{"id":106875,"date":"2025-11-18T10:35:18","date_gmt":"2025-11-18T10:35:18","guid":{"rendered":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/106875\/"},"modified":"2025-11-18T10:35:18","modified_gmt":"2025-11-18T10:35:18","slug":"bodnar-zdradza-kulisy-swojego-odwolania-atmosfera-poganiania","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/106875\/","title":{"rendered":"Bodnar zdradza kulisy swojego odwo\u0142ania. „Atmosfera poganiania”"},"content":{"rendered":"

Po tym zderzeniu ze \u015bcian\u0105, jak\u0105 by\u0142a pana dymisja.<\/p>\n

Ca\u0142y czas jestem w polityce i wykonuj\u0119 swoje zadania na innym odcinku. Staram si\u0119 uczestniczy\u0107 w \u017cyciu publicznym i m\u00f3wi\u0107 o tym, dlaczego te zmiany w Polsce s\u0105 niezb\u0119dne.<\/p>\n

To jest taka pi\u0119kna formu\u0142ka, kt\u00f3r\u0105 pan powtarza, ale wyobra\u017cam sobie, \u017ce musia\u0142o to by\u0107 to dla pana bolesne.<\/p>\n

Dla ka\u017cdego polityka sytuacja odwo\u0142ania ze stanowiska mo\u017ce by\u0107 czym\u015b nietypowym i zaskakuj\u0105cym. Natomiast zdaj\u0119 sobie spraw\u0119 z tego, jakie s\u0105 regu\u0142y gry i na czym to polega. I b\u0119d\u0119 ostatni\u0105 osob\u0105, kt\u00f3ra wejdzie w jak\u0105\u015b psychoanaliz\u0119.<\/p>\n

To jest rachunek sumienia, a nie psychoanaliza.<\/p>\n

Ju\u017c jestem troch\u0119 lat w \u017cyciu publicznym i zdaj\u0119 sobie te\u017c spraw\u0119 z tego, \u017ce program ma tak\u0105, a nie inn\u0105 nazw\u0119. Natomiast to nie znaczy, \u017ce teraz ze wzgl\u0119du na nazw\u0119 programu czy na szanownych prowadz\u0105cych, b\u0119d\u0119 dokonywa\u0142 w\u0142asnej samoanalizy.<\/p>\n

Emocje w polityce graj\u0105 du\u017c\u0105 rol\u0119. Wiemy, \u017ce wykona\u0142 pan gigantyczn\u0105 merytoryczn\u0105 prac\u0119 w Ministerstwie Sprawiedliwo\u015bci i z tego, co s\u0142yszeli\u015bmy nie spodziewa\u0142 si\u0119 pan tej decyzji premiera.<\/p>\n

Jak sobie przypomn\u0119 ca\u0142y 2024 r., to nie raz by\u0142o tak, \u017ce zw\u0142aszcza Roman Giertych stara\u0142 si\u0119 publicznie udowadnia\u0107, \u017ce by\u0142by lepszym ministrem sprawiedliwo\u015bci i prokuratorem generalnym ni\u017c ja.<\/p>\n

Tak\u017ce my\u015bl\u0119, \u017ce w momencie, kiedy cz\u0142owiek bierze si\u0119 za tak wra\u017cliwy odcinek, jakim by\u0142o reformowanie wymiaru sprawiedliwo\u015bci i dzia\u0142alno\u015b\u0107 prokuratury, to musi by\u0107 przygotowany na to, kt\u00f3rego\u015b dnia mo\u017ce si\u0119 zdarzy\u0107 dymisja.<\/p>\n

To Roman Giertych, bardzo bliski cz\u0142owiek premierowi Tuskowi doprowadzi\u0142 do pana dymisji, to on pod kopa\u0142 d\u00f3\u0142 pod panem?<\/p>\n

My\u015bl\u0119, gdyby nie towarzyszy\u0142a mi atmosfera poganiania, ci\u0105g\u0142ego eskalowania napi\u0119cia, to by\u0142oby zdecydowanie lepiej.<\/p>\n

Dalszy ci\u0105g artyku\u0142u pod materia\u0142em wideo<\/p>\n

Ale to Giertych pogania\u0142?<\/p>\n

No tak. Kiedy nawet dzia\u0142y si\u0119 jakie\u015b sprawy powa\u017cne i istotne, to za chwil\u0119 od razu pojawia\u0142o si\u0119 pytanie o kolejne dzia\u0142ania. To nigdy nie pomaga, zw\u0142aszcza je\u017celi chce si\u0119 budowa\u0107 silne, stabilne pa\u0144stwo, kt\u00f3re powa\u017cnie traktuje swoich funkcjonariuszy, jakimi s\u0105 chocia\u017cby prokuratorzy.<\/p>\n

