Temperaturen økte da partilederne diskuterte Gaza i debatten hos TV 2 tirsdag kveld.

Kanalen hadde på forhånd lovet å presse politikerne på ja og nei-spørsmål.

Under debatten måtte partilederne bevege seg i studio, og plassere seg på én side av en ja/nei-linje.

Les også: VG triller terning: Solberg med terningkast seks

Politikerne ble spurt om Norge bør spille en mer aktiv rolle for å stanse krigen på Gazastripen.

– Gaza er kanskje det nærmeste vi kommer helvete på jord akkurat nå. Og i en sånn situasjon så må du faktisk velge side, sa hun og sto sammen med partilederne på venstresiden:

– Historien vil vise at dere står på helt feil side.

Foto: Paul S. Amundsen / NTBFoto: Paul S. Amundsen / NTB

KrF, Høyre og Frp står på nei-siden i dette spørsmålet.

– Krig er grusomt, lidelsene er grusomme, og det er gode grunner til å kritisere Netanyahu, sa KrFs Dag Inge Ulstein, samtidig som han etterspør kritikk mot Hamas.

Foto: Paul S. Amundsen / NTBFoto: Paul S. Amundsen / NTB

– Vi har fordømt Hamas’ angrep, sa Støre.

– Det er en moralsk plikt, det er en politisk plikt, og Norge har muligheter. Vi kan ikke endre dette alene, men vi kan jobbe med våre partnere, sa Ap-lederen videre.

Solberg er på sin side kritisk til posisjonen hun mener Norge ble satt da Palestina ble anerkjent. Israel trakk sin ambassadør ut av Norge da det skjedde.

– Jeg kan altså ikke si at Norge klarer å spille den rollen når Jonas har spilt oss ut. Det var det vi var redd for da vi anerkjente uten betingelser, sa Høyre-lederen.

Oljefondet ut av Israel?

– Vi er veldig tydelige på at det er gått for langt og at det er nødt til å stoppe, men det dere er i ferd med å gjøre nå, er å sette våre felles sparepenger på spill, sa Listhaug om hvorvidt Oljefondet burde trekkes ut av Israel.

Fondet har fått kraftig kritikk for investeringer i israelske selskaper med tilknytning til krigen i Gaza. Det startet med Aftenpostens sak om Oljefondets investeringer i Bet Shemesh Engines Holdings, som vedlikeholder israelske kampfly.

Foto: Paul S. Amundsen / NTBFoto: Paul S. Amundsen / NTB

– De selskapene som bidrar til folkerettsbrudd, til okkupasjon, må Norge trekke seg ut av. Det handler rett og slett om en ekstraordinær situasjon, sa SV-leder Kirsti Bergstø.

I forkant av debatten, stilte Bergstø et ultimatum til Støre, og sier at det ikke blir regjeringsforhandlinger i høst uten at Oljefondet trekkes ut av investeringer som støtter Israels krigsforbrytelser, okkupasjon og det hun beskriver som «folkemord».

Rødt, MDG og Venstre har også tatt til ordet for å trekke Oljefondet ut av Israel.

Støtter ikke seg selv som statsminister

Da partilederne ble spurt om de støtter Sylvi Listhaug som statsminister, gikk alle, inkludert Listhaug selv, over på nei-siden.

– Jeg tror at velgerne i likhet med meg er ganske lei av bordtennisrekkerter eller at vi skal gå fra side til side og holde på med dette. Derfor velger jeg å stå her, sa Listhaug.

Listhaug vil ikke svare på om hun er statsministerkandidat.  Foto: Paul S. Amundsen / NTBListhaug vil ikke svare på om hun er statsministerkandidat. Foto: Paul S. Amundsen / NTB

På neste spørsmål om man støtter Erna Solberg som statsminister, ble Listhaug stående på nei-siden:

– Da står jeg fremdeles her. For det er naturlig at det er største partiet får statsministeren, sa hun.

Melby, Ulstein og Solberg vil ha en Høyre-ledet regjering. Men hvor er Listhaug?  Foto: Paul S. Amundsen / NTBMelby, Ulstein og Solberg vil ha en Høyre-ledet regjering. Men hvor er Listhaug? Foto: Paul S. Amundsen / NTBJordmorkrisen

Debatten ble åpnet med at partilederne ble utfordret på bemanningskrisen i helsevesenet.

– Det er problem med for få jordmødre. De som føder skal være trygge. Jeg har hatt opplevelser i nær familie, og det var tungt, sa statsminister Jonas Gahr Støre (Ap).

Høyre-leder Erna Solberg viste til at tallene har gått feil vei under Støre-regjeringen.

– I 2019 manglet det 200 jordmødre i Norge i spesialisthelsetjenesten. Nå er estimatet at om få år så mangler vi 600. Det har ikke gått riktig vei under denne regjeringen, sier hun.

