Arbeidsministeren mener det skal være lov å gjøre feil, men ett sted går grensen.
For mindre enn 50 minutter siden
– Det at folk mener noe om Nav og noe om en avgang, det synes jeg er helt fint, sier arbeidsminister Kjersti Stenseng (Ap) til E24.
Onsdag skrev E24 at styreproff og tidligere Schibsted-topp Kristin Skogen Lund er sterkt kritisk til regjeringens beslutning om å sparke Nav-sjefen etter at han selv ga beskjed om feilinformering.
– Det viser ærlighet og høy integritet. At responsen er at han skal sparkes, det synes jeg er så vanvittig, sa Skogen Lund.
Stenseng er uenig.
– I så store, komplekse organisasjoner skal det være rom for å gjøre feil. Men det som er helt grunnleggende for en statsråd, det er jo å få riktig informasjon. Det er en helt uholdbar situasjon for en statsråd og et departement å få gjentatte forsikringer både skriftlig og fysisk i møter om at alvorlige feil er rettet opp, for så å få informasjon om at det ikke stemmer, sier Stenseng.
Oljefondssjef Nicolai Tangen har understreket overfor E24 at han ikke blander seg inn i avgjørelsen om å sparke Nav-sjefen, men at han kjenner Holte som en svært dyktig leder.
Han er dog kjent tilhenger av å gjøre feil og lære av dem. I et foredrag på NHOs årskonferanse snakket han om at det var «dyr voksenopplæring» å sparke sjefer som gjør feil.
«Når kollegaen din gjør feil, ikke vær en drittsekk.», sa Tangen.
– Føler du deg som en drittsekk?
– Jeg føler ikke at jeg er en drittsekk, men om enkelte mener det, så lever jeg veldig godt med det, sier Stenseng.
Hun påpeker at feilen Riksrevisjonen har påpekt, kan få konsekvenser både for fjorårets og årets revisjon.
– Her har vi en situasjon der det er blitt avdekket feil og det har blitt påpekt gjentatte ganger at de feilene måtte rettes raskt. Det fikk vi jo forsikringer om at de var, for deretter å få informasjon om at de ikke var det. Det er ikke snakk om å gjøre en liten feil.
– Hva ville departementet gjort annerledes, dersom dere visste at feilen ikke var rettet?
– Vi har gjentatte ganger påpekt at avvik må rettes.
– Konsekvensen hadde stort sett vært at dere hadde fortsatt å mase om at dette måtte fikses?
– Ja, vi har vært opptatt av at feilen må fikses umiddelbart. Det er klart at hvis vi visste at feilee ikke var fikset, så hadde vi vært opptatt av at de må fikses så fort som mulig, nettopp fordi det ikke skulle få konsekvenser for 2025, sier Stenseng.
Hun mener det er såpass alvorlig at eneste løsning var å få inn en ny direktør i Nav.
– Alvorlige feil må også få konsekvenser. Du kan godt være en dyktig leder på mange områder, men det fritar deg ikke for ansvar eller konsekvens.
– Tror du Nav-sjefen når han sier at han ikke visste at informasjonen han ga var feil?
– Jeg tror ikke han har feilinformert bevisst. Det at det blir forsikret om at feil er rettet, men så viser det seg at det ikke var rettet likevel, avdekker for dårlig internkontroll. Derfor har vi satt i gang en ekstern gjennomgang.
– På hvilken måte var feilinformeringen, som Nav-sjefen ikke visste om, Nav-sjefens feil?
– Det er jo slik at når du er øverste leder, så har du ansvaret.
Rom for feil
Arbeidsministeren har tidligere sagt til NRK at regelverket Nav må forholde seg til er for komplisert, og at det ikke er godt nok egnet for automatisering og digitalisering.
Regelverket er det politikerne som lager.
– Jeg er opptatt av at vi må se på hvordan vi kan forenkle regelverket. Det er utfordringer vi skal ta fatt på nå, og ikke minst følge opp anbefalingene som kommer gjennom den eksterne gjennomgangen.
– Er det systemet som har gjort at Nav-sjefen ikke hadde god nok kontroll?
– Jeg vil si det er for dårlig internkontroll.
– Hvorfor tror du det er for dårlig internkontroll i Nav?
– Nå skal vi jo ha en ekstern gjennomgang og gi anbefalinger til tiltak. Det mener jeg det er riktig at en ny direktør følger opp.
– Er det mulig å lykkes som Nav-sjef i med det reglementet vi har i dag?
– Ja, absolutt. Holte har vært Nav-sjef i fem år, og det har skjedd mye viktig i den perioden. Og også i Nav er det rom for å gjøre feil, som i andre organisasjoner.
Frykter ikke dårlig kultur
Skogen Lund trekker i sin kritikk frem at oppsigelsen av Holte vil gi en dårlig lederkultur i offentlig sektor, der man blir mer opptatt av å ikke gjøre feil enn å prøve å gjøre organisasjonen bedre.
Den kritikken kjenner ikke Stengseng seg igjen i. Hun påpeker igjen at det skal være lov å feile.
– Men det er forskjeller på nivå av feil. Her har vi hatt en lang prosess der vi fikk feil informasjon. Da mener jeg det er såpass alvorlig at tilliten ikke var til stede lenger.
– Er du redd for at fremtidige ledere i Nav vil feie saker under teppet i fremtiden, i frykt for å bli sparket hvis de viser frem feil?
– Nei. Jeg tror de aller fleste direktører er opptatt av å gjøre jobben sin, og at de vet at en statsråd er avhengig av å få riktig informasjon.