Pana ugrupowanie polityczne zbudowa\u0142o panu negatywny wizerunek.<\/p>\n

Je\u017celi pa\u0144stwo chcieliby przygotowa\u0107 znakomit\u0105 ksi\u0105\u017ck\u0119 reportersk\u0105, to nie zrobicie tego w dwa miesi\u0105ce, tylko potrzebujecie czasu. Trzeba zdoby\u0107 zaufanie ludzi, z kt\u00f3rymi chce si\u0119 rozmawia\u0107, potem si\u0119 z nimi spotyka\u0107, rozmawia\u0107, nagrywa\u0107, pisa\u0107, redagowa\u0107\u2026 Tak samo jest ze sprawami prokuratorskimi. Nie by\u0142oby tych 26 zarzut\u00f3w dla Zbigniewa Ziobro, gdyby nie to, \u017ce prokuratura mia\u0142a szans\u0119 normalnie, porz\u0105dnie pracowa\u0107.<\/p>\n

Panie profesorze, m\u00f3wimy o tym, \u017ce pana \u015brodowisko polityczne budowa\u0142o z premedytacj\u0105 pana negatywny wizerunek.<\/p>\n

Nie wiem, czy z premedytacj\u0105.<\/p>\n

Roman Giertych w tym wi\u00f3d\u0142 prym.<\/p>\n

Stara\u0142em si\u0119 wykonywa\u0107 swoje zadania najlepiej jak potrafi\u0119 i pokazywa\u0107 kolejne sprawy, kt\u00f3re dojrzewaj\u0105 do rozstrzygni\u0119cia albo s\u0105 ju\u017c na takim etapie procesowym, \u017ce mo\u017cna o nich powiedzie\u0107. Kiedy odchodzi\u0142em, opublikowa\u0142em kilka podsumowa\u0144 spraw dotycz\u0105cych na przyk\u0142ad uchylenia immunitetu. Wtedy ich by\u0142o chyba 12. Od tego czasu jeszcze kilka kolejnych immunitet\u00f3w zosta\u0142o uchylonych. Kilka spraw by\u0142o ju\u017c na etapie akt\u00f3w oskar\u017cenia w s\u0105dzie, kilkadziesi\u0105t os\u00f3b mia\u0142o zarzuty\u2026 W gonitwie emocjonalnej za tym, \u017ceby co chwil\u0119 co\u015b si\u0119 wydarzy\u0142o, zabrak\u0142o uczciwego spojrzenia na to, co si\u0119 faktycznie dzieje w prokuraturze. Jestem wdzi\u0119czny prokuraturom za to, \u017ce wzi\u0119li na siebie ten ci\u0119\u017car i tyle tych spraw dowie\u017ali do etapu procesowego.<\/p>\n

Pan ma pretensje tylko do Romana Giertycha, kt\u00f3ry bardzo chcia\u0142 by\u0107 ministrem sprawiedliwo\u015bci wtedy, kiedy pan by\u0142 ministrem sprawiedliwo\u015bci, czy do kogo\u015b jeszcze?<\/p>\n

My\u015bl\u0119, \u017ce w tym momencie nie chcia\u0142bym dalej eksplorowa\u0107 tego tematu. Jestem cz\u0119\u015bci\u0105 Koalicji Obywatelskiej i uwa\u017cam, \u017ce studio telewizyjne czy podcastowe nie jest miejscem na dokonywanie rozlicze\u0144.<\/p>\n

\"Roman<\/p>\n

Roman GiertychRadek Pietruszka \/ PAP<\/p>\n

Adam Bodnar chwali nast\u0119pc\u0119<\/p>\n

Dokona\u0142 pan sam sobie takich rozlicze\u0144? Zrobi\u0142 pan rachunek sumienia?<\/p>\n

Ca\u0142y czas robi\u0119 sobie rachunek sumienia. Je\u017celi zastanawiam si\u0119 nad tym, co zrobi\u0142em \u017ale, to jest jedna rzecz\u2026 I tutaj bardzo doceniam Waldka \u017burka, ministra Waldemara \u017burka. My si\u0119 ministrem znamy z 15 lat co najmniej. On ma niezwyk\u0142e zdolno\u015bci komunikacyjne.<\/p>\n

Lepiej m\u00f3wi ni\u017c pan? Chocia\u017c pan te\u017c na j\u0119zyk nie choruje.<\/p>\n

On ma dobr\u0105 metod\u0119 m\u00f3wienia w prosty spos\u00f3b o rzeczach skomplikowanych.<\/p>\n

