I et sjeldent åpenhjertig intervju avslører Elon Musk at han angrer på sitt korte virke som leder for Department of Government Efficiency (DOGE), advarer om AI-mareritt som holder ham våken om natten, og insisterer på at mennesker sannsynligvis lever i en datasimulasjon der «det mest interessante utfallet er mest sannsynlig».
Tesla- og SpaceX-sjefen holdt lite tilbake i det nesten timelange intervjuet med podcastverten Katie Miller, der han tok for seg alt fra «zombie-betalinger» i det amerikanske statsbudsjettet til hvorfor mote ikke har utviklet seg siden 2015.
Da Miller spurte Musk om han noen gang ville gjort DOGE-jobben igjen, var svaret kontant:
«Nei, jeg tror ikke det. I stedet for å gjøre DOGE, ville jeg i bunn og grunn ha jobbet med mine egne selskaper. Og bilene mine ville ikke blitt brent.»
KORTVERSJONEN
- DOGE-angeren: «Nei, jeg ville aldri gjort det igjen. I stedet ville jeg jobbet med mine egne selskaper. Bilene mine ville ikke blitt brent.» Musk avslører at han stoppet 100–200 milliarder dollar i «zombie-betalinger».
- AI-mareritt: «Jeg har hatt mange AI-mareritt, mange dager på rad.» Musk spår at arbeid blir valgfritt når AI kan gjøre alt, men ville selv «definitivt bremset AI og robotikk» hvis han kunne.
- Velgerimport-anklage: «Vi betaler folk for å komme hit, flyr dem inn, fasttracker dem til statsborgerskap og gjør dem avhengige av statlige utbetalinger. Det er velgerimport.» Peker på Ilhan Omar som eksempel.
- Starship-revolusjonen: «En av de mest dyptgripende tingene som noen gang har skjedd – topp 10 i evolusjonens hall of fame.» Men advarer om Mars: «Du kommer sannsynligvis til å dø. Maten blir dårligere. Det blir ubehagelig.»
- Simulasjonsteori: «Vi kan være en alien Netflix-serie. Vi har ett mål: Hold det interessant, ellers slår de av datamaskinen.» Det mest interessante utfallet er det mest sannsynlige.
- Sikkerhet etter Charlie Kirk: «Livet er på hardcore-modus. Du gjør én feil, og du er død.» Kan ikke lenger være i offentligheten.
- Trump: «President Trump er veldig morsom – naturlig morsom, noe uanstrengt.»
- Mote-frustrasjonen: «Alt ser ut som 2015. Vi har ikke beveget nålen på et tiår.»
- Favorittmat: Cheeseburger. «Hvis jeg bare kunne ha én ting for resten av tiden, ville det vært en cheeseburger. Det er en genial oppfinnelse.»
- Drømmemiddagsselskap: Shakespeare, Ben Franklin og Nikola Tesla – med et tolvretters måltid.
Musk, som ble sverget inn i Roosevelt-rommet 20. januar med en datamaskin og telefon, beskrev øyeblikket som «ekstremt surrealistisk».
«Jeg kunne ikke tro at jeg var der. DOGE var et oppdiktet navn som ble laget kanskje to eller tre måneder før, basert på forslag fra internett. Jeg skulle kalle det Government Efficiency Commission, men så sa noen på internett: ‘Nei, det burde være Department of Government Efficiency – DOGE.’ Jeg tenkte: ‘Det høres fantastisk ut.’»
100–200 milliarder i «zombie-betalinger»
Til tross for angeren, hevdet Musk at DOGE klarte å stoppe massiv sløsing:
«Vi var litt – noe – vellykkete. Vi stoppet mye finansiering som virkelig ikke ga noen mening. Det var helt bortkastet. For eksempel var det sannsynligvis 100, kanskje 200 milliarder dollar verdt av ‘zombie-betalinger’ per år.»
Han forklarte at det handlet om utbetalinger uten betalingskode eller forklaring:
«Ved ganske enkelt å kreve at det må være en betalingskode og en forklaring på betalingen – ellers går ikke betalingen ut. Vi gjorde den endringen i hovedtresurycomputeren og en rekke andre datamaskiner. Det virker vanvittig åpenbart, men det er faktisk ganske vanskelig å stoppe.»
Musk la til en dyster advarsel:
«Hvis du stopper penger fra å gå til politisk korrupsjon, vil de slå tilbake kraftig. De vil virkelig ha at pengene fortsetter å strømme. Hvis du stopper det, er det en veldig sterk reaksjon.»
«Massive» betalinger til ulovlige immigranter
Musk brukte sterke ord om innvandringspolitikken:
«Det er massive overføringsbetalinger til ulovlige immigranter. Vi betaler bokstavelig talt folk for å komme hit fra andre steder i enorme antall, inkludert å fly dem inn. Du trenger ikke en grensmur hvis du flyr dem inn.»
