{"id":53772,"date":"2025-10-06T10:38:15","date_gmt":"2025-10-06T10:38:15","guid":{"rendered":"https:\/\/www.europesays.com\/no\/53772\/"},"modified":"2025-10-06T10:38:15","modified_gmt":"2025-10-06T10:38:15","slug":"ei-tung-tid","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.europesays.com\/no\/53772\/","title":{"rendered":"– Ei tung tid"},"content":{"rendered":"

PANEV\u0116\u017dYS (Dagbladet): Droneangrep i Polen, observasjoner av droner i Danmark, Norge og Romania. Russiske fly som krenker luftrommet til b\u00e5de Norge og Estland. GPS-jamming og cyberangrep. Omfattende innblanding i valget i Moldova.<\/p>\n

En lang rekke nylige hendelser blir av eksperter ansett \u00e5 v\u00e6re russiske hybridangrep mot vesten. Konsekvensen er \u00f8kt spenning mellom Nato og Russland. Vesten debatterer hvordan framtidige angrep skal h\u00e5ndteres, mens Russland hevder p\u00e5standene om at de st\u00e5r bak alt sammen er grunnl\u00f8se.<\/p>\n

F\u00e5 vet mer om russisk hybridkrig
\nenn Litauens tidligere forsvarsminister, Rasa Juknevi\u010dien\u0117. I dette intervjuet
\nkommer hun med sin tolkning av den siste tidens hybridangrep mot Vesten.<\/p>\n

Lang erfaring <\/p>\n

– Hva som skjer n\u00e5? Det avhenger av v\u00e5r
\nrespons, sier Juknevi\u010dien\u0117 til Dagbladet
\nda vi m\u00f8ter henne p\u00e5 kontoret hennes i Panev\u0117\u017eys i Litauen.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

\n P\u00c5 KONTORET: Dagbladet m\u00f8ter Rasa Juknevi\u010dien\u0117 p\u00e5 kontoret hennes i Litauen. Foto: Morten Risberg\n <\/p>\n

Som forhenv\u00e6rende forsvarsminister i
\nLitauen (2008-2012), tidligere leder av Natos parlamentarikerforsamling, og n\u00e5
\nmedlem av Europaparlamentets kommisjon for sikkerhet og forsvar, har Juknevi\u010dien\u0117
\nen mildt sagt relevant erfaringsbank for \u00e5 diskutere den siste tidens hendelser. <\/p>\n

I tillegg har hun selv f\u00f8lt p\u00e5 kroppen
\nhvordan det er \u00e5 leve under sovjetisk okkupasjon, fram til Litauen fikk sin
\nuavhengighet i 1990. <\/p>\n

DRONEANGREP: 19 russiske droner skal ha krenket polsk luftrom, og Polen har utl\u00f8st Natos artikkel 4. Video: Vegard Kr\u00fcger \/ Marlene Lundberg Holm<\/p>\n

Tester Vesten <\/p>\n

Det er utfordrende \u00e5 vite hva Putins
\negentlige hensikt er med de forskjellige operasjonene, sier hun. Men hun lister
\nopp flere alternativer. <\/p>\n

– Det kan v\u00e6re \u00e5 teste oss, \u00e5 vise at vi
\ner svake, eller \u00e5 provosere fram en respons. <\/p>\n

I tillegg tror hun angrepene kan v\u00e6re et
\nfors\u00f8k p\u00e5 \u00e5 dra oppmerksomhet og st\u00f8tte vekk fra Ukraina. <\/p>\n

– De \u00f8nsker \u00e5 p\u00e5virke tankesettet til
\nfolk. Splitte oss, skape kaos. I tillegg gagner det Russland at vi er bekymret
\nog redde. Da kan folk si: \u00abVi trenger ressurser til eget forsvar. Hvorfor
\nsender vi ressurser til Ukraina?\u00bb<\/p>\n

Droneangrep i Vesten kan eksempelvis f\u00f8re
\ntil at befolkningen heller \u00f8nsker at luftforsvar forblir i landet, enn \u00e5
\nsende det til Ukraina. <\/p>\n

<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

Nye dronemeldinger i natt<\/p>\n

<\/a><\/p>\n

– Men folk forst\u00e5r ikke at frontlinjen v\u00e5r
\ner der. I Ukraina. Det er bedre at vi sender hjelp dit, slik at de tar ned
\ndronene f\u00f8r de kommer til oss. <\/p>\n

