{"id":153116,"date":"2026-02-01T21:11:15","date_gmt":"2026-02-01T21:11:15","guid":{"rendered":"https:\/\/www.europesays.com\/no\/153116\/"},"modified":"2026-02-01T21:11:15","modified_gmt":"2026-02-01T21:11:15","slug":"bisarre-bilder-aldri-sett-for","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.europesays.com\/no\/153116\/","title":{"rendered":"Bisarre bilder: – Aldri sett f\u00f8r"},"content":{"rendered":"

CUNDINAMARCA, COLOMBIA (Dagbladet): <\/p>\n

– N\u00e5 kan hva som helst skje, sier Pastor Alape, i en hage et
\nsted i fylket Cundinamarca.<\/p>\n

En flokk h\u00f8ner kakler i bakgrunnen, mens han snakker om
\nhvordan Norge kan bidra i en krise uten sidestykke \u2013 for verden og for
\nColombia.<\/p>\n

– Verken Churchill, Stalin eller Roosevelt (som
\nlaget spillereglene etter 2. verdenskrig, red. anm.) kunne forestille seg en figur som
\nville si \u00abGr\u00f8nland er et leket\u00f8y, og det er mitt\u00bb.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

\n I COLOMBIA: Dagbladets journalister Halldor Hustadnes (t.v.) og John Terje Pedersen rapporterer fra Colombia. Foto: Dagbladet\n <\/p>\n

Fra litt avstand betrakter en ung mann oss.<\/p>\n

Pastor Alape er omgitt av livvakter. Tross navnet er han
\nikke en prest.\u00a0<\/p>\n

I 37 \u00e5r sloss han i geriljaen FARC – Colombias v\u00e6pnede
\nrevolusjon\u00e6re styrker.<\/p>\n

– Jobber til slutten<\/p>\n

Avtalen v\u00e5r med 66-\u00e5ringen har blitt annerledes enn vi forventet.<\/p>\n

En ukjent mann tok kontakt, da vi var framme ved kirka i byen
\nSuesca. Et langt stykke kj\u00f8rte han foran oss, gjennom et landskap som minnet om Norge en h\u00f8stdag, til vi kom til et lite, nesten ferdigbygget hus. <\/p>\n

\"\"<\/p>\n

\n IKKE PREST: Pastor Alape sloss i 37 \u00e5r i geriljaen FARC. Foto: John Terje Pedersen\n <\/p>\n

Der bor Alape n\u00e5r han ikke er opptatt med \u00e5 koordinere gjennomf\u00f8ringen av fredsavtalen fra 2016 for den gamle geriljaen. <\/p>\n

– Jeg jobber til mitt siste \u00e5ndedrag, sa han da
\nhan viste oss rundt.<\/p>\n

P\u00e5 TV-skjermen i stua hans spilte Arsenal og Martin \u00d8degaard
\nfotball.\u00a0<\/p>\n

De nordmennene Alape kjenner best, har en annen og mye lavere profil, som meklere og tilretteleggere i kompliserte fredsprosesser. <\/p>\n

Men i dette intervjuet letter den gamle kommandanten p\u00e5
\nsl\u00f8ret. <\/p>\n

– Kriminelle bander<\/p>\n

Da geriljaen sluttet fred i 2016,
\nvar det med Pastor Alape i toppledelsen, og\u00a0Norge og Cuba som garantister.<\/p>\n

Ti \u00e5r seinere er landet hans i brennpunktet igjen. <\/p>\n

\"\"<\/p>\n

\n P\u00c5 KRIGSSTIEN: Her er president Donald Trump, seks dager etter USAs bortf\u00f8ring av Venezuelas president Nicol\u00e1s Maduro, p\u00e5 et m\u00f8te med olje-topper i Det hvite hus. Foto: NTB\/Saul Loeb\/AFP\n <\/p>\n

I grenseomr\u00e5dene
\nmot Venezuela skaper narkotrafikk og v\u00e6pnede grupper frykt for at noe liknende kan skje som i nabolandet. Der bortf\u00f8rte USA landets president, med anklager om narko-handel.\u00a0<\/p>\n

Det har \u00f8kt presset mot Colombias Gustavo Petro, for \u00e5 finne en l\u00f8sning p\u00e5 konfliktene som rir grenseomr\u00e5dene mot Venezuela som en mare.<\/p>\n

Men det blir ikke lett. If\u00f8lge Pastor Alape er de v\u00e6pnede gruppene n\u00e5 mye vanskeligere \u00e5 h\u00e5ndtere enn geriljaen som sluttet fred i
\n2016.<\/p>\n

