USAs president Donald Trump fortsetter å ville erobre Grønland fra Nato-allierte Danmark.

Det setter forsvarsalliansen på en prøve som savner sidestykke etter at den ble grunnlagt i 1949, i kjølvannet av andre verdenskrig. 

Flere europeiske land har nå sendt militært personell til Grønland som følge av Trumps gjentatte utspill om å ville ta over landet. 

Veldig mye data fra europeiske land lagres på servere i USA eller på servere eid av amerikanske selskaper i Europa.
Foto: iStock

– Europa fullstendig avhengig av USA

– Hvor avhengig er Europa av amerikansk teknologi?

Bert Hubert mener det haster med å finne alternativer til amerikansk teknologi.
Foto: Privat

– Fullstendig og totalt. Hele bankindustrien vår
bruker amerikanske skytjenester, sier Bert Hubert til Dagsavisen. 

En skytjeneste innebærer at data lagres på eksterne servere, for eksempel hos Google, og ikke lokalt.

Hubert er en nederlandsk IT-ekspert og entreprenør, og har tidligere blant annet hatt ansvar for å føre tilsyn med de nederlandske etterretningstjenestene.

Han er svært kritisk til Europas avhengighet av teknologiselskaper fra USA.

– Europeiske banker er fullstendig avhengige av amerikansk teknologi. De er
helt avhengige av Microsoft Azure eller Amazon Web Services, sier han.

Dette er skytjenester som drives av Microsoft og Amazon – som begge er amerikanske selskaper.

– Gjelder alle områder i samfunnet

Vi omgir oss med teknologi fra USA på alle kanter. IT-ekspert Torgeir Waterhouse sier dette om vår avhengighet av denne teknologien til Dagsavisen:

Teknologi fra USA er overalt, påpeker Torgeir Waterhouse.
Foto: Hans Kristian Thorbjørrnsen

– Det er vanskelig å kvantifisere. Hvis du tenker gjennom det vi gjør nå, snakke i telefonen, kommer både det fysiske apparatet, programvaren, og betydelige deler av infrastrukturen fra USA. I tillegg er mange patenter fra USA, og det kan være selskaper i USA som eier rettigheter til hvordan man gjør ting. Hvis du ser rundt på alle områder i samfunnet, vil du se det samme.

Waterhouse jobber for teknologirådgivningsselskapet Otte, og har tidligere jobbet i Forbrukerrådet og IKT Norge.

Han understreker at mye av teknologien er open source, altså at hvem som helst kan gjøre hva de vil med den, selv om den stammer fra USA, men: 

– Vi har ofte en avhengighet også i disse tilfellene, ved at vi er avhengige av kompetanse fra USA, sier han. 

– Alt må innrettes mot uavhengighet

Martin Sandbu kommenterer europeisk økonomi for britiske Financial Times.
Foto: Vegard Wivestad Grøtt

Martin Sandbu er kommentator i britiske Financial Times, og kommenterer europeisk økonomi for avisen. 

Han mener splittelsen som har oppstått mellom Europa og USA, gjør at Europa må få opp farta med å finne teknologiske løsninger som er uavhengige av USA. 

– Rent fysisk tar det tid å bygge datasentre, men det er juridiske grep man kan ta for å sikre hvem som har kontroll over det som faktisk eksisterer fysisk. Det går an å sikre at fra nå av skal alle nye kontrakter og tjenester sikres juridisk – helst på en måte hvor man sikrer suveren kontroll hos Europa og statene her, sier Sandbu til Dagsavisen. 

Han mener det er viktig å begynne å tenke på det verste som kan skje med en gang, samt hvilke løsninger man umiddelbart kan gå i gang med for å hindre slike scenarioer.

– Fra nå av må alt innrettes mot uavhengighet. Europa er et teknisk avansert kontinent. Vi har teknisk avanserte økonomier, sier Sandbu. 

– Se hvor raskt Kina kan bygge ut en sektor hvis de ønsker det. Det viser at det ikke er noen tekniske begrensninger for avanserte økonomier i Europa med tanke på å kunne bli selvforsynte med digitale tjenester og det tekniske grunnlaget for det. Men vi må bestemme oss for å gjøre det, konstaterer han. 

Manglende beredskap

Bert Hubert mener europeiske samfunn i dag mangler beredskap for å klare seg uten amerikansk teknologi.

– Hvis du går til et stort selskap og spør om det
er avhengig av teknologi fra USA, svarer de gjerne at de strengt tatt ikke er det.
Hvis du spør dem om de har testet hvorvidt selskapet fungerer uten Microsoft,
svarer de nei.

– Alle vet at de må ha backup-systemer hvis
strømmen går, men de skjønner tydeligvis ikke at de trenger det for dette, sier Hubert. 

– Hvor bærekraftig mener du at dette er, med tanke på den
situasjonen Europa befinner seg i nå?