Frp-politiker Sylvi Listhaug foreslår å betale jordmorstudenter under utdanning, men også:

– Det er masse pensjonerte jordmødre som kunne gått inn og tatt ekstravakter hvis de fikk beholde pensjonen og hvis de fikk lønn i tråd med den innsatsen de gjør, sier hun.

Q&A

Partilederne ble utfordret med en rekke spørsmål under debatten:

  • Bør Norge innføre handelsrestriksjoner mot Israel for brudd på folkeretten og menneskerettighetene?

Vedum gikk over til nei-siden her, der KrF, Høyre og Frp allerede står, og mener at boikott ikke fungerer.

– Å si at vi ikke skal ha noe handel med israelske varer, tror vi er uklokt. Vi må fordømme det staten Israel gjør, men landet Israel er et mangfoldig land. Så å fordømme hvert eneste individ og hvert eneste selskap der, da tror jeg vi bommer, sier Vedum.

Statsminister Jonas Gahr Støre (Ap) på vei inn til debatt tirsdag.  Foto: Helge Mikalsen / VGStatsminister Jonas Gahr Støre (Ap) på vei inn til debatt tirsdag. Foto: Helge Mikalsen / VG

De eneste som sier nei er Solberg (H) og Støre (Ap), før Bergstø (SV) også kom snikende over linjen.

Stemmer ja til å senke matmomsen.  Foto: Paul S. Amundsen / NTBStemmer ja til å senke matmomsen. Foto: Paul S. Amundsen / NTB

Solberg mener skattelette for alle er viktigere enn å fjerne matmomsen, og at det er målrettede økonomiske tiltak som vil bidra mest.

Listhaug på Ja-siden mener derimot dette vil være en håndsrekning til dem som sliter, og bidra til å senke inflasjonen.

  • Har dagligvarekjedene for mye makt?

Alle som én av partilederne er enige om at svaret er ja.

– De kommer til å bli fulgt meget nøye og måtte forklare hvorfor prisene utvikler seg som de gjør. At råvareprisene øker, kan man forstå, men at leverposteiprisene blir 80 prosent dyrere er ikke til å forstå, sier Støre.

Melby i Venstre er enig med ham om at dagligvarekjedene har for mye makt, men sier:

– Hovedgrepet til Støre når prisene går opp er å kalle inn til et møte, og alle som handler, ser at det ikke har fungert, mener Melby.

Alle partilederne er enige om at dagligvarekjedene har for mye makt.  Foto: Paul S. Amundsen / NTBAlle partilederne er enige om at dagligvarekjedene har for mye makt. Foto: Paul S. Amundsen / NTB

Det gikk ikke så bra da partilederne prøvde seg på stein, saks, papir hos NRK under forrige debatt:

Frps Sylvi Listhaug forsøkte seg til og med på en frisk stein, saks, pistol-variant:

Les også: Forbund slakter partilederne: – Sjokkerende

Avhengig av MDG

Før debatten kunne man lese at Arbeiderpartiet falt kraftig i VGs seneste målingVGs seneste måling Respons Analyses partimåling for VG, Aftenposten og Bergens Tidende, og ville gjort sitt nest dårligste stortingsvalg på 101 årpå 101 årI 2001 fikk Ap 24,3 prosent av stemmene. I 1924 fikk Ap 18,4 prosent. Men da var partiet nettopp splittet i to. om resultatet ble som målt.

De faller fra 28 prosent til 24,8 prosent. Velgerne deres går til Frp, mens de samtidig henter velgere fra Høyre.

Erna Solberg (H) i Media City Bergen tirsdag.  Foto: Helge Mikalsen / VGErna Solberg (H) i Media City Bergen tirsdag. Foto: Helge Mikalsen / VG

Likevel reddes Jonas Gahr Støres (Ap) statsministerdrøm på denne målingen av MDG, som hopper fra 2,8 til 4,4 prosents oppslutning og vil med sine syv stortingsrepresentanter havne på vippenvippenÅ være på vippen betyr at et parti har en avgjørende posisjon i Stortinget, hvor deres stemmer kan avgjøre om en regjering får flertall eller ikke..

MDG-nestleder Ingrid Liland med de magiske fire prosentene som trengs for å komme over sperregrensen.  Foto: Naina Helén Jåma / VGMDG-nestleder Ingrid Liland med de magiske fire prosentene som trengs for å komme over sperregrensen. Foto: Naina Helén Jåma / VG

Det betyr at Støre er avhengig av MDGs stemmer for å få flertall på Stortinget.

Høyre gjør det dårlig også på denne målingen, og får sin dårligste måling hos VG på 16 år, og lander på 14,5 prosent. Frp stiger med 1,2 prosentpoeng til 21,9 prosent.