Jest bardziej charyzmatyczny?<\/p>\n

Nie wiem, czy to jest kwestia charyzmy. To raczej kwestia umiej\u0119tno\u015bci powiedzenia w spos\u00f3b prosty tego, co ja czasami m\u00f3wi\u0119 w spos\u00f3b zbyt zawi\u0142y i skomplikowany. Mo\u017ce dlatego, \u017ce wcze\u015bniej by\u0142em Rzecznikiem Praw Obywatelskich, mam te\u017c do\u015bwiadczenie akademickie.<\/p>\n

Pan jest profesorski, a on ludyczny?<\/p>\n

Nie, nie ludyczny.<\/p>\n

Zacz\u0105\u0142 pan od tego, co pan zrobi\u0142 \u017ale.<\/p>\n

By\u0107 mo\u017ce pope\u0142ni\u0142em jaki\u015b b\u0142\u0105d. M\u00f3g\u0142bym mo\u017ce komunikowa\u0107 mocniej, mo\u017ce bardziej zdecydowanie o niekt\u00f3rych sprawach.<\/p>\n

\u0106wiczy\u0142 pan przed lustrem?<\/p>\n

Po co mam \u0107wiczy\u0107, jak ju\u017c zosta\u0142em odwo\u0142any?<\/p>\n

Mo\u017ce pan znowu zostanie przywo\u0142any na jak\u0105\u015b ministerialn\u0105 funkcj\u0119.<\/p>\n

Wydaje mi si\u0119, \u017ce to mi nie grozi.<\/p>\n

Tak czy owak, jest pan przygotowany na lepsz\u0105 komunikacj\u0119, na m\u00f3wienie bardziej prostym j\u0119zykiem?<\/p>\n

To jest wyzwanie dla ka\u017cdego.<\/p>\n

Pytamy o pana.<\/p>\n

To mo\u017ce by\u0107 istotna lekcja.<\/p>\n

Dyplomatycznie.<\/p>\n

To nie jest tak, \u017ce nie chcia\u0142bym ocenia\u0107 siebie i sk\u0142ada\u0107 samokrytyki. W\u015br\u00f3d prawnik\u00f3w i tak nie jest ze mn\u0105 tak najgorzej, je\u017celi chodzi o komunikacj\u0119. Czym innym jest komunikacja prawnicza na poziomie czytelnik\u00f3w Rzeczpospolitej, a czym innym czytelnik\u00f3w prasy masowej. Trzeba umie\u0107 dobiera\u0107 odpowiednie s\u0142owa. I my\u015bl\u0119, \u017ce Waldek lepiej to potrafi ode mnie.<\/p>\n

\"Waldemar<\/p>\n

Waldemar \u017burekAlbert Zawada \/ PAP<\/p>\n

„Mieli\u015bmy du\u017co prokurator\u00f3w, kt\u00f3rzy zgadzali si\u0119 z polityk\u0105 ministra Ziobry”<\/p>\n

Mia\u0142 pan nauczyciela od wyst\u0105pie\u0144 publicznych?<\/p>\n

Nie, nigdy takiej osoby nie mia\u0142em. Natomiast pracowa\u0142em z Krzysztofem Dobiesem, kt\u00f3ry by\u0142 wcze\u015bniej przez lata rzecznikiem Wielkiej Orkiestry \u015awi\u0105tecznej Pomocy.<\/p>\n

I co chcia\u0142, \u017ceby pan by\u0142 pan Jurek Owsiak?<\/p>\n

Nie\u2026<\/p>\n

R\u00f3bta co chceta.<\/p>\n

Jurka nikt nie przebije. A Krzysztof, niezale\u017cnie od tego, \u017ce pracowa\u0142 z Jurkiem Owsiakiem, jest po prostu \u015bwietnym specem od komunikacji i po prostu mn\u00f3stwo potrafi. My\u015bl\u0119, \u017ce wiele rzeczy nam si\u0119 uda\u0142o zmieni\u0107, je\u017celi chodzi o komunikacj\u0119 ministerstwa i prokuratury. Teraz wiem, \u017ce trzeba by\u0142o jeszcze mocniej na to postawi\u0107.<\/p>\n

Czy prokuratura jest niezale\u017cna, czy te\u017c ludzie, kt\u00f3rych wsadza\u0142 tam Zbigniew Ziobro, a jest ich niema\u0142o, czekaj\u0105 tylko na powr\u00f3t Prawa i Sprawiedliwo\u015bci do w\u0142adzy?<\/p>\n