Han fortsatte:
«Vi gir dem til fasttrack til statsborgerskap og gjør dem avhengige av statlige utbetalinger og får dem til å stemme hardt til venstre. Det er i hovedsak velgerimport.»
Musk pekte på representanten Ilhan Omar som eksempel:
«Hun ble bokstavelig talt stemt inn i Kongressen av en stor gruppe mennesker fra Somalia som er i Minnesota – som er veldig langt fra Somalia.»
AI-mareritt: «Brukes til å holde meg våken»
På spørsmål om hva som holder ham våken om natten, svarte Musk:
«AI. Jeg har hatt mange AI-mareritt. Jeg hadde AI-mareritt mange dager på rad.»
Men han var nøye med å skille mellom forutsigelse og ønske:
«Jeg vil bare skille mellom hva jeg ønsker skal skje kontra hva jeg forutsier vil skje, fordi folk blir forvirret av det. De tror at det jeg forutsier vil skje er det jeg vil skal skje. Det jeg forutsier vil skje er ikke det samme som det jeg vil skal skje.»
Fremtiden uten arbeid
Musk spådde en radikal fremtid der arbeid blir valgfritt:
«Forutsatt at den nåværende trenden med kunstig intelligens og robotikk fortsetter, noe som virker sannsynlig, vil AI og roboter kunne gjøre alt som mennesker vil at de skal gjøre. AI og robotikk vil kunne tilby alle varer og tjenester som noen kan ønske seg. Arbeid vil være valgfritt.»
På spørsmål om hva folk ville gjort med fritiden, svarte han enkelt:
«Folk vil kunne gjøre hva de vil med fritiden sin.»
Men han la til: «Hvis jeg kunne, ville jeg definitivt bremse AI og robotikk, men jeg kan ikke. Det ser ut til å utvikle seg i et veldig raskt tempo, enten jeg liker det eller ikke.»
«Jeg prøver ikke å ha irrasjonelle frykter»
På spørsmål om hans største irrasjonelle frykt, svarte Musk karakteristisk:
«Jeg prøver ikke å ha irrasjonelle frykter. Ingen. Hvis jeg finner en irrasjonell frykt, kveler jeg den. Frykt er sinnets drapsmann.»
Han avslørte at han sover gjennomsnittlig seks timer per natt:
«Jeg prøvde å sove mindre enn seks timer, men selv om jeg er våken flere timer per dag, reduseres min kognitive funksjon. Min naturlige søvn – jeg målte det med telefonen – er 5 timer og 56 minutter.»
Starship: «Topp 10 i evolusjonens hall of fame»
Musk ble lidenskapelig da samtalen dreide seg mot SpaceX’ Starship-rakett:
«Graden som Starship er en revolusjonerende teknologi er ikke godt forstått i verden. Dette er den første rakettdesignen der full og rask gjenbruk er mulig. Dette er den første designen der en gjenbrukbar rakett faktisk kan lykkes.»
Han plasserte Starship blant historiens viktigste begivenheter:
«Hvis det er historikere i fremtiden, vil de se tilbake på Starship og si at det var en av de mest dyptgripende tingene som noen gang har skjedd. Du kan tenke på historiske hendelser som hvor de vil passe inn i evolusjonens hall of fame.»
Musk listet opp:
- Encellet liv
- Flercellet liv
- Fange av mitokondrier
- Differensiering i planter og dyr
- Liv som går fra hav til land
- Liv som blir multiplanetært – topp 10
Mars: «Du kommer sannsynligvis til å dø»
Musk var brutalt ærlig om utfordringene med Mars-kolonisering:
«Folkene som ville dra i de tidlige dagene for å gjøre livet multiplanetært på Mars eller månen, ville ha mye høyere risiko for å dø enn hvis de ble på Jorden. Og ting ville være trangt og ubehagelig. Så det er salgsargumentet for Mars: Det kommer til å være ubehagelig. Maten blir ikke like god som på Jorden. Du kommer kanskje til å dø. Det blir en massiv mengde hardt arbeid. Og det kan mislykkes.»
Han sammenlignet det med koloniseringen av Amerika:
«Du ville ikke vært i Jamestown. Folk dro likevel. Ja, kanskje hvis det hadde vært sosiale medier den gangen ville de sagt: ‘Vi dør alle. Her er videoer av oss som dør.’ Det hadde sannsynligvis dempet fremtidige reiser.»
Mote-frustrasjonen: «Alt ser ut som 2015»
I et uventet utbrudd kritiserte Musk moderne mote:
«Sønnen min Saxon sa et punkt: ‘Hvorfor ser alt ut som 2015?’ Og jeg tenkte: ‘Faen, ting ser faktisk ut som 2015.’ Han sa: ‘Hvis du tok et bilde fra 2015 og sa 2025, ville det sett nøyaktig likt ut.’ Stilmessig var ting det samme som 2015.»
