Meninger
Kommentar
For kort tid siden så det ut til at Trump skulle møte Putin for å inngå fred i Ukraina. Nå står atomvåpentester på dagsorden. Hvordan kom vi dit?
Skriver om krigen i Ukraina, sjakk, Formel 1, idrettspolitikk, m.m.. Utdannet ved NMBU og Moskvas statsuniversitet. Hobbybonde.
E-post
Russland har atskillige ganger under Ukraina-krigen truet med atomvåpen.
Donald Trump sier at han vil gjenoppta prøvesprengning.
Svaret fra Vladimir Putin er ikke så overraskende: Han vil teste sine kjernefysiske våpen han også.
Utspillet fra Russlands president spretter inn på telefonen mens jeg sitter i Bellonas lokaler i hjertet av Oslo og snakker med en av verdens fremste eksperter på russiske atomvåpen, Pavel Podvig, russer som har bodd utenlands de siste 15 årene.
Vi blir etter hvert enige om at ingen liker atomvåpen, og Podvig tror heller ikke verden er noe nærmere atomkrig enn før Russland satte i gang sin fullskala krig mot Ukraina i februar 2022.
Vi snakker om hva som egentlig har skjedd de siste årene – med alle truslene fra russisk side om bruk av atomvåpen, særlig fra eks-president Dmitrij Medvedev på sene fredagskvelder, men også fra Vladimir Putin.
Og så kom altså Trump med en melding som forskrekket, men som kanskje ikke var så ille som den så ut som – og som mest skyldtes Trumps vanlige omtrentelighet. For han beordret at USA skulle gjenoppta atomprøvesprengninger.
Det var neppe det han mente.
Eksperten ved min side tror at Trump bare ville teste leveringssystemeneleveringssystemeneDette refererer til metodene eller kjøretøyene som brukes for å transportere og avfyre atomvåpen, som missiler eller fly. for atomvåpen, ikke selve de kjernefysiske våpnene. Det samme som Russland gjør ved jevne mellomrom.
Verken USA eller Russland har gjennomført kjernefysiske prøvesprengninger på over 30 år.
Som Podvig enkelt og greit uttrykker det, så er ikke atomvåpen «særlig nyttige» som våpen i en krig. Og både Russland og Vesten har skjønt at bruk av atomvåpen selvfølgelig ville eskalere konflikten.
Det har vært mye snakk om de såkalte «røde linjenerøde linjeneDette er grenser eller handlinger som, hvis de krysses eller utføres, vil føre til alvorlige konsekvenser eller eskalering av en konflikt.» – og mange av dem ble krysset uten at noe skjedde. Eksperten er likevel klar på at den virkelige røde linjen er direkte involvering fra USA og NATO i krigen – altså med egne soldater på bakken eller for den saks skyld i fly eller på marinefartøy. Den linjen har Vesten aldri krysset, selv om narrativet i Moskva – rettet mot befolkningen – er at Russland i Ukraina kjemper mot NATO.
All retorikk og uttalelser fra russerne om atomvåpen har vært rettet mot Vesten, og altså ikke mot Ukraina, landet som Russland faktisk prøver å okkupere.
Pavel Podvig mener at både Russland og Vesten frykter at de ikke ville klare å kontrollere en situasjon der atomvåpen ville bli tatt i bruk. Han er også klar på at ingen av partene har ønsket en slik utvikling. Det kom også tydelige advarsler fra andre land, som India og Kina – og fra Bali kom G20-erklæringen om at atomtrusler «er uakseptable».
Vladimir Putin har nedtonet sine rene atomtrusler de siste årene. Derimot har han snakket mye om sine nye våpen, som det atomdrevne kryssermissilet «Burevestnik» og den atomdrevne undervannsdronen «Poseidon». Presidenten omtaler dem gang etter gang som enestående.
Når jeg antyder at de kanskje mest er politiske våpen, er eksperten Podvig enig i det. Men han vil likevel ikke kalle «Burevestnik» en «bløff», men han mener at også dette våpenet har begrenset nytte i en krig. Han kaller det et langsomt kryssermissilkryssermissilDette er en type missil som kan fly lavt og manøvrere for å unngå å bli oppdaget, og som kan bære konvensjonelle eller kjernefysiske stridshoder., og river også i stykker russernes argument om at det er så nyttig, fordi det – takket være atommotoren – kan seile rundt i luften i 15 timer før det angriper sitt mål.
– Da har du 15 timer til å finne det – og skyte det ned. Det er ingen «big deal», smiler Pavel Podvig.
Kanskje skyldes Putins voldsomme markedsføring av nye våpen at han må svare på USAs planer om et rakettskjoldrakettskjoldEt forsvarssystem designet for å oppdage, spore og ødelegge innkommende fiendtlige missiler før de når sine mål.. Våpen som kan komme seg forbi et banebrytende rakettskjold, som skal gjøre bruk av våpen i verdensrommet.
Men den russiske eksperten gjentar seg selv:
– De er ikke spesielt nyttige …
Dette er en kommentar. Kommentaren gir uttrykk for skribentens holdning.