Zrobi\u0142em du\u017co, aby da\u0107 prokuratorom poczucie, \u017ce mog\u0105 wykonywa\u0107 swoje zadania w spos\u00f3b niezale\u017cny, z satysfakcj\u0105 z pe\u0142nionej s\u0142u\u017cby. W latach 2015-2023 by\u0142a grupa prokurator\u00f3w, kt\u00f3rzy zostali haniebnie potraktowani przez Zbigniewa Ziobro. W 2016 r. zdegradowa\u0142 ponad 120 prokurator\u00f3w z poziomu Prokuratury Krajowej a\u017c na poziom Prokuratury Rejonowej. Symbolem tego szykanowania sta\u0142 si\u0119 Krzysztof Parchimowicz, kt\u00f3ry zreszt\u0105 p\u00f3\u017aniej wiele zrobi\u0142, aby walczy\u0107 o niezale\u017cn\u0105 prokuratur\u0119.<\/p>\n

Pytali\u015bmy o tych, kt\u00f3rzy czekaj\u0105 na powr\u00f3t PiS-u.<\/p>\n

Mieli\u015bmy du\u017co prokurator\u00f3w, kt\u00f3rzy zgadzali si\u0119 z polityk\u0105 ministra Ziobry, kt\u00f3rzy uczestniczyli w sprawach i post\u0119powaniach upolitycznionych. To by\u0142y takie osoby jak cho\u0107by Bogdan \u015awi\u0119czkowski, do tego wielu prokurator\u00f3w liniowych, kt\u00f3rzy w to wchodzili. By\u0142a te\u017c cz\u0119\u015b\u0107 prokurator\u00f3w, kt\u00f3ra po prostu zachowywa\u0142a si\u0119 na zasadzie: chc\u0119 wykonywa\u0107 swoj\u0105 robot\u0119 i nie mie\u0107 nic wsp\u00f3lnego z tym, co si\u0119 dzieje.<\/p>\n

\"Bogdan<\/p>\n

Bogdan \u015awi\u0119czkowskiTytus \u017bmijewski \/ PAP<\/p>\n

Ilu tych upolitycznionych prokurator\u00f3w jest dzisiaj w prokuraturze?<\/p>\n

Nie podam konkretnej liczby. To by\u0142oby nielojalne w stosunku do s\u0142u\u017cby prokuratorskiej. Po\u015bwi\u0119ci\u0142em naprawd\u0119 mn\u00f3stwo swojej energii, \u017ceby prokuratur\u0119 naprawia\u0107, chodzi\u0142o mi o to, \u017ceby pokaza\u0107, \u017ce mo\u017cna dzia\u0142a\u0107 na rzecz praworz\u0105dno\u015bci, rozlicze\u0144, rzeczywistych awans\u00f3w w prokuraturze opartych na merytoryce. Chodzi\u0142o o to, \u017ceby naprawia\u0107 ca\u0142\u0105 struktur\u0119 prokuratury, zapewnia\u0107 pewn\u0105 przejrzysto\u015b\u0107 dzia\u0142a\u0144. Prosta rzecz, kt\u00f3r\u0105 zrobi\u0142em \u2014 jest Krajowa Rada Prokurator\u00f3w, kt\u00f3ra by\u0142a traktowana przez ministra Ziobro jako organ, kt\u00f3ry klepa\u0142 decyzje. A ja postara\u0142em si\u0119, \u017ceby KRP zacz\u0119\u0142a funkcjonowa\u0107 normalnie, \u0142\u0105cznie z tym, \u017ce wszystkie obrady od samego pocz\u0105tku by\u0142y transmitowane w sieci. Za moich czas\u00f3w odby\u0142o si\u0119 co najmniej chyba 8, mo\u017ce 10 posiedze\u0144 tej rady. Druga rzecz to przyst\u0105pienie do Prokuratury Europejskiej i konkursy na stanowiska w Prokuraturze Europejskiej.<\/p>\n

Wcze\u015bniej to blokowa\u0142 Zbigniew Ziobro.<\/p>\n

Nie chcia\u0142, \u017ceby Polska wsp\u00f3\u0142pracowa\u0142a, nie chcia\u0142 nawet pomaga\u0107 w \u015bledztwach Prokuratury Europejskiej. Natomiast teraz mamy pierwsze efekty tej wsp\u00f3\u0142pracy. Niedawno by\u0142a taka do\u015b\u0107 istotna sprawa zorganizowanej vatowskiej grupy przest\u0119pczej, w kt\u00f3rej Prokuratura Europejska wsp\u00f3\u0142pracowa\u0142a z kolegami z innych pa\u0144stw, w tym z naszymi prokuratorami z Katowic, z Biura Prokuratury Europejskiej.<\/p>\n

Stara\u0142em si\u0119 prostowa\u0107 rzeczywisto\u015b\u0107 w prokuraturze \u2014 dba\u0107 o procedury awansowe i konkursowe. Zale\u017ca\u0142o mi te\u017c bardzo na systemowym zbadaniu spraw upolitycznionych. St\u0105d te dwa wielkie raporty dotycz\u0105ce a\u017c 600 spraw.<\/p>\n

