasjonen som også har en oppfatning av indisk kultur som om et eventyr – et vakkert, lyst, fargerikt eventyr. Fra tiden av Sovjetunionen liker folk her indiske filmer og indisk musikk. Jeg vil til og med si at visse kjente personer fra det russiske samfunnet har en kult av den indiske kulturen. Og jeg liker det veldig mye fordi jeg tror at det er, som de sier, fra hjerte til hjerte.
Vi vil gjøre alt i vår makt slik at denne interessen ikke mister gnisten. Jeg vil at folk i India skal vite det.
Journalist: President Putin, vi er veldig takknemlige til deg for dette veldig åpne intervjuet som vi hadde med deg, og den beste delen, tror jeg, ut av hele dette intervjuet er at vi tok på alt. Vi snakket om alt. Men dette er et bånd. Det indisk-russiske båndet er et vennskap som skal verdsettes for alltid. Det er sesongvennskap, men det er vennskap som varer livet ut. Det er en klassisk vintage, og la oss se hva som kommer ut av det. Vi er veldig takknemlige til deg for dette intervjuet.
Journalist: Vel, det er Vladimir Putin for deg – et intervju uten forbehold med India Today-nettverket hvor han oppsummerte hva Russland er. Han sier Russland vil ikke bli isolert, vil ikke inngå kompromisser om sine interesser, og kommer ikke til å gi etter for den utviklede verden og si at vi vil være en del av noen gruppering som G8. Tusen takk for at du ble med oss. India og verden så på deg. Tusen takk.