{"id":107652,"date":"2025-11-18T20:04:22","date_gmt":"2025-11-18T20:04:22","guid":{"rendered":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/107652\/"},"modified":"2025-11-18T20:04:22","modified_gmt":"2025-11-18T20:04:22","slug":"weszlismy-do-nato-zbyt-pozno","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/107652\/","title":{"rendered":"weszli\u015bmy do NATO zbyt p\u00f3\u017ano"},"content":{"rendered":"

Maria Malmer Stenergard: C\u00f3\u017c, my\u015bl\u0119, \u017ce przygotowujemy si\u0119 w\u0142a\u015bnie po to, \u017ceby nie toczy\u0107 wojny z Rosj\u0105. O to chodzi w NATO \u2014 o odstraszanie. To kluczowe s\u0142owo. Odstraszanie, \u017ceby Rosja nie napad\u0142a ani na nas, ani na \u017cadnego z cz\u0142onk\u00f3w sojuszu. W Szwecji mamy histori\u0119 200 lat pokoju i prawie tyle samo lat niezaanga\u017cowania. Pe\u0142noskalowa inwazja <\/a>[Rosji na Ukrain\u0119 \u2014 red.] spowodowa\u0142a natychmiastow\u0105 zmian\u0119 w naszej polityce bezpiecze\u0144stwa. Osobi\u015bcie uwa\u017cam, \u017ce nie powinni\u015bmy by\u0107 neutralni. Dla nas, tak samo dla was w Polsce, rosyjskie zagro\u017cenie jest realne.<\/p>\n

Czy jednak Szwecja nie dosz\u0142a do tego wniosku za p\u00f3\u017ano? Przyst\u0105pili\u015bcie do NATO dopiero w ubieg\u0142ym roku.<\/p>\n

Moja partia [Umiarkowana Partia Koalicyjna \u2014 red.] chcia\u0142a tego od wielu, wielu lat. Niestety, nie by\u0142o wystarczaj\u0105cego poparcia. Ale z powodu pe\u0142noskalowej inwazji zdanie opinii publicznej i innych ugrupowa\u0144 szybko si\u0119 zmieni\u0142o. Oczywi\u015bcie pow\u00f3d by\u0142 smutny, ale rezultat jest dobry dla Szwecji. I my\u015bl\u0119, \u017ce przyczyniamy si\u0119 do wzmocnienia ca\u0142ego sojuszu.<\/p>\n

Dalszy ci\u0105g artyku\u0142u pod materia\u0142em wideo<\/p>\n

Pyta\u0142em o przygotowania do wojny, bo Szwecja znacznie zwi\u0119ksza wydatki na wojsko. Ostatnio pani kolega z rz\u0105du wprost m\u00f3wi\u0142 o konieczno\u015bci odej\u015bcia od „pokojowego sposobu my\u015blenia”.<\/p>\n

Zwykle m\u00f3wimy, \u017ce nie jeste\u015bmy w stanie wojny, ale nie jeste\u015bmy te\u017c w stanie pokoju. To wa\u017cne, \u017ceby zmieni\u0107 mentalno\u015b\u0107 ludzi. Ich gotowo\u015b\u0107 jest niezwykle istotna dla obrony cywilnej<\/a>. A obrona cywilna jest czym\u015b, na czym bardzo si\u0119 teraz skupiamy. Do wszystkich dom\u00f3w w Szwecji wys\u0142ali\u015bmy broszur\u0119 z informacjami, jak przygotowa\u0107 si\u0119 do wojny albo kryzysu. Chcemy, \u017ceby w takiej sytuacji ludzie byli w stanie sami zadba\u0107 o swoje przetrwanie przez ok. tydzie\u0144. Nie chodzi o to, \u017ceby kogokolwiek straszy\u0107. Chodzi o to, \u017ceby spo\u0142ecze\u0144stwo by\u0142o gotowe i przez to silniejsze. W Szwecji od pokole\u0144 nie by\u0142o wojny. Nie mamy dziadk\u00f3w czy wujk\u00f3w, kt\u00f3rzy mog\u0105 opowiedzie\u0107, jak to wygl\u0105da i jak sobie radzi\u0107. Dlatego tym bardziej wa\u017cne jest dla nas, \u017ceby zmieni\u0107 spos\u00f3b my\u015blenia ludzi.<\/p>\n