\u00a0– De er kriminelle bander, sier han.<\/p>\n

\u00abHjertet av volden\u00bb<\/p>\n

If\u00f8lge Alape er disse gruppene mest opptatt av \u00e5 kontrollere land, for \u00e5 sikre seg inntekter fra narkohandel og andre ulovlige aktiviteter.\u00a0<\/p>\n

Likevel mener han Colombias regjering m\u00e5 fortsette \u00e5
\nforhandle, som i dag med Norge som en st\u00f8ttespiller.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

\n IKKE N\u00c5DIG: – Kriminelle bander, sier den tidligere geriljakommandanten om dagens v\u00e6pnede grupper i Colombia. Foto: John Terje Pedersen\n <\/p>\n

– Med sine erfaringer, kan Norge st\u00f8tte den colombianske staten i \u00e5 utvikle og implementere statlig politikk for \u00e5 demontere disse voldsstrukturene.<\/p>\n

Andre veier til fred ser han ikke, enn \u00e5 bygge ned det han kaller\u00a0\u00abhjertet av volden\u00bb. Da er forutsetningen at en tredje type akt\u00f8r trekkes inn: Lokalsamfunnene der de v\u00e6pnede gruppene opererer.\u00a0<\/p>\n

Da Dagbladet konfronterer ham med at ogs\u00e5 FARC ble anklaget
\nfor narkohandel, sier han at de n\u00f8yde seg med \u00e5 skattlegge kj\u00f8pere av kokapasta. Dette er r\u00e5varen for kokain.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

PRESSES: Etter bortf\u00f8ringen av Nicol\u00e1s Maduro snakket Colombias president Gustavo Petro med Donald Trump om sine uenigheter<\/a> rundt narko-problemet. Foto: NTB\/presidentens pressetjeneste<\/p>\n

Drap og tortur<\/p>\n

Han avviser at de selv dermed bidro til \u00e5 opprettholde narkotrafikken.<\/p>\n

– Nei, vi iverksatte alltid prosesser for \u00e5 omforme landsbygda,
\nsier Alape.<\/p>\n

Han viser til at fredsavtalen fra 2016 har et punkt om \u00e5 gi b\u00f8ndene hjelp til \u00e5 g\u00e5 over til \u00e5 dyrke lovlige vekster.\u00a0<\/p>\n

Den fastsatte ogs\u00e5 at\u00a0fredsdomstoler <\/a>skal sikre rettferdighet i overgangen til fred.\u00a0Dermed har freden for ham selv f\u00e5tt en bismak.<\/p>\n

I en dom som kom i september i fjor ble FARCs topp-kommandanter ved fredsslutningen, deriblant Alape, holdt ansvarlige for krigsforbrytelser<\/a> i geriljaens rekker:\u00a0Drap, tortur og bortf\u00f8ringer.\u00a0<\/p>\n

I dommen, som er anket, ble de d\u00f8mt til \u00e5tte \u00e5rs deltakelse i minerydding, leting etter forsvunnede, og symbolhandlinger for \u00e5 rette opp skaden.<\/p>\n

Norge og Cuba<\/p>\n

S\u00e5 tidlig som i 2015 ba Pastor Alape om unnskyldning for en massakre som skjedde i 2002, da 79 personer i ei kirke ble drept av ei bombe.<\/p>\n

\u00c5ret etter var fredsavtalen klar. Da hadde han siden 2014 hatt kontakt med norske fredsmeklere, som oftest i Havana p\u00e5 Cuba.\u00a0<\/p>\n

I forhandlingene var Norge garantist, i samarbeid med Cuba.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

\n FREDS-SIGNERING: FARC-kommandant Pastor Alape (t.h.) under signeringen av fredsavtalen i 2016 i Havana, sammen med kommandant-kollegene Ricardo Tellez (t.v.) og Joaquin Gomez. Foto: NTB\n <\/p>\n

– Norges diplomati har v\u00e6rt fundamentalt. Cuba og Norge var avgj\u00f8rende, sier Pastor Alape.<\/p>\n

Han mener at landene utfylte hverandre. Mens Norge i starten snakket
\ngodt med USA, hadde Cuba \u00e5pne linjer
\nmed geriljaen.<\/p>\n

\u00a0– Vi hadde tillit til Cuba, mistillit til Norge. \u00c5 samle dem
\nvar f\u00f8rste skritt mot fred, sier han om utgangspunktet for forhandlingene.<\/p>\n