\"Zbigniew<\/p>\n

Zbigniew ZiobroArt Service \/ PAP<\/p>\n

„Nie mia\u0142em nigdy z ministrem \u017burkiem towarzyskich relacji”<\/p>\n

Panie ministrze, minister \u017burek dzwoni do pana, pyta o jakie\u015b sprawy, kt\u00f3rymi pan si\u0119 zajmowa\u0142, jest ci\u0105g\u0142o\u015b\u0107 pomi\u0119dzy by\u0142ym ministrem a obecnym ministrem?<\/p>\n

Widujemy si\u0119 na mniej lub bardziej publicznych spotkaniach. Ostatnio na dw\u00f3ch. Pierwsze to walne zgromadzenie Stowarzyszenia S\u0119dzi\u00f3w Themis i spotkanie z klubem senackim Koalicji Obywatelskiej, na kt\u00f3rym sp\u0119dzili\u015bmy ze sob\u0105 bite dwie godziny.<\/p>\n

Pytamy o bie\u017c\u0105cy kontakt, a nie o oficjalne spotkania.<\/p>\n

Nie mamy ze sob\u0105 bie\u017c\u0105cego kontaktu. Natomiast w zasadzie wi\u0119kszo\u015b\u0107 os\u00f3b, z kt\u00f3rymi pracuje pan minister, to s\u0105 ludzie, kt\u00f3rzy pracowali ze mn\u0105. Wiem, co oni robi\u0105, wiem, co si\u0119 dzieje w resorcie, jakie s\u0105 sprawy. Z ministrem Myrch\u0105 do\u015b\u0107 regularnie si\u0119 w Senacie widujemy.<\/p>\n

Nie mia\u0142em nigdy z ministrem \u017burkiem towarzyskich relacji. Zawsze znali\u015bmy si\u0119 zawodowo. Szanuj\u0119 to, co robi\u0142 dla przywracania praworz\u0105dno\u015bci. Kiedy by\u0142em dziekanem wydzia\u0142u prawa, to w moim gabinecie wisia\u0142 kalendarz z wizerunkiem Waldemara \u017burka. Raz te\u017c napisa\u0142em swoist\u0105, delikatn\u0105 pr\u00f3b\u0119 literack\u0105 na temat Waldemara \u017burka.<\/p>\n

Zna pan na pami\u0119\u0107?<\/p>\n

To by\u0142o opowiadanie. Wtedy pisa\u0142em felietony dla Gazety Wyborczej i opowiadanie by\u0142o zatytu\u0142owane „Jeden dzie\u0144 z \u017cycia obywatela Waldemara \u017burka”. Jest o tym, jak to Waldemar \u017burek rano wstaje, zarz\u0105dza gospodarstwem domowym\u2026 To by\u0142 do\u015b\u0107 prze\u0142omowy dzie\u0144, poniewa\u017c wtedy Trybuna\u0142 Sprawiedliwo\u015bci Unii Europejskiej wyda\u0142 wyrok, kt\u00f3ry dotyczy\u0142 jego sprawy. I Igor Tuleya, i Pawe\u0142 Juszczyszyn i w\u0142a\u015bnie Waldemar \u017burek, to s\u0105 postaci symboliczne, ikoniczne wr\u0119cz dla tego wszystkiego, co si\u0119 w Polsce dzia\u0142o w latach 2015-23. I nikt im tego nie odbierze. Bez ich postawy nie mieliby\u015bmy wolnych wybor\u00f3w w 2023 r.<\/p>\n

\"Igor<\/p>\n

Igor TuleyaRafa\u0142 Guz \/ PAP<\/p>\n

\"Pawe\u0142<\/p>\n

Pawe\u0142 JuszczyszynTomasz Waszczuk \/ PAP<\/p>\n

„Jestem tym typem osoby, kt\u00f3ra emocje zachowuje dla siebie”<\/p>\n

Co panu daje si\u0142\u0119?<\/p>\n

Rodzina, przyjaciele, znajomi z kr\u0119gu akademickiego i organizacji pozarz\u0105dowych, r\u00f3wnie\u017c mi\u0119dzynarodowych.<\/p>\n

Na kim\u015b si\u0119 pan zawi\u00f3d\u0142 ostatnio, przed dymisj\u0105, po dymisji?<\/p>\n