Jaki scenariusz kryzysu czy wojny sobie pani wyobra\u017ca? Kto\u015b m\u00f3g\u0142by spojrze\u0107 na map\u0119, zobaczy\u0107, \u017ce Szwecja nie graniczy wcale z Rosj\u0105 i Bia\u0142orusi\u0105, i pomy\u015ble\u0107, \u017ce jest przecie\u017c ca\u0142kiem bezpieczna.<\/p>\n

Wychowa\u0142am si\u0119 w po\u0142udniowej Szwecji, bardzo blisko Polski, ale te\u017c bardzo blisko rosyjskiego Kaliningradu. Dla nas ta gro\u017aba jest rzeczywista. Kiedy wspieramy Ukrain\u0119, robimy to nie tylko dlatego, \u017ce to moralnie w\u0142a\u015bciwe. Tak\u017ce dlatego, \u017ce wynik, jakim zako\u0144czy si\u0119 ta wojna, zadecyduje o szwedzkim bezpiecze\u0144stwie na pokolenia. Nie widz\u0119 tej samej podwy\u017cszonej gotowo\u015bci w po\u0142udniowej cz\u0119\u015bci Europy. Prawdopodobnie chodzi o geografi\u0119. Ale dla nas geografia jest ca\u0142kiem jasna. Kiedy patrzysz na Morze Ba\u0142tyckie, widzisz, \u017ce wszyscy jeste\u015bmy tu mo\u017cliwymi celami rosyjskiej wojny hybrydowej. A ostatecznie tak\u017ce potencjalnej inwazji.<\/p>\n

Rosyjska „flota cieni” na Ba\u0142tyku. „Wi\u0119kszo\u015b\u0107 ludzi nie rozumie, dlaczego tego nie robimy”<\/p>\n

Wspomnia\u0142a pani o krajach z po\u0142udniowej Europy. A Unia jako ca\u0142o\u015b\u0107? Robi pani zdaniem to, co trzeba, \u017ceby zatrzyma\u0107 Rosj\u0119?<\/p>\n

Nie. Zupe\u0142nie nie.<\/p>\n

To czego brakuje?<\/p>\n

Dw\u00f3ch rzeczy. W Szwecji mamy strategi\u0119 skupion\u0105 na dw\u00f3ch punktach: zwi\u0119kszaniu wsparcia dla Ukrainy i zwi\u0119kszaniu presji na Rosj\u0119. Uwa\u017cam, \u017ce w obu tych sprawach nie robimy jako Unia wystarczaj\u0105co du\u017co. Szwecja przekazuje Ukrainie pomoc o warto\u015bci 0,7 proc. swojego PKB. Gdyby wszystkie europejskie kraje robi\u0142y to samo, Ukraina prawdopodobnie by\u0142aby w zupe\u0142nie innym miejscu. Z drugiej strony wiele sankcji na Rosj\u0119 nie zosta\u0142o jeszcze wprowadzonych. Absolutnie druzgoc\u0105ce jest to, \u017ce wci\u0105\u017c importujemy rop\u0119 i gaz z Rosji, karmi\u0105c ich wojenn\u0105 gospodark\u0119. Tego nie da si\u0119 usprawiedliwi\u0107.<\/p>\n

\"Maria<\/p>\n

Maria Malmer Stenergard i Rados\u0142aw Sikorski w Warszawie 17 listopada 2025 r.Pawe\u0142 Supernak \/ PAP<\/p>\n

Rosja handluje swoj\u0105 rop\u0105 na ca\u0142ym \u015bwiecie, obchodz\u0105c zachodnie sankcje za pomoc\u0105 tzw. floty cieni. Setki tankowc\u00f3w z rosyjskim paliwem p\u0142yn\u0105 przez Ba\u0142tyk, mi\u0119dzy wybrze\u017cami Polski i Szwecji. I nic.<\/p>\n