Musk fortsatte:
«Vi har ikke – vi har ikke beveget nålen på et tiår. 60-tallet hadde en definerende stil. 70-tallet hadde en definerende stil. 80-tallet hadde en definerende stil. Også 90-tallet. Men så begynner du å se på 2000-tallet og 2010-tallet, og det blir mindre og mindre hvert år.»
Han pekte på historiske portretter:
«Hvis du ser på noen av de eldre maleriene av tidligere kabinettssekretærer, ser noen av dem kule ut. Jakkene deres er kulere enn det vi har akkurat nå – med en høy krage og en slags… hva kaller man de tingene, askot eller noe sånt? Det ser bare kult ut.»
Konspirasjonsteorier og romvesener
På spørsmål om konspirasjonsteorier han tror på, svarte Musk tørt:
«Hvilke konspirasjonsteorier har ikke blitt sanne på dette tidspunktet? Vi har gått tom for konspirasjonsteorier fordi de blir sanne så vidt jeg kan se.»
Om romvesener var han klar:
«Jeg vet ikke om noen romvesener. Folk spør meg om det er romvesener. Jeg har ikke sett noe bevis på romvesener. Ingen i SpaceX-seniorteamet har noe bevis på romvesener fordi jeg har spurt teamet: ‘Gutter, mangler jeg noe? Har noen på teamet sett noe bevis på romvesener?’»
Han la til om UFOer:
«UFOer kunne være som et nytt våpenprogram eller hva som helst, noe supersonisk missil eller noe sånt. Det ville teknisk sett være en UFO, men det er bare i bunn og grunn en våpenprototype. Det er ikke romvesener.»
Da Miller spurte om han tror vi faktisk dro til månen, svarte Musk:
«Ja, vi dro til månen noen ganger faktisk, og spilte golf på månen. Vi dro ikke bare til månen. Vi ble faktisk litt lei og begynte å spille golf på månen.»
Simulasjonsteori: «Vi er sannsynligvis en alien Netflix-serie»
Musk utdypet sin teori om at virkeligheten mest sannsynlig er en simulasjon:
«Jeg har denne teorien om å forutsi fremtiden, som er at det mest interessante utfallet er det mest sannsynlige. Hvis simulasjonsteori er nøyaktig, gir dette mening, fordi hvis noen simulerer et bredt spekter av fremtider, kommer de til å stoppe simuleringen når det blir kjedelig – fordi det er det vi gjør i vår virkelighet.»
Han fortsatte:
«Vi kunne være en alien Netflix-serie, og den serien kommer bare til å fortsette hvis ratingene våre er gode. Men du kan tenke på det fra et darwinistisk ståsted anvendt på simulasjonsteori – bare de mest interessante simuleringene vil fortsette. Derfor er det mest interessante utfallet mest sannsynlig. Fordi det er enten det, eller utslettelse.»
Hans konklusjon: «Vi har ett mål: Hold det interessant.»
Tidsreiser og logikk
På spørsmål om han heller ville oppfinne tidsreise eller teleportering, kom Musk med en fascinerende forklaring:
«De tingene er nesten det samme ved at du ikke kan bryte lysets hastighet uten å bryte virkeligheten. Tidsreiser bryter ikke en simulasjon. Du kan tenke på det som et videospill – du har ulike lagrede spill, og du kan gå tilbake og gjenopprette et lagret spill fra et tidligere utgangspunkt. Du har fortsatt dine andre lagrede spill, og det er mange spill som foregår parallelt. De trenger ikke å være konsistente med hverandre.»
X-algoritmen og Grok
Musk avslørte at en stor AI-oppdatering kommer til X i desember:
«Grok per ting kommer til å lese alle – den kommer til å lese alle 100 millioner innlegg per dag. Tar det mye datakraft? Ja, det tar mye datakraft. De fleste innlegg er spam-svindel-greier, så det kan enkelt forkastes. Men så må du ta 100 millioner biter av innhold og matche det med noen ganger tre eller 400 millioner mennesker per dag. Så det er mye matching.»
Han forklarte målet:
«Syretesten for dette er: Ser du innhold – ser du innhold som du finner virkelig interessant fra kontoer du aldri har sett før? Hvis det skjer, fungerer algoritmen. Det burde være mulig for noen å legge ut innhold som ny bruker uten følgere, og hvis det innholdet er utmerket, blir det sett av mange mennesker.»
Trump: «Han er veldig morsom»
På spørsmål om hvem som er den morsomste personen han kjenner, svarte Musk:
«President Trump er veldig morsom. Han har stor sans for humor. President Trump er veldig morsom. Han er naturlig morsom, noe uanstrengt. Da han hadde borgermester Mandani på kontoret og de spurte om han så på presidenten som en fascist, sa presidenten: ‘Bare si ja. Det er enklere slik.’ ‘Ja, ikke bekymre deg. Bare si ja.’ Fantastisk.»