Opportunistisk<\/p>\n

Vi nevner de tre hendelsene hvor russiske
\nfly krenket norsk luftrom tidligere i \u00e5r, og sp\u00f8r om mangelen p\u00e5 reaksjon p\u00e5
\ndisse skaper rom for flere angrep. <\/p>\n

– Selvf\u00f8lgelig, selvf\u00f8lgelig,
\nselvf\u00f8lgelig, selvf\u00f8lgelig, sier hun ettertrykkelig fire ganger. <\/p>\n

– Putin en opportunistisk person. Hvis vi
\ntillater noe \u00e5 skje, vil han ta mulighetene. Han tror vi er svake, at
\ndemokratier er svake, og at demokratier ikke klarer \u00e5 forsvare seg over lang
\ntid. <\/p>\n

ADVARER: Polens utenriksminister advarer Russland etter flere krenkelser av polsk luftrom. Video: Reuters<\/p>\n

Hun tror heller ikke det er tilfeldig at
\ndet skjer akkurat n\u00e5. <\/p>\n

– Hadde jeg v\u00e6rt Putin hadde jeg ogs\u00e5
\ntestet Europa n\u00e5 \u2013 ikke om to-tre \u00e5r n\u00e5r forsvaret v\u00e5rt har blitt enda
\nsterkere. I tillegg er det mye usikkerhet knyttet til USAs rolle \u2013 n\u00e5r Trump
\nsier noe og gj\u00f8r noe annet \u2013 da skaper det st\u00f8rre rom for Putin. <\/p>\n

<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

Kaller inn 135 000 soldater<\/p>\n

<\/a><\/p>\n

Ny type krig<\/p>\n

Men n\u00f8yaktig hvordan Vesten skal svare p\u00e5
\nprovokasjonene og angrepene, er heller ikke et entydig svar, mener politikeren.\n<\/p>\n

Hun f\u00f8lger blant annet n\u00f8ye med p\u00e5
\ndebatten om b\u00e5de droneveggen som planlegges mellom Finland, de baltiske landene og Polen. Alts\u00e5 et system som kan jamme og forhindre droner. <\/p>\n

– N\u00e5r det er snakk om droner er det
\nUkraina vi m\u00e5 se mot. Det er de som er ekspertene n\u00e5. Men der er det en fordel
\nmed at luftrommet er stengt. Her er det stor trafikk med sivil luftfart, som
\nskaper utfordringer. Dette er en veldig ny type krig. <\/p>\n

P\u00e5 et arrangement i Sotsji torsdag kveld, sp\u00f8kte president Vladimir Putin om dronene i Danmark og at det kan v\u00e6re Russland som st\u00e5r bak. Video: Reuters<\/p>\n

Hun p\u00e5peker ogs\u00e5 at Putin n\u00e5 bevisst
\nholder angrep og provokasjon under terskelen til \u00e5 utl\u00f8se Natos artikkel 5 \u2013
\nmen at denne strikken stadig strekkes. Likevel er hun tydelig p\u00e5 at ett sted m\u00e5
\ngrensen g\u00e5. <\/p>\n

Debatten om \u00e5 skyte ned et russisk fly som
\nkrenker luftrommet v\u00e5rt er et eksempel p\u00e5 dette, sier hun.<\/p>\n

<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

Hasteinnkaller hundrevis av soldater<\/p>\n

<\/a><\/p>\n

– Jeg sier ikke at det er en lett
\nbeslutning \u00e5 ta. Disse flyene blir jo styrt av mennesker. Det ligger ikke i
\nv\u00e5re verdier \u00e5 gj\u00f8re slikt. Men krig er krig, og hvis russerne ikke blir
\nstraffet, vil det skje igjen og igjen, og denne grensen vil komme n\u00e6rmere og
\nn\u00e6rmere. <\/p>\n

Eksistensiell kamp<\/p>\n

Juknevi\u010dien\u0117 snakker av erfaring. Litauen
\ner langt ifra fremmed for tilsvarende hybridangrep p\u00e5 egen jord. Droner har i
\nto tilfeller flydd inn i Litauisk luftrom. Den ene \u2013 som ogs\u00e5 inneholdt
\nsprengstoff \u2013 krasjlandet rett ved en milit\u00e6rbase. <\/p>\n

– Men vi vet jo ikke om det var et uhell
\neller med vilje. Den kan ha blitt forvirret av GPS-jamming i Ukraina. <\/p>\n

3000 KILOMETER: Ukraina presenterer sin egenproduserte nye kryssermissil \u00abFlamingo\u00bb, som if\u00f8lge ekspert har potensiale til \u00e5 bli en gamechanger. Video: AP \/ Telegram. Reporter: Vegard Kr\u00fcger<\/p>\n