– Det er forferdelig. Vi flytter våre offentlige
IT-systemer til Microsoft samtidig som USA prøver å ta Grønland, svarer han.

Grønland har havnet i det internasjonale søkelyset på grunn av Donald Trumps ønske om å gjøre øya amerikansk.
Foto: iStock

Mulig pressmiddel

USAs teknologimakt kan fungere som pressmiddel mot europeiske ledere, mener Hubert. 

– Alle vet hvor avhengige vi er nå. Det betyr at
når regjeringer tar beslutninger, kan de ikke ta beslutninger som provoserer
USA for mye, fordi de kan ende med at e-posten deres slutter å fungere. 

Hubert mener dette direkte utfordrer europeiske lands suverenitet.

– Vi prøver å si at det ikke er tilfellet, men det er tilfellet, og det er ikke bærekraftig, sier han.

Han peker på at nettopp dette skjedde med sjefanklager Karim Khan i Den internasjonale straffedomstolen (ICC) i Nederland.

Khan mistet tilgangen til e-postene sine etter at Trump innførte sanksjoner mot ham. Det skjedde fordi Microsoft kuttet tilgangen. 

Khan hadde utstedt arrestordre på Israels statsminister Benjamin Netanyahu og landets tidligere forsvarsminister Yoav Gallant for krigsforbrytelser og forbrytelser mot menneskeheten på Gaza. Det mislikte Donald Trump sterkt, og derav sanksjonene. 

– Kan stenge ned et land totalt

– Trump vil ha Grønland og han vil at Danmark skal gi fra seg
Grønland til USA. Hva kunne USA gjort mot Danmark dersom det bestemte seg for å
bruke teknologi til å presse Danmark til å gi fra seg Grønland?

– De kan stenge ned hele Danmark, fra et teknisk
perspektiv. Det vil bety at togene ikke går, at bankene ikke virker at, IT-systemene
ikke fungerer og at ambulansene ikke vet hvor de er. Teknisk sett kan de stenge
ned et land totalt, svarer Bert Hubert.

Danmark ville fått enorme problemer, dersom USA skulle bestemme seg for å bruke teknologi til å presse landet, sier eksperter.
Foto: Francis Crisostomo/iStock

Torgeir Waterhouse er inne på noe av det samme:

– Hvis USA innfører eksportforbud i vid forstand til Danmark vil store deler av det danske samfunnet stoppe opp. Man har enkeltelementer som ikke avhengige av USA direkte, men når såpass mye av helheten stopper, vil Danmark slite likevel.

Bert Hubert understreker at det er gode grunner til at USA trolig ikke vil gjøre dette. 

– Politisk sett, kan de bare gjøre noe sånt én
gang. Etter noe sånt vil ingen ønske å samhandle med USA. Derfor er det ikke
sannsynlig at de vil gjøre noe så eksplisitt, sier han.

– Man kan se for seg at de ville gitt en liten «demonstrasjon»
til Danmarks regjering, hvor forskjellige systemer plutselig slutter å fungere.
For eksempel at systemene på noen sykehus ikke fungerer, eller på flyplassen. På
den måten kan de vise at Danmark er fullstendig avhengig av USA. Teknisk sett kan de stenge ned alt, men politisk
er det mer sannsynlig at de vil bruke det til mindre advarsler, sier Hubert.

Mener total uavhengighet er urealistisk

Torgeir Waterhouse mener total teknologisk uavhengighet fra USA er urealistisk.

– Det er vi veldig langt unna. Sånn som samfunnet er digitalisert, med teknologien som er i bruk, eierskapet og kunnskapen som er i bruk, så er vi avhengige av USA. Det kan man like og ikke like, men det er ikke realisme i noe annet, sier han.

Samtidig mener han det er en betydelig realisme i å redusere avhengigheten og å gjøre noe med den reelle valgfriheten. 

– Man kan gjøre mange enkeltgrep. Hvis man skal være litt banal, kan man sammenligne med trafikken: Ingen av oss tror at det er realistisk å få en samferdsel helt uten ulykker, men det er alltid noe man kan gjøre for å redusere, sier han. 

Bert Hubert slår fast at Norge, Danmark og andre land i Europa bør få opp farta med å bli mer uavhengige av USA teknologisk.

– Hvis man kan redusere avhengigheten i en del
sektorer fra 100 prosent til 90 prosent, ville det vært en god start. At man
har én bank som kan operere uten USA. Jeg tror det kan være lurt å starte med
bankene, for de pleier å lytte til staten. Jeg mener det er ganske gjennomførbart. For fem år siden drev ikke store selskaper og myndigheter ting i nettskyen. Vi ber dem bare om å gjøre det de gjorde for fem år siden, sier Hubert.

Få nyhetsbrev fra Dagsavisen. Meld deg på her!