– Hamas må overgi seg og slippe fri alle israelske gisler, sier palestinske Ayman Lubbad til VG.
Familiefaren har akkurat flyktet fra den israelske offensiven mot Gaza by, og befinner seg nå sør for byen.
Han kan fortelle mye om Israels dødelige krigshandlinger i Gaza, men nå har han noe på hjertet som han mener verden også må få innblikk i:
En stor del av palestinerne inne i Gaza mener Hamas er medskyldige i den ulykken sivilbefolkningen nå står i.
– Verden har lukket øyene for det folkemordet som skjer her, blant annet på grunn av at Hamas holder israelske gisler. La oss se hva verden gjør hvis alle gislene slippes fri, sier han.
Intervjuet med VG, som han gjør over tekstmeldinger, kommer på et spesielt kritisk tidspunkt i Gaza-krigen:
- Fredag ettermiddag skal den Israels statsminister Benjamin Netanyahu, som er etterlyst for krigsforbrytelser, tale i FN i New York.
- Torsdag sa Donald Trump: – Vi nærmer oss veldig en avtale i Gaza og kanskje til og med fred.
- Samtidig sier en Hamas-forhandler i Qatar, i et intervju med CNN: – Vi vil aldri overgi oss!
Hamas-krigere utleverer et israelsk gissel under våpenhvilen tidligere i år.
7.oktober, 2023, tok Hamas-ledede krigere 251 gisler inne i Israel. Rundt 48 er fortsatt i fangenskap i Gaza, men det antas at kun rundt 20 av dem er i live.
Gjennom store deler av krigen i Gaza har VG vært i kontakt med Ayman Lubbad, som er en velkjent og aktiv menneskerettighetsforkjemper.
I november 2023 skulle han egentlig deltatt på en internasjonal konferanse der også en norsk organisasjon skulle delta.
I januar 2024 skrev VG om hvordan Ayman ble pågrepet, avkledd og bortført av israelske styrker, sammen med et stort antall andre palestinske menn. Han ble dumpet sør i Gaza, en uke senere.
Les også: En manns historie: Avkledd og bortført av Israel
Siden har han og familien forsøkt å overleve, mens omverdenen har mislyktes i forsøket på å få på plass en varig våpenhvile mellom Israel og Hamas.
Partene har gang på gang funnet grunner til ikke å bli enige:
- Hamas har sagt at de er villige til å gi fra seg alle de israelske gislene, om Israel erklærer en permanent ende på krigen og trekker tilbake sine styrker. Det har Israel nektet.
- Israel har blant annet krevd at Hamas legger ned våpnene. Det har Hamas nektet.
Og med det har krigen bare fortsatt.
På et døgn fra onsdag til torsdag denne uken angrep Israel 170 mål. 65.000 palestinere er så langt drept i krigen.
Les også: Hvordan ser et folkemord ut? Du er vitne til et, mener en FN-kommisjon
Lubbad mener at Hamas må innse at det ikke lenger finnes noen løsning der de blir ved makten i Gaza.
– Israel vil drepe oss og tvinge oss på flukt, det viser deres metoder, men jeg tror ikke de vil styre over oss i lengden, sier han og fortsetter:
– Innbyggerne i Gaza må akseptere å bli styrt av en internasjonal styrke, den palestinske selvstyremyndigheten eller en annen aktør som kan ende dette marerittet.
Lubbad peker også på Hamas-angrepet høsten 2023:
– Fra dag én etter angrepet 7. oktober, har jeg ment at det som skjedde var en feiltagelse, som et selvmord på to millioner mennesker. Vi er også Hamas sine gisler, men verden ser oss ikke som det, sier han.
– Hva mener du med det?
– Jeg føler meg som et gissel, fordi jeg er fanget i dette helvetet, uten mulighet for å dra. Hamas representerer ikke folk i Gaza, og de har ledet oss til ruin. Vi har ikke lenger noe hjem, vi er drevet på flukt, sier han og fortsetter:
– Gjennom 18 år med Hamas-styre er ikke Gaza utviklet noe, vi har alltid vært helt avhengige av donasjoner.
– Frakoblet virkeligheten
Lubbad retter også sterk kritikk mot Hamas-delegasjonen som forhandler fra Qatar, en delegasjon Israel for to uker siden forsøkte å drepe, men som i etterkant sa at de ønsker å fortsette forhandlingene.
– Mange i Gaza stiller det samme, store spørsmålet: Hvordan kan Hamas-ledere forhandle fra hoteller i Qatar, på veiene av folk som lever i telt? De er frakoblet virkeligheten.
Menneskerettighetsforkjemperen mener at Hamas nå fungerer som et redskap for Israel til å fortsette angrepene.
– Slik jeg ser det bedriver Israel nå kollektiv straff mot mennesker i Gaza, et klart brudd på internasjonal rett, på grunn av Hamas sine handlinger.
– Det kan være farlig å kritisere Hamas åpent i Gaza, men du vil likevel si dette åpent?
– Det jeg sier er meningen til de fleste innbyggerne i Gaza, og jeg er ikke redd for å si det. Og hvorfor skal jeg legge skjul på mine meninger?
Han stiller så et nytt spørsmål:
– Hvorfor er det ikke en genuin folkeavstemning eller ekte valg, der hele befolkningen kan si sin mening?
I 2006 vant Hamas valget og regjeringsmakten i Gaza. Siden har det ikke vært holdt valg.
Hamas forsøkte å vise styrke under våpenhvilen tidligere i år.
I fredagens intervju med CNN blir Hamas-forhandler Ghazi Hamad, som Israel forsøkte å drepe for to uker sidern, konfrontert med liknende kritikk:
Han blir spurt:
- Hva gir deg rett til å bestemme at de sivile lidelsene, er en pris det er verdt å betale?
- Mange palestinere i Gaza vil at Hamas skal overgi seg. Hvorfor vil du ikke høre på dem?
– Nei nei, ingen har spurt Hamas om å overgi seg, vi vil aldri overgi oss, svarer han.
Ayman Lubbad har også sett CNN-intervjuet:
– Jeg vil spørre Ghazi Hamad: Hvorfor forlot han Gazastripen med sin familie rett før krigen begynte?
I Gazas ruiner og teltleirer snakkes det kontinuerlig om mulighetene for en våpenhvile.
Mens verdens ledere samler seg på FNs høynivåuke i New York, diskuteres anerkjennelse av Palestina som stat og mulighetene for en tostatsløsning.
Men for befolkningen i Gaza er det nå våpenhvile folk bryr seg om – at de daglige massakrene ender.
Ayman Lubbad sier det slik:
– Vi bryr oss ikke om nyhetene om anerkjennelse, for vi lever i et helvete. Å stoppe krigen er topprioriteten. Å anerkjenne Palestina som en stat, betyr ikke noe for folk som bor i telt, strippet for deres rettigheter, som verdenssamfunnet har overlatt til seg selv i to år, mens de blir drept.
Finnes det noe håp, for Gazas befolkning?
President Donald Trumps utsending Steve Witkoff sa onsdag denne uken at han forventer et snarlig gjennombrudd som kan få en slutt på krigen i Gaza, men det har han også sagt før.
Ifølge Witkoff har Trump presentert en omfattende fredsplan for ledere fra en rekke arabiske og muslimske land på sidelinjen av FNs hovedforsamling i New York tirsdag.
Ayman Lubbad og andre i Gaza venter på oppdateringer.
Overfor VG avslutter han intervjuet:
– Gaza eksisterer ikke lenger, det er ødelagt. Og vi er fanget her i ruinene, mens drapene fortsetter.
Amund Bakke Foss
Utenriksjournalist
Les også