I tillegg ble et IKEA-varehus fors\u00f8kt
\nantent i Vilnius i v\u00e5r. Etterforskning viste at bestillingen av oppdraget hadde
\nopphav hos russiske etterretningstjenester. To ten\u00e5ringsgutter skal ha blitt
\nlovet 10\u00a0000 euro og en BMW for jobben. <\/p>\n

– Men disse angrepene er jo ikke noe nytt.
\nVi har i alle \u00e5r sett hybridangrep innen informasjon, fors\u00f8k p\u00e5 \u00e5 p\u00e5virke valg.
\nHvert eneste politiske valg har for oss v\u00e6rt en eksistensiell kamp, fordi de
\nkonstant fors\u00f8ker \u00e5 f\u00e5 inn noen som er mer pro-russisk, eller politikere som er
\nmer forsiktige om \u00e5 snakke om russiske trusler, og lignende. <\/p>\n

<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

– Mer rystet<\/p>\n

<\/a><\/p>\n

Dette \u00f8nsket om \u00e5 p\u00e5virke Litauen og de
\nandre baltiske statene strekker seg helt tilbake til landene fikk sin
\nuavhengighet, og da Russland begynte \u00e5 bruke benevnelsen \u00abn\u00e6re utland\u00bb om
\ntidligere okkuperte post-sovjetiske stater. <\/p>\n

I praksis er dette stater Russland \u00f8nsket
\n\u2013 og fortsatt \u00f8nsker – \u00e5 ut\u00f8ve p\u00e5virkningskraft overfor, forklarer Juknevi\u010dien\u0117. <\/p>\n

Endring i Russland<\/p>\n

I 2008 ble hun forsvarsminister i landet.
\nDet var da hun virkelig forsto hvilken trussel som l\u00e5 i \u00f8st. <\/p>\n

– Du blir nok overrasket n\u00e5r jeg sier
\ndette, men jeg var mer bekymret i 2008 enn jeg er i dag, sier hun, og tar en
\npause. <\/p>\n

– Men la meg sette det utsagnet i
\nkontekst:<\/p>\n

– P\u00e5 v\u00e5r side var det da finanskrise, og
\nNatos kapasitet var knyttet opp i Afghanistan. Det l\u00e5 ingen forberedelser i
\ngrunn for eget forsvar. Det var ingenting. <\/p>\n

I tillegg l\u00e5 det en optimisme rundt det \u00e5
\nha et godt forhold mellom Europa og Russland \u2013 \u00e5 gjenopprette forholdet, minnes
\nhun. <\/p>\n

Men i 2009 begynte et annet bilde \u00e5 tegne
\nseg for den ferske forsvarsministeren. <\/p>\n

<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

DSB: – M\u00e5 v\u00e6re forberedt<\/p>\n

<\/a><\/p>\n

– V\u00e5r milit\u00e6re etterretning begynte i
\nbegynnelsen av 2009 \u00e5 informere meg om en endring i Russland. Russerne startet
\nen tung militarisering og modernisering langs det s\u00e5kalte \u00abvestlige
\ndistriktet\u00bb, inkludert Kaliningrad, som n\u00e5 er godt kjent. <\/p>\n

Etterretningen tydet p\u00e5 at opprustningen
\nkun skjedde mot vestlige land. Kaliningrad fikk det mest moderne utstyret \u2013
\nS-400 og Iskander-missiler. Milit\u00e6ret i Belarus ble ogs\u00e5 mer og mer integrert
\nsom en avdeling under det russiske forsvaret. <\/p>\n

\"\"<\/p>\n

\n TUNGT SKYTS: Den russiske utplasseringen av blant annet Iskander-missiler i Kaliningrad, fikk Litauen til \u00e5 forst\u00e5 at Putin forberedte noe i vestlig retning. Foto: Det russiske forsvarsdepartementet via AP\n <\/p>\n

– Vi forsto at Putin forberedte seg p\u00e5
\nnoe.<\/p>\n

Men bekymringen hennes speilet seg ikke i verken samfunnet i Litauen eller i resten av Nato. Hun husker fortsatt et m\u00f8te
\nmed den franske forsvarsministeren, hvor hun uttrykte bekymring rundt at
\nFrankrike solgte helikoptre til Russland som kunne benyttes ved en eventuell
\ninvasjon til sj\u00f8s. <\/p>\n

If\u00f8lge Juknevi\u010dien\u0117 sa han:
\n\u00abSovjetunionen er borte. Og du, madam, har fantomsmerter\u00bb. <\/p>\n

RUSSISKE MISSILER: Klipp av russiske Iskander-missiler utplassert langs en motorvei ved grensa til Polen vekker oppsikt. Video: Telegram \/ AP \/ Vegard Kr\u00fcger. Reporter: Vegard Kr\u00fcger<\/p>\n

Det var derfor en lettelse da hun hadde
\nsitt siste m\u00f8te i Pentagon i 2012, hvor amerikanske tjenestemenn oppga den
\nsamme situasjonsforst\u00e5elsen som litauisk etterretning. <\/p>\n

Men karrieren som forsvarsminister endte
\nmed en dyster sp\u00e5dom: Russland kom til \u00e5 v\u00e6re klare for \u00e5 teste Nato i 2019. <\/p>\n

<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

Meldinger om krigsskip<\/p>\n

<\/a><\/p>\n

– Se for deg f\u00f8lelsen av \u00e5 h\u00f8re dette fra
\nPentagon – at landet ditt kan bli okkupert, eller bli utsatt for noe annet, om
\nsju \u00e5r. <\/p>\n

Ukraina reddet Litauen<\/p>\n

Men s\u00e5 kom Maidan og invasjonen av Krim og
\n\u00d8st-Ukraina. <\/p>\n

– Jeg tror Ukraina der reddet oss fra det
\nscenarioet. Vi er ikke forberedt i dag – men vi er mye mer forberedt enn vi var
\ni min periode som minister. Derfor var jeg mer bekymret da. <\/p>\n

Selv om hun mener Russlands hybridangrep
\nn\u00e5 er kritisk \u00e5 h\u00e5ndtere, understreker hun at det viktigste tiltaket Nato kan
\ngj\u00f8re er \u00e5 st\u00f8tte oppunder Ukraina. Hun kritiserer ogs\u00e5 niv\u00e5et av st\u00f8tte som
\nble gitt tidligere i fullskalainvasjonen. <\/p>\n

<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

Vurderes av USA: – Kan ramme Russland presist<\/p>\n

<\/a><\/p>\n

– Siden starten av angrepet var meldingene
\nfra flere hovedsteder: \u00abvi m\u00e5 unng\u00e5 tredje verdenskrig, vi kan ikke gi de
\nluftvern, vi kan ikke gi de langtrekkende missiler\u00bb. <\/p>\n

Hun mener vi skulle utnyttet momentet
\nUkraina hadde da de gjenerobret Kherson og Kharkiv. <\/p>\n

– Det var da vi skulle gitt alt vi hadde.
\nI stedet truet Putin med atomkrig, og vi stoppet ukrainerne fra \u00e5 gj\u00f8re jobben
\nderes. Vi ville forhindre en verdenskrig, men hvor er vi n\u00e5? Vi har aldri
\nv\u00e6rt n\u00e6rmere tredje verdenskrig.<\/p>\n

G\u00c5R VIRALT: Putins livvakt og hans kinesiske motpart g\u00e5r viralt og er sett av nesten 50 millioner. Video: AP \/ TASS. Reporter: Vegard Kr\u00fcger \/ Dagbladet TV.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"PANEV\u0116\u017dYS (Dagbladet): Droneangrep i Polen, observasjoner av droner i Danmark, Norge og Romania. Russiske fly som krenker luftrommet…\n","protected":false},"author":2,"featured_media":53773,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[12],"tags":[20,21,24,25,15,479,22,23,13,30,28,29,14,16,7879,26,27,42,43,44,45],"class_list":{"0":"post-53772","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-verden","8":"tag-breaking-news","9":"tag-breakingnews","10":"tag-featured-news","11":"tag-featurednews","12":"tag-headlines","13":"tag-kjendis","14":"tag-latest-news","15":"tag-latestnews","16":"tag-news","17":"tag-no","18":"tag-norge","19":"tag-norway","20":"tag-nyheter","21":"tag-overskrifter","22":"tag-selma-ibrahim","23":"tag-top-stories","24":"tag-topstories","25":"tag-verden","26":"tag-world","27":"tag-world-news","28":"tag-worldnews"},"share_on_mastodon":{"url":"","error":""},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/no\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/53772","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/no\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/no\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/no\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/no\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=53772"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/no\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/53772\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/no\/wp-json\/wp\/v2\/media\/53773"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/no\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=53772"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/no\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=53772"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/no\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=53772"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}