Charlie Kirk-mordet og sikkerhet
Musk avslørte at mordet på Charlie Kirk har endret hans sikkerhetssituasjon:
«Det forsterket definitivt alvorlighetsgraden av situasjonen. Livet er på hardcore-modus. Du gjør én feil, og du er død, og det tar bare én feil.»
Han bekreftet at han ikke lenger kan være blant offentligheten:
«Jeg kan ikke gå til steder der det er allmennheten fordi det dannes umiddelbart en ‘kan jeg få en selfie’-kø, og i disse dager, spesielt i lys av Charlie Kirks mord, er det alvorlige sikkerhetsproblemer. Det er ikke at jeg ikke vil. Jeg kan rett og slett ikke.»
Starbase: En by født på en sandbanke
Musk forklarte hvordan han bygde en hel by i Texas:
«Starbase pleide å være en sandbanke ved Rio Grande. Den er bare rundt én meter over havnivået. Vi bygde en gigantisk rakettfabrikk og to gigantiske oppskytningstårn ved elven – bokstavelig talt innenfor Rio Grande og på en faktisk sandbanke. Vi måtte ha et inspirerende navn. Og så gjorde vi det til en by, så det er en inkorporert by – lovlig en by.»
Han la til: «Du hører ikke om nye byer som blir dannet så ofte. Siste gang det var en bedriftsby, var det Disney World.»
Favorittmat: Cheeseburger
I en morsom anekdote fortalte Musk historien om sønnens besøk på en eksklusiv sushi-restaurant:
«Kelneren gikk rundt og spurte alle hva de ville ha. Så kom det til Saxon, og Saxon sa: ‘Jeg tar en cheeseburger.’ Og kelneren – det tok et øyeblikk for kelneren å komme seg – fordi ingen noen gang har bedt om en cheeseburger på denne veldig strenge sushi-restauranten.»
Han fortsatte:
«Kelneren sa til slutt: ‘Vi har ikke cheeseburgere.’ Og Saxon – på toppen av sin røst – ‘HVA? Hva slags restaurant har ikke cheeseburgere?’ Og Saxon sa: ‘Greit, jeg tar en hamburger.’ ‘Jeg vet ikke hva du har imot meieriprodukter, men… Vi har ikke hamburgere heller.’»
Musk konkluderte: «Hvis det bare var én ting du kunne ha for resten av tiden – noe som riktignok ville vært litt monotont – ville det sannsynligvis vært en cheeseburger. Fordi cheeseburgere er fantastiske. Det er en genial oppfinnelse.»
Fra $2000 til milliarder
Musk reflekterte over sin egen oppstartshistorie:
«Jeg kom opprinnelig til Nord-Amerika med type 2500 dollar canadiske, så kanskje to tusen amerikanske. Én bag med bøker og én bag med klær i Montreal da jeg var 17 år. Så det er hvordan jeg startet.»
På spørsmål om hva han ville gjort med bare $1000 i dag, svarte han:
«Mange ting måtte gå galt for at det skulle være tilfellet. Det er som – dukker jeg nettopp opp fra fengsel kanskje med et stipend? Alle selskapene mine har blitt konfiskert. Det ville tatt Ragnarok neste nivå, og jeg tapte.»
Middagsselskap med de døde
Avslutningsvis avslørte Musk hvem han ville invitert til et drømmemiddagsselskap:
«Kanskje Shakespeare, Ben Franklin, Nikola Tesla. Det er faktisk mange mennesker jeg gjerne ville snakket med. Hvis dette er en once-in-a-lifetime-ting, tror jeg du ville hatt et episk tolvretters måltid eller noe sånt, i det minste.»
Da Miller foreslo en liten cheeseburger som én av rettene, lo Musk og sa:
«De smaker ikke like godt som de store. Men de kunne. Det er bare at de ikke prøver. Du kan definitivt lage en liten cheeseburger som smaker like godt som en stor cheeseburger hvis du prøver. Vanligvis er det for mye brød, og det er tørt. Det er ikke nok kjøtt i forhold til brødet. Men kunne du lage en liten cheeseburger som er god? Selvfølgelig. Du bryter ikke noen Nobelpris med dette.»
Intervjuet gir et sjeldent innblikk i Musks sinn – fra dyp bekymring over AI-fremtiden til hverdagslige refleksjoner om cheeseburgers og Teenage Mutant Ninja Turtles. Hans blanding av eksistensiell angst og humoristisk distanse forblir like fascinerende som kontroversiell.
Artikkelen er basert på transkripsjon fra The Katie Miller Podcast.
Se hele intervjuet: