– Som dere vet, har den russiske Svartehavsflåten «forsvunnet». Noen spurte meg om hvor den har blitt av.
Generalmajor Hennadij Sjapovalovs svar var at den russiske flåten slettes ikke har forsvunnet.
Maritime droner har nemlig ført til «betydelig suksess» for Ukraina i svartehavsområdet, ifølge sjefen for den ukrainske hærens landstyrker.
– Se på havbunnen. Den er antakeligvis der, sa han – til latter fra salen.
Sjapovalov ble møtt med øredøvende applaus da han torsdag ble introdusert av sin norske kollega generalmajor Lars S. Lervik under årets Army Summit i Oslo.
Konferansen arrangeres årlig av Hæren og Den norske Atlanterhavskomité. Årets innslag dreide seg om temaer knyttet til sikkerhet og forsvar, med særlig fokus på utvikling av landstyrker.
Fra talerstolen i Fanehallen på Akershus festning fortalte den ukrainske hedersgjesten blant annet om det galopperende teknologiske kappløpet mellom de krigførende partene i Ukraina – ikke minst i luftdomenet.
– Siden 2022 har den største trusselen vært fiendens massive bruk av rekognoserings- og angrepsdroner, sa den ukrainske hærsjefen.

Oppretter nytt droneprogram
Endret taktikk
I begynnelsen av 2023 ble den omfattende russiske bruken av de iranskutviklede Shahed 136-dronene en utfordring for den ukrainske hæren, ifølge Sjapovalov.
– De fløy og angrep ved ekstremt lave høyder, sa han.
For å håndtere dem, ble egne bataljoner utstyrt med luftvernmitraljøser etablert som del av landstyrkene i midten av 2023.
Disse lyktes i stor grad med å ødelegge de russiske dronene, ifølge Sjapovalov.
– På det tidspunktet var det effektivt, på grunn av høyden. Etter at vi begynte å avskjære dem, endret russerne taktikk. Dessverre er de ikke så dumme som vi forventet. De lærte raskt, og implementerte kunnskapen på slagmarken veldig raskt.
Russerne endret taktikk – og forbedret dronene sine, forteller han.
– Nå flyr de i høyder på 3000, noen ganger til og med 5000 meter. Maskingevær får ikke gjort stort i den høyden.
INNRØMMER: Under et møte med Aserbajdsjans president innrømmet Vladimir Putin at Russland spilte en rolle i en flystyrt, og sa at han hadde bedt om unnskyldning. Video: AP / Telegram.
Batteriutfordringer
Dermed sto ukrainerne overfor en ny utfordring.
– Vi brukte FPV-droner i utstrakt grad for å avskjære rekognoseringsdroner, sa Sjapovalov.
FPV står for first person view. En FPV-drone betyr at dronen er utstyrt med et kamera som sender levende bilder direkte til operatøren.
Disse dronene kommer imidlertid med egne utfordringer, ifølge generalmajoren. På grunn av batteribegrensninger, kan de ikke utstyres med store sprengladninger.
Dessuten kan de bare angripe én gang. Hvis du bommer, har du mistet en drone, forklarte Sjapovalov.
Seinere har ukrainerne utviklet droner som er i stand til å avskjære både rekognoseringsdroner og Shahed-droner på opptil 5000 meters høyde – og i mer enn 250 kilometer i timen, ifølge den ukrainske hærsjefen.
Men den ukrainske hæren bruker også småfly og helikoptre til å avskjære russiske droner.
Helikoptrene er gjerne utstyrt med radarer som plukker opp de russiske dronene på opptil 20 kilometers radius, og kan lett lokalisere og avskjære dronene, ifølge Sjapovalov.

Møtte Støre – bortvist fra Norge av PST
Skyter ut av vinduet
I tillegg har den ukrainske hæren brukt sivile fly til å skyte ned russiske droner.
Sjapovalov nevner Yak-52, «et veldig gammelt, sovjetisk småfly», som enkelt kommer opp til riktig høyde.
– Problemet er at det ikke har noen våpen om bord. Så en pilot styrer flyet…
Hærsjefen mimer at han legger hendene på et flyratt.
– … En annen åpner døren eller vinduet og bruker et maskingevær for å skyte ned dronen, fortsetter han – mens han mimer at han holder et gevær og trekker av.

SOVJETISK KLASSIKER: Eksempel på et Yak-52-fly, avbildet under en luftfartfestival i Tyskland i 20211. Foto: Siegfried Kuttig / imageBROKER / NTB
Nok en gang viste imidlertid russerne at de lærer raskt. Snart begynte de å installere kameraer i dronene, forklarer Sjapovalov.
– Når helikopteret eller flyet nærmer seg dronen, begynner den å manøvrere, noe som gjør det veldig vanskelig å avskjære den.
Videre ble de russiske dronene utstyrt med eksplosiver.
– Hvis et fly nærmer seg dronen, eksploderer den.
På denne måten har Russland angrepet og ødelagt ukrainske F-16-jagerfly, ifølge Sjapovalov.
Han understreket at den ukrainske hæren har lært siden den gang.
– Framgangsmåtene endrer seg hver dag. Dette er bare noen enkle eksempler. Vi møter slike eksempler hver dag. Vi står overfor noe nytt hver uke.

– En del av hybridkrigen
– Jammet egne droner
Sjapovalov fortalte også at den ukrainske hæren på et tidspunkt opplevde en uforklarlig økning i tap av droner.
– Alle i Vesten snakker om kunstig intelligens, men ingen snakker om kunstig dumhet, sa hærsjefen.
Etter å ha analysert tapene, kom de til bunns i hva som lå bak.
Samtidig som ukrainske droner – og i noen tilfeller missiler – ble sendt mot fienden, ble systemer for elektronisk krigføring aktivert av ukrainske enheter ved fronten.
– Vi jammet våre egne droner. De falt til bakken, og vi mistet dem. Etter det, lagde vi en felles kommando og kontroll, og samlet elektronisk krigføring, luftvern, cyber og annet på samme sted.
Denne omorganiseringen løste problemet og førte til en effektivisering ved fronten, ifølge Sjapovalov.
– Det var ekstremt viktig å forstå, for droner er ikke billige leker.