Tak, to prowokuj\u0105ce. To zagro\u017cenie dla nas i dla \u015brodowiska. Zrobili\u015bmy jednak du\u017co. Unia Europejska w ostatnich latach na\u0142o\u017cy\u0142a sankcje na ponad 500 statk\u00f3w. Mogliby\u015bmy zrobi\u0107 wi\u0119cej, \u017ceby zgra\u0107 nasze sankcje z Wielk\u0105 Brytani\u0105, Kanad\u0105 i USA. Mogliby\u015bmy te\u017c na\u0142o\u017cy\u0107 silniejsze sankcje nie tylko na tankowce, ale te\u017c na r\u00f3\u017cnych dostawc\u00f3w us\u0142ug dla „floty cieni”<\/a>. Szwecja ostatnio zmieni\u0142a prawo i prosimy o dokumenty ubezpieczeniowe wszystkie statki wp\u0142ywaj\u0105ce na Morze Ba\u0142tyckie. Ale nie mamy jeszcze prawa, \u017ceby si\u0119 tego domaga\u0107. Trwaj\u0105 nad tym prace na szczeblu unijnym i mam nadziej\u0119, \u017ce dojdzie tutaj do post\u0119pu.<\/p>\n

Nie mo\u017cna po prostu zatrzyma\u0107 tych tankowc\u00f3w na Ba\u0142tyku?<\/p>\n

To istotne pytanie i wydaje mi si\u0119, \u017ce wi\u0119kszo\u015b\u0107 ludzi nie rozumie, dlaczego tego nie robimy.<\/p>\n

Wi\u0119c dlaczego?<\/p>\n

Te statki zwykle p\u0142ywaj\u0105 pod banderami kraj\u00f3w, kt\u00f3re za bardzo si\u0119 tym nie przejmuj\u0105. Ale je\u015bli maj\u0105 bander\u0119, s\u0105 pod ochron\u0105 prawa mi\u0119dzynarodowego. \u017byjemy w czasach, gdy prawo mi\u0119dzynarodowe jest podwa\u017cane na ca\u0142ym \u015bwiecie.<\/p>\n

Nie tylko przez Rosj\u0119.<\/p>\n

Nie tylko przez Rosj\u0119. Wielkie mocarstwa pr\u00f3buj\u0105 zmieni\u0107 regu\u0142y pod siebie. Je\u015bli pogwa\u0142ciliby\u015bmy prawo morza na Ba\u0142tyku, ryzykowaliby\u015bmy zach\u0119ceniem innych kraj\u00f3w do robienia tego samego. Na przyk\u0142ad na Morzu Po\u0142udniowochi\u0144skim, przez kt\u00f3re przep\u0142ywa ogromna cz\u0119\u015b\u0107 mi\u0119dzynarodowego handlu. Skutki by\u0142yby druzgoc\u0105ce. To wszystko jest ze sob\u0105 po\u0142\u0105czone i bardziej skomplikowane.<\/p>\n

„Rozmawianie z Putinem nie ma sensu. By\u0107 mo\u017ce prezydent Trump ju\u017c to zrozumia\u0142” <\/p>\n

Jak odnosi si\u0119 pani do wysadzenia gazoci\u0105gu Nord Stream 2 na Ba\u0142tyku? Zachodnie kraje te\u017c powinny \u015bci\u015ble trzyma\u0107 si\u0119 prawa i \u015bciga\u0107 sprawc\u00f3w, czy mo\u017ce raczej w tym wypadku odwr\u00f3ci\u0107 wzrok w inn\u0105 stron\u0119?<\/p>\n

Ta sprawa jest przedmiotem prawnego post\u0119powania. Nie mog\u0119 mie\u0107 wi\u0119c na ten temat politycznego stanowiska.<\/p>\n

Ale to jest przecie\u017c polityczna sprawa.<\/p>\n

C\u00f3\u017c, tak i nie. Istotne w niej jest podkre\u015blenie, jak kluczowe jest prawo mi\u0119dzynarodowe. I to, \u017ce powinno obowi\u0105zywa\u0107 wsz\u0119dzie. Widzieli\u015bmy w ostatnim czasie wiele incydent\u00f3w na Ba\u0142tyku i nie m\u00f3wi\u0119 konkretnie o Nord Streamie. Czasem to s\u0105 wypadki, czasem wydaje si\u0119, \u017ce nie. Ka\u017cdy przypadek powinien by\u0107 zbadany indywidualnie.<\/p>\n

Sporo m\u00f3wi si\u0119 ostatnio o niezale\u017cno\u015bci Europy w dziedzinie bezpiecze\u0144stwa. Szczeg\u00f3lnie w kontek\u015bcie dzia\u0142a\u0144 Donalda Trumpa i jego nastawienia do NATO, Rosji i Ukrainy. Uwa\u017ca pani, \u017ce Amerykanie s\u0105 wci\u0105\u017c wiarygodnym sojusznikiem dla Europy i dla Szwecji?<\/p>\n