Ja takich uczu\u0107 nie mam. \u017byj\u0119 dalej.<\/p>\n

Pan nie ma \u017cadnych deficyt\u00f3w, je\u015bli chodzi o emocje.<\/p>\n

Jestem tym typem osoby, kt\u00f3ra emocje zachowuje dla siebie.<\/p>\n

Od tego si\u0119 choruje.<\/p>\n

\u017bona Magda jest dla mnie bardzo wa\u017cna, je\u017celi chodzi o codzienne wsparcie. Staram si\u0119 jednak nie obarcza\u0107 jej tym wszystkim, bo te\u017c ka\u017cdy ma swoje granice wyporno\u015bci. To jest jednak s\u0142u\u017cba, kt\u00f3ra trwa\u0142a kilkana\u015bcie miesi\u0119cy i w zasadzie ka\u017cdego dnia to by\u0142o obci\u0105\u017caj\u0105ce.<\/p>\n

W dniu dymisji wr\u00f3ci\u0142 pan do domu i \u017cona przytuli\u0142a, powiedzia\u0142a: Jeste\u015b najlepszy, jeste\u015bmy z tob\u0105. Tak to by\u0142o?<\/p>\n

Byli\u015bmy ze sob\u0105 przez ca\u0142\u0105 moj\u0105 s\u0142u\u017cb\u0119 rzecznikowsk\u0105. A to by\u0142 bardzo wymagaj\u0105cy okres. Ona wie i rozumie, na czym polega moja praca i z czym si\u0119 wi\u0105\u017ce. Absolutnie sobie ufamy i si\u0119 wspieramy. To jest dobra i dojrza\u0142a relacja. Tego dnia, kiedy dowiedzia\u0142em si\u0119, \u017ce zostan\u0119 zdymisjonowany, zabra\u0142em si\u0119 za papiery, bo ile\u015b rzeczy trzeba by\u0142o jeszcze uporz\u0105dkowa\u0107 i posprz\u0105ta\u0107 na biurku. Pami\u0119tam, \u017ce w biurze by\u0142em do p\u00f3\u017ana, a nast\u0119pnego dnia pojecha\u0142em na szczyt nieformalny ministr\u00f3w sprawiedliwo\u015bci w Kopenhadze. Wtedy Dania ju\u017c obj\u0119\u0142a prezydencj\u0119 w Unii Europejskiej. Po powrocie, w czwartek po po\u0142udniu odby\u0142a si\u0119 uroczysto\u015b\u0107 w Pa\u0142acu Prezydenckim, tak\u017ce w czwartek mia\u0142em po\u017cegnanie w Prokuraturze Krajowej i w ministerstwie. Potem spotkanie z ministrem \u017burkiem i powiedzenie o kilku najwa\u017cniejszych rzeczach.<\/p>\n

Kiedy pan wszed\u0142 do tej twardej polityki, to si\u0119 pan troch\u0119 tym obrzydzi\u0142?<\/p>\n

Kto\u015b musi bra\u0107 odpowiedzialno\u015b\u0107 za okre\u015blone zadania i mierzy\u0107 si\u0119 z tym, \u017ce nie zawsze wszystko jest pi\u0119knie i kolorowo. Absolutnie zdawa\u0142em sobie spraw\u0119, \u017ce bycie ministrem to jest inna sytuacja, ni\u017c kiedy by\u0142em Rzecznikiem Praw Obywatelskich, i \u017ce krytyka mo\u017ce by\u0107 z r\u00f3\u017cnych stron, nie tylko ze strony przeciwnik\u00f3w politycznych, ale tak\u017ce ze strony w\u0142asnego obozu politycznego. W polityce, tak jak w spo\u0142ecze\u0144stwie s\u0105 osoby, kt\u00f3re u\u017cywaj\u0105 metod normalnych do osi\u0105gania okre\u015blonych cel\u00f3w politycznych. I tacy, kt\u00f3rzy stosuj\u0105 inne metody.<\/p>\n

Kto\u015b opr\u00f3cz Romana Giertycha stosowa\u0142 je wobec pana?<\/p>\n

Je\u017celi nawet mia\u0142bym wiedz\u0119, \u017ce tak by\u0142o, to nie zamierzam wykorzystywa\u0107 medi\u00f3w do informowania o tym i budowania negatywnych emocji.<\/p>\n

„Ba\u0142em si\u0119, kiedy by\u0142em ministrem sprawiedliwo\u015bci”<\/p>\n

Widzia\u0142 pan taki pasek w telewizji Republika: Bodnarowcy Tuska na smyczy \u017burka.<\/p>\n

Tak, pi\u0119kne. To jest poezja.<\/p>\n

I zapowied\u017a tego, \u017ce jak Prawo i Sprawiedliwo\u015b\u0107 dojdzie do w\u0142adzy to b\u0119dzie robi\u0107 wszystko, \u017ceby m.in. pana pozbawi\u0107 wolno\u015bci. Boi si\u0119 pan o swoje bezpiecze\u0144stwo?<\/p>\n

