{"id":111544,"date":"2025-11-21T09:42:16","date_gmt":"2025-11-21T09:42:16","guid":{"rendered":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/111544\/"},"modified":"2025-11-21T09:42:16","modified_gmt":"2025-11-21T09:42:16","slug":"afera-korupcyjna-w-ukrainie-zbieram-grzyby-by-przetrwac-a-rzad-kradnie-nasze-pieniadze-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/111544\/","title":{"rendered":"Afera korupcyjna w Ukrainie. „Zbieram grzyby, by przetrwa\u0107, a rz\u0105d kradnie nasze pieni\u0105dze”"},"content":{"rendered":"

Pot\u0119\u017cny doradca Ze\u0142enskiego przyjmuje dziennikarza serwisu Die Welt, dzi\u0119ki uprzejmo\u015bci kt\u00f3rego publikujemy ten wywiad<\/a>, w sali konferencyjnej prezydenckiego gabinetu \u2014 silnie strze\u017conym labiryncie korytarzy w samym sercu Kijowa. <\/p>\n

W ubieg\u0142ym tygodniu antykorupcyjna agencja NABU ujawni\u0142a gigantyczn\u0105 afer\u0119 korupcyjn\u0105 w ukrai\u0144skim sektorze energetycznym. Mieli by\u0107 w ni\u0105 zamieszani r\u00f3wnie\u017c ministrowie [sprawiedliwo\u015bci i energii] i by\u0142y partner biznesowy Ze\u0142enskiego [Timur Mindicz].<\/p>\n

WELT: Wczoraj by\u0142em poza Kijowem i pozna\u0142em kobiet\u0119 o imieniu Olga. \u017byje ze zbierania i sprzeda\u017cy grzyb\u00f3w. Zacz\u0119\u0142a m\u00f3wi\u0107 o skandalu korupcyjnym: „Zbieram grzyby, codziennie walcz\u0119 o przetrwanie, a rz\u0105d kradnie nasze pieni\u0105dze”. Czy rozumie pan jej gniew?<\/p>\n

Andrij Jermak: Tak, oczywi\u015bcie. Trzeba zrozumie\u0107, \u017ce korupcja niestety istnieje wsz\u0119dzie. Pytanie brzmi, w jaki spos\u00f3b politycy walcz\u0105 z korupcj\u0105, na ile ta walka jest zgodna z zasadami i czy jest to walka prawdziwa, czy polityczna. M\u00f3wi pan, \u017ce [oskar\u017cani o udzia\u0142 w aferze korupcyjnej] to „bliscy sojusznicy” prezydenta Ze\u0142enskiego<\/a> \u2014 wie pan, na pocz\u0105tku, kiedy prezydent Ze\u0142enski wygra\u0142 wybory, ci sami ludzie m\u00f3wili, \u017ce jest bardzo blisko z oligarch\u0105 Ihorem Ko\u0142omojskim [kt\u00f3ry by\u0142 oskar\u017cany o korupcj\u0119]. Teraz Ko\u0142omojski siedzi w wi\u0119zieniu \u2014 i to za kadencji Ze\u0142enskiego.<\/p>\n

\"Ukrai\u0144skiMaxym Marusenko \/ NurPhoto \/ NurPhoto via AFP \/ AFP<\/p>\n

Ukrai\u0144ski potentat biznesowy i miliarder Ihor Ko\u0142omojski podczas aresztowania z powodu oskar\u017ce\u0144 o oszustwa, Kij\u00f3w, Ukraina, 2 wrze\u015bnia 2023 r. <\/p>\n

Prezydent wyrazi\u0142 si\u0119 bardzo jasno: dla niego nie ma os\u00f3b nietykalnych, czy s\u0105 zamieszane w korupcj\u0119, czy w inne przest\u0119pstwa. Jest osob\u0105 bardzo pryncypialn\u0105. Po pierwsze, sam nie jest skorumpowany. A to bardzo wa\u017cne \u2014 przyw\u00f3dca, kt\u00f3ry og\u0142asza walk\u0119 z korupcj\u0105, sam musi by\u0107 nieprzekupny. My\u015bl\u0119, \u017ce jego o\u015bwiadczenie by\u0142o od razu bardzo jasne. Wszystko, co si\u0119 teraz dzieje, opiera si\u0119 na ca\u0142kowicie niezale\u017cnych \u015bledztwach. To pokazuje, \u017ce wszystkie te instytucje s\u0105 niezale\u017cne i dzia\u0142aj\u0105.<\/p>\n

WELT: Czy mo\u017ce pan wykluczy\u0107, \u017ce prezydent Ze\u0142enski lub pan s\u0105 w jakikolwiek spos\u00f3b zamieszani w ten skandal albo wiedzieli o nim wcze\u015bniej?<\/p>\n

Ludzie wspominaj\u0105 o mnie i pr\u