Tak. Zdecydowanie tak. To prawda, \u017ce obecna ameryka\u0144ska administracja m\u00f3wi w inny spos\u00f3b, ni\u017c w ten, do kt\u00f3rego jeste\u015bmy przyzwyczajeni. I czasem te\u017c inaczej dzia\u0142a. Ale kiedy chodzi o wsp\u00f3\u0142prac\u0119 w NATO, widz\u0119 wyra\u017anie, \u017ce chc\u0105 by\u0107 ca\u0142y czas jego wa\u017cn\u0105 cz\u0119\u015bci\u0105. Tak, wymagaj\u0105 od nas wzi\u0119cia wi\u0119kszej odpowiedzialno\u015bci za bezpiecze\u0144stwo. Ameryka\u0144scy prezydenci robi\u0105 to od czasu Eisenhowera. Trzeba by\u0142o twardej retoryki, \u017ceby\u015bmy podj\u0119li te potrzebne decyzje. I tak, uwa\u017cam, \u017ce Stany Zjednoczone wci\u0105\u017c s\u0105 u naszego boku, tak\u017ce je\u015bli chodzi o art. 4 i art. 5 NATO [m\u00f3wi\u0105ce o konsultacjach i pomocy w razie ataku na jednego z sojusznik\u00f3w \u2014 red.]. Od \u017cadnego przedstawiciela administracji nie us\u0142ysza\u0142am niczego, co wskazywa\u0142oby na inny kierunek.<\/p>\n

A od samego Donalda Trumpa? Kiedy zachwala\u0142 jako „\u015bwietne” rozmowy z W\u0142adimirem Putinem o Ukrainie, bez konsultowania tego z europejskimi sojusznikami? Albo kiedy zawiesza\u0142 pomoc i wsparcie wywiadowcze dla Ukrainy?<\/p>\n

Ameryka\u0144ska pomoc dla Ukrainy jest kluczowa. Maj\u0105 pewne zdolno\u015bci, kt\u00f3rych nie mo\u017ce dostarczy\u0107 \u017caden inny kraj. Dane wywiadowcze s\u0105 wci\u0105\u017c z ni\u0105 dzielone. Ciesz\u0119 si\u0119 tak\u017ce z ostatniej decyzji o sankcjach na \u0141ukoil i Rosneft<\/a>. Oczywi\u015bcie mam nadziej\u0119, \u017ce Amerykanie zrobi\u0105 wi\u0119cej w sprawie sankcji. Jest jasne, \u017ce Rosja nie chce pokoju, podczas gdy Ukraina chce zawieszenia broni i rozm\u00f3w. Uwa\u017cam, \u017ce rozmawianie z Putinem nie ma sensu, skoro nie jest zainteresowany zako\u0144czeniem wojny. By\u0107 mo\u017ce prezydent Trump te\u017c teraz zdaje sobie z tego spraw\u0119.<\/p>\n

Jaka by\u0142a pani reakcja, gdy dowiedzia\u0142a si\u0119 pani, \u017ce prezydent USA otwarcie domaga si\u0119 oddania Grenlandii przez waszego s\u0105siada?<\/p>\n

Wszyscy byli\u015bmy bardzo zaskoczeni. To w\u0142a\u015bnie cz\u0119\u015b\u0107 tej innej retoryki, do kt\u00f3rej nie jeste\u015bmy przyzwyczajeni. W ka\u017cdy mo\u017cliwy spos\u00f3b stoimy za naszym drogim s\u0105siadem Dani\u0105 i b\u0119dziemy ich wspiera\u0107 w ka\u017cdy spos\u00f3b, o jaki nas poprosz\u0105. Integralno\u015b\u0107 terytorialna jest kluczowa i ka\u017cda decyzja w sprawie przysz\u0142o\u015bci Grenlandii nale\u017cy wy\u0142\u0105cznie do Danii i Grenlandii.<\/p>\n

Specjalny sojusz Polski i Szwecji? „Mamy bardzo podobne spojrzenie”<\/p>\n

Pojawiaj\u0105 si\u0119 u nas pomys\u0142y, by Polska, Szwecja, kraje ba\u0142tyckie, by\u0107 mo\u017ce Dania, stworzy\u0142y co\u015b w rodzaju sojuszu w sojuszu. Czyli grupy pa\u0144stw, kt\u00f3ra czuje si\u0119 zagro\u017cona przez Rosj\u0119 i silniej wsp\u00f3\u0142pracowa\u0142aby w sprawie obronno\u015bci.<\/p>\n