Ba\u0142em si\u0119, kiedy by\u0142em ministrem sprawiedliwo\u015bci i prokuratorem generalnym. Mia\u0142em przyznan\u0105 ochron\u0119 S\u0142u\u017cby Ochrony Pa\u0144stwa. By\u0142a ona potrzebna zw\u0142aszcza wtedy, kiedy dosz\u0142o do pierwszych realizacji dotycz\u0105cych Funduszu Sprawiedliwo\u015bci, kiedy toczy\u0142a si\u0119 sprawa w stosunku do ksi\u0119dza Micha\u0142a O. Mam wra\u017cenie wr\u0119cz, \u017ce w\u00f3wczas by\u0142a prowadzona kampania specjalnie przeciwko mnie zaprogramowana po to, \u017ceby st\u0119pi\u0107 ostrze rozlicze\u0144. Pami\u0119tam, \u017ce nagle dziennikarze z wielk\u0105 empati\u0105 zacz\u0119li komentowa\u0107 ca\u0142\u0105 spraw\u0119 Funduszu Sprawiedliwo\u015bci, m\u00f3wi\u0105c i pisz\u0105c, \u017ce by\u0107 mo\u017ce prokuratura przesadza, \u017ce by\u0107 mo\u017ce nale\u017cy troch\u0119 inaczej podej\u015b\u0107 do sprawy. Kiedy przesta\u0142em by\u0107 ministrem fala krytyki przerzuci\u0142a si\u0119 na Waldemara \u017burka.<\/p>\n

Panie profesorze, my m\u00f3wimy o tym, \u017ce o 6 rano zapukaj\u0105 do pana drzwi smutni panowie tak, jak za pana czas\u00f3w zapuka\u0142 pan do Zbigniewa Ziobry.<\/p>\n

Nigdy nie zapuka\u0142em do Zbigniewa Ziobry. By\u0142a realizacja dokonywana przez zesp\u00f3\u0142 \u015bledczy numer dwa w Prokuraturze Krajowej. I ta realizacja dotyczy\u0142a, je\u017celi pami\u0119\u0107 mnie nie myli, kilkunastu r\u00f3\u017cnych miejsc. W\u00f3wczas mi\u0119dzy innymi zosta\u0142 zabezpieczony ten s\u0142ynny list Jaros\u0142awa Kaczy\u0144skiego do Zbigniewa Ziobry, w kt\u00f3rym prezes PiS nakazuje ministrowi Ziobrze zaprzestania czerpania pieni\u0119dzy z Funduszu Sprawiedliwo\u015bci na kampani\u0119 wyborcz\u0105. My\u015bl\u0119, \u017ce dzi\u0119ki tej pracy prokuratura zdoby\u0142a do\u015b\u0107 du\u017co dowod\u00f3w, kt\u00f3re mog\u0142a wykorzysta\u0107 na p\u00f3\u017aniejszych etapach post\u0119powania.<\/p>\n

Pukaj\u0105 do pana o 6 rano\u2026<\/p>\n

Wszystko, co robi\u0142em, by\u0142o zgodne z prawem, zgodnie z procedurami. Wr\u0119cz jestem krytykowany za to, \u017ce za bardzo przestrzega\u0142em procedur. Nie mam si\u0119 czego ba\u0107.<\/p>\n

By\u0142y wiceminister sprawiedliwo\u015bci Wo\u015b m\u00f3wi\u0142, \u017ce jak wr\u00f3c\u0105 do w\u0142adzy, to wszyscy won. M\u00f3wi\u0142 o s\u0119dziach i prokuratorach, kt\u00f3rzy dzia\u0142aj\u0105 teraz na przyk\u0142ad w kwestii rozlicze\u0144.<\/p>\n

Pami\u0119tam pierwsze rz\u0105dy PiS-u w latach 2005-2007. Pami\u0119tam i s\u0142ynn\u0105 konferencj\u0119 ministra Ziobry i prokuratora Engelkinga, pami\u0119tam spraw\u0119 Beaty Sawickiej\u2026<\/p>\n

Kt\u00f3ra by\u0142a zmanipulowana przez s\u0142ynnego agenta Tomka.<\/p>\n

Pami\u0119tam spraw\u0119 Barbary Blidy, zreszt\u0105 na ten temat w zasadzie w ostatnich dniach mojego urz\u0119dowania wypu\u015bcili\u015bmy bia\u0142\u0105 ksi\u0119g\u0119 dotycz\u0105c\u0105 analizy wszystkiego, co uda\u0142o si\u0119 odkry\u0107 w tych dokumentach, do kt\u00f3rych mieli\u015bmy dost\u0119p. Zach\u0119cam do tego, \u017ceby do niej si\u0119gn\u0105\u0107, bo tam jest sporo ciekawych rzeczy, kt\u00f3re tak troch\u0119 przesz\u0142y bokiem ze wzgl\u0119du na to, \u017ce opinia publiczna na czym innym si\u0119 skupia\u0142a.<\/p>\n

\"Tomasz<\/p>\n

Tomasz Kaczmarek, znany jako „Agent Tomek”Bart\u0142omiej Zborowski \/ PAP<\/p>\n

Zdaj\u0119 sobie spraw\u0119 z tego, jakie metody potrafi stosowa\u0107 Prawo i Sprawiedliwo\u015b\u0107, i oczywi\u015bcie mam te\u017c pojemn\u0105 wyobra\u017ani\u0119. Jednak przez to, \u017ce pracowa\u0142em te\u017c w Fundacji Helsi\u0144skiej, to znam dziesi\u0105tki ludzi, kt\u00f3rzy s\u0105 sto razy odwa\u017cniejsi ni\u017c ja, i kt\u00f3rzy ryzykuj\u0105 wszystko, walcz\u0105c o warto\u015bci, w kt\u00f3re wierz\u0105. To s\u0105 obro\u0144cy praw cz\u0142owieka z Ukrainy. Mia\u0142em zaszczyt pozna\u0107 Alesia Bialackiego z Bia\u0142orusi, kt\u00f3ry jest laureatem Nagrody Nobla. Znam dysydent\u00f3w rosyjskich, kt\u00f3rzy pouciekali z Rosji.<\/p>\n

Ma pan teraz ochron\u0119?<\/p>\n

Nie, teraz nie jest mi niezb\u0119dna.<\/p>\n

Kierowc\u0119?<\/p>\n

Nie.<\/p>\n

Pan jest teraz szeregowym senatorem.<\/p>\n

Szeregowym, ale do\u015b\u0107 aktywnym senatorem, cz\u0142onkiem dw\u00f3ch wa\u017cnych komisji. Mam te\u017c obowi\u0105zki akademickie. I ciesz\u0119 si\u0119, \u017ce szefami zespo\u0142\u00f3w \u015bledczych s\u0105 ci sami ludzie, kt\u00f3rzy pracowali, kiedy ja by\u0142em ministrem. Teraz dopiero zaczynamy widzie\u0107, jak wa\u017cne by\u0142o to, \u017ce oni mogli si\u0119 na tych sprawach skupi\u0107. Ciesz\u0119 si\u0119 z tego, \u017ce powsta\u0142y Komisje Kodyfikacyjne. Mog\u0119 oczywi\u015bcie \u017ca\u0142owa\u0107, \u017ce nie mog\u0119 tego kontynuowa\u0107, bo to zawsze by\u0142oby ciekawiej obserwowa\u0107 wszystko z bliska i uczestniczy\u0107 w tych procesach. Ale tak jak powiedzia\u0142em wcze\u015bniej, rozumiem regu\u0142y polityki i wiem, \u017ce przed nami wszystkimi dwa lata, kt\u00f3rych nie mo\u017cemy absolutnie zmarnowa\u0107, bo nie mo\u017cemy przegra\u0107 wybor\u00f3w w 2027 r.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Po tym zderzeniu ze \u015bcian\u0105, jak\u0105 by\u0142a pana dymisja. Ca\u0142y czas jestem w polityce i wykonuj\u0119 swoje zadania…\n","protected":false},"author":2,"featured_media":106876,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[5],"tags":[13645,56,32,33,36,37,27,34,35,28,31,48,25,46,42,38,40,39,41,19681,4412,47,29,30,341,26,2037],"class_list":{"0":"post-106875","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-naglowki","8":"tag-adam_bodnar","9":"tag-article_premium","10":"tag-breaking-news","11":"tag-breakingnews","12":"tag-featured-news","13":"tag-featurednews","14":"tag-headlines","15":"tag-latest-news","16":"tag-latestnews","17":"tag-naglowki","18":"tag-najwazniejsze-artykuly","19":"tag-nat_styl","20":"tag-news","21":"tag-omp","22":"tag-pl","23":"tag-poland","24":"tag-polish","25":"tag-polska","26":"tag-polski","27":"tag-rachunek_sumienia","28":"tag-roman_giertych","29":"tag-screening_general","30":"tag-top-stories","31":"tag-topstories","32":"tag-tylko_w_onecie","33":"tag-wiadomosci","34":"tag-zbigniew_ziobro"},"share_on_mastodon":{"url":"https:\/\/pubeurope.com\/@pl\/115570260611073907","error":""},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/106875","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=106875"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/106875\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media\/106876"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=106875"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=106875"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=106875"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}