– To ansikter<\/p>\n

Dette forteller Alape under tr\u00e6rne i hagen.\u00a0<\/p>\n

F\u00f8r vi satte oss, viste han oss ei bok, med et et bokmerke i siste halvdel. Tittelen p\u00e5 norsk er \u00abUt av jungelen\u00bb. Boka er skrevet av Dag Nylander, som i dag er Norges Mexico-ambassad\u00f8r.<\/p>\n

Nylander er den ene Alape nevner, da vi snakker om forhandlingene. Den andre heter Dag Nagoda, og var fram til i fjor ministerr\u00e5d (nestleder) ved ambassaden i Bogot\u00e1.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

\n TO ANSIKTER: Dag Nylander (t. h.) er diplomaten som ble kalt \u00abDag, den onde\u00bb. Alape understreker at det ikke var bokstavelig ment, men gjaldt hans profesjonelle rolle i forhandlingene. Her i Havana i 2015. Foto: NTB\n <\/p>\n

Det viser seg at Alape har en teori om de to.<\/p>\n

– Vi vet ikke om det var en beskjed fra det norske utenriksdepartementet, at de skulle vise to ansikter, det gode og det onde.<\/p>\n

De to Dag-ene<\/p>\n

Selv om han ikke har f\u00e5tt teorien bekreftet, var det slik han opplevde det.<\/p>\n

– Det var alts\u00e5 to Dag-er: Nylander, sjefen, var hardere. I diskusjonene var han mer konfronterende. Dag Nagoda var roligere,
\nog lyttet mer. I Havana kalte vi dem \u00abDag,
\nden onde\u00bb og \u00abDag, den gode\u00bb.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

\n TO ANSIKTER: Dag Nagoda (bak) er diplomaten som ble kalt \u00abDag, den gode\u00bb. Her med (f.v.) FARCs Ivan M\u00e1rques, Cubas Jos\u00e9 Lu\u00eds Ponce og Colombias forhandlingsleder Humberto de la Calle i Havana i 2014. Foto: NTB\/Ram\u00f3n Espinoza\/AP\n <\/p>\n

Alape understreker at det dreide seg om roller, at \u00abden onde\u00bb (\u00abel malo\u00bb) ikke var bokstavelig ment,
\nog at begge to var sv\u00e6rt profesjonelle.<\/p>\n

Med den ene, Dag Nagoda (\u00abden gode\u00bb), sier han at han har v\u00e6rt \u00abtusenvis\u00bb av timer i helikopter rundt i Colombia f\u00f8r fredsavtalen.<\/p>\n

– Synes du at de to har f\u00e5tt den anerkjennelsen de fortjener, i
\nmediene og offentligheten?<\/p>\n

– Jeg tror at det norske fredsdiplomatiet forbindes veldig
\nmed \u00e5 ikke framheve enkeltpersoner, men at det derimot er en statlig politikk.<\/p>\n

\u00a0Det synes Pastor Alape er bra. Dessuten synes han det virker som de to \u00abDag-ene\u00bb har f\u00e5tt sin bel\u00f8nning, gjennom de betrodde stillingene de har i dag (se faktaboks).\u00a0\u00a0<\/p>\n

<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

– Her regjerer frykten<\/p>\n

<\/a><\/p>\n

Godt kjent for \u00abDag-ene\u00bb<\/p>\n

Dag Nylander (56), idag Norges ambassad\u00f8r i Mexico, husker godt at han ble kalt for \u00abDag, den onde\u00bb.<\/p>\n

– Ja, de sp\u00f8kte mye med det – de m\u00e5tte jo ogs\u00e5 skille mellom to nordmenn som hadde nesten like navn. Dette var krevende forhandlinger og jeg var nok den som oftest m\u00e5tte sette ned foten og kommunisere vanskelige budskap, skriver Nylander til Dagbladet. <\/p>\n

Dag Nagoda (51), seniorr\u00e5dgiver i Utenriksdepartementet og fra h\u00f8sten ambassad\u00f8r i Colombia, husker at han ble kalt\u00a0 \u00abDag, den gode\u00bb. <\/p>\n

– Ja, jeg har jo h\u00f8rt det f\u00f8r. Det er morsomt, sier Nagoda, og bekrefter at Pastor Alapes teori kan ha noe for seg:<\/p>\n

– Det stemmer at teamet var bevisste p\u00e5 hvordan vi skulle framst\u00e5.<\/p>\n