Nie wierz\u0119 w regionalizacj\u0119 NATO. My\u015bl\u0119, \u017ce jego pe\u0142na perspektywa powinna by\u0107 utrzymana. Ale w ramach NATO wci\u0105\u017c mo\u017cemy blisko wsp\u00f3\u0142pracowa\u0107. I to jest co\u015b, co promujemy. Polska i Szwecja mog\u0142yby to robi\u0107 nawet jeszcze bardziej, chocia\u017cby w kwestii przemys\u0142u obronnego. Mamy te\u017c taki format jak Rada Pa\u0144stw Morza Ba\u0142tyckiego, w kt\u00f3rej Polska sprawuje teraz przewodnictwo. Staramy si\u0119 zupe\u0142nie zmieni\u0107 t\u0119 organizacj\u0119 i skupi\u0107 si\u0119 w niej na sprawach bezpiecze\u0144stwa. Na przyk\u0142ad walczy\u0107 z „flot\u0105 cieni” i koordynowa\u0107 nasze dzia\u0142ania w tej sprawie na Ba\u0142tyku.<\/p>\n

To jakie pa\u0144stwa widzia\u0142aby pani w tym kr\u0119gu bli\u017cszej wsp\u00f3\u0142pracy?<\/p>\n

Jeste\u015bmy ch\u0119tni wsp\u00f3\u0142pracowa\u0107 ze wszystkimi podobnie my\u015bl\u0105cymi partnerami w naszym sojuszu. To powiedziawszy, zwracam uwag\u0119, \u017ce w ostatnich latach Szwecja z nikim nie zacie\u015bni\u0142a wsp\u00f3\u0142pracy obronnej tak bardzo, jak w\u0142a\u015bnie z Polsk\u0105. Mamy bardzo podobne spojrzenie na zagro\u017cenie ze strony Rosji i na wsparcie Ukrainy.<\/p>\n

Kogo jeszcze poza Polsk\u0105 widzi pani jako tych partner\u00f3w w regionie?<\/p>\n

Kraje nordyckie, kraje ba\u0142tyckie i oczywi\u015bcie Niemcy. Wszystkie pa\u0144stwa po\u0142o\u017cone nad Ba\u0142tykiem \u2014 poza Rosj\u0105 \u2014 s\u0105 teraz sojusznikami. I to bardzo nam pomaga.<\/p>\n

Chcesz porozmawia\u0107 z autorem? Napisz: marcin.terlik@redakcjaonet.pl<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Maria Malmer Stenergard: C\u00f3\u017c, my\u015bl\u0119, \u017ce przygotowujemy si\u0119 w\u0142a\u015bnie po to, \u017ceby nie toczy\u0107 wojny z Rosj\u0105. O…\n","protected":false},"author":2,"featured_media":107653,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[14],"tags":[56,3139,32,33,2787,44,8110,27,76,34,35,28,31,48,25,11267,23652,46,40,41,87,47,80,547,29,30,341,71,26,408,82,83,84],"class_list":{"0":"post-107652","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-swiat","8":"tag-article_premium","9":"tag-baltyk","10":"tag-breaking-news","11":"tag-breakingnews","12":"tag-dania","13":"tag-donald_trump","14":"tag-flota_cieni","15":"tag-headlines","16":"tag-inwazja_rosji_na_ukraine","17":"tag-latest-news","18":"tag-latestnews","19":"tag-naglowki","20":"tag-najwazniejsze-artykuly","21":"tag-nat_styl","22":"tag-news","23":"tag-nord_stream_2","24":"tag-obrona_cywilna","25":"tag-omp","26":"tag-polish","27":"tag-polski","28":"tag-rosja","29":"tag-screening_general","30":"tag-swiat","31":"tag-szwecja","32":"tag-top-stories","33":"tag-topstories","34":"tag-tylko_w_onecie","35":"tag-usa","36":"tag-wiadomosci","37":"tag-wladimir_putin","38":"tag-world","39":"tag-world-news","40":"tag-worldnews"},"share_on_mastodon":{"url":"https:\/\/pubeurope.com\/@pl\/115572497888278059","error":""},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/107652","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=107652"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/107652\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media\/107653"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=107652"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=107652"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=107652"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}