\u00abTusenvis\u00bb av timer synes han virker mye, men han bekrefter \u00e5 ha reist mye i helikopter med Pastor Alape.<\/p>\n

– Det kan bekreftes at vi har v\u00e6rt p\u00e5 en del turer til perifere steder i jungelen, sier han, og forteller at det for eksempel kunne dreie seg om \u00e5 f\u00e5 frigitt gisler.<\/p>\n

Vis mer
\n Vis mindre<\/p>\n

– V\u00e5rt eneste v\u00e5pen<\/p>\n

Han gir st\u00f8tte til Norges lave
\nprofil i fredsprosesser. <\/p>\n

– Mekleren deltar ved \u00e5 mekle, og l\u00f8se punktene med uenighet for \u00e5 m\u00f8tes i midten. Det greier man ikke ved \u00e5 snakke i mediene. Hvis det ikke var slik, ville man miste tillit,
\nfordi man ville bli en del av konflikten.<\/p>\n

N\u00e5 ser han fram til \u00e5 delta i \u00e5rets valg, selv om den
\ntidligere geriljaens parti Comunes bare ligger an til rundt fem prosent p\u00e5
\nm\u00e5lingene.\u00a0<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

\n FORER H\u00d8NENE: I sitt nye hjem i Cundinamarca har Pastor Alape en h\u00f8nseg\u00e5rd. Foto: John Terje Pedersen\n <\/p>\n

Han forteller om et slagord geriljaen lanserte da de bestemte seg for \u00e5 slutte fred:<\/p>\n

\u00abV\u00e5rt eneste v\u00e5pen skal v\u00e6re ordet\u00bb.<\/p>\n

F\u00f8r presidentvalget i mai ligger venstresidas Iv\u00e1n Cepeda
\ngodt an, mot h\u00f8yresidas Abelardo de la Espriella. Men mye kan skje.\u00a0<\/p>\n

\u00abJeg trenger olje, fr\u00f8ken\u00bb<\/p>\n

Alape
\nfrykter utenlandsk p\u00e5virkning.<\/p>\n

– USA har aldri holdt opp med \u00e5 p\u00e5virke, og blande seg inn i
\ndefinisjonene av styresett i Colombia og Latin-Amerika. Og i dag enda mer.<\/p>\n

<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

Frustrert over norsk taushet<\/p>\n

<\/a><\/p>\n

Det mest brutale, ferske eksempelet p\u00e5 dette kom den 3. januar, med bortf\u00f8ringen av Venezuelas president Nicol\u00e1s Maduro. Operasjonen ga makta i det
\noljerike landet til visepresidenten, Delcy Rodr\u00edguez.\u00a0<\/p>\n

Alape tolker Donald Trumps
\nbudskap slik:<\/p>\n

\u00abJeg trenger denne oljen, fr\u00f8ken. Bare fortsett \u00e5
\nregjere, jeg lar deg i fred, men denne oljen interesserer meg\u00bb.<\/p>\n

– Tror du det samme kan skje med Colombias president Gustavo Petro, som skjedde med Maduro?<\/p>\n

– N\u00e5 kan hva som helst skje, sier Pastor Alape.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"CUNDINAMARCA, COLOMBIA (Dagbladet): – N\u00e5 kan hva som helst skje, sier Pastor Alape, i en hage et sted…\n","protected":false},"author":2,"featured_media":153117,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[12],"tags":[1563,20,21,24,25,15,16815,22,23,13,30,28,29,14,16,83,26,27,42,43,44,45],"class_list":{"0":"post-153116","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-verden","8":"tag-boksing","9":"tag-breaking-news","10":"tag-breakingnews","11":"tag-featured-news","12":"tag-featurednews","13":"tag-headlines","14":"tag-jarrell-miller","15":"tag-latest-news","16":"tag-latestnews","17":"tag-news","18":"tag-no","19":"tag-norge","20":"tag-norway","21":"tag-nyheter","22":"tag-overskrifter","23":"tag-sport","24":"tag-top-stories","25":"tag-topstories","26":"tag-verden","27":"tag-world","28":"tag-world-news","29":"tag-worldnews"},"share_on_mastodon":{"url":"https:\/\/pubeurope.com\/@no\/115997434506594880","error":""},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/no\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/153116","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/no\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/no\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/no\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/no\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=153116"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/no\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/153116\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/no\/wp-json\/wp\/v2\/media\/153117"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/no\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=153116"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/no\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=153116"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/no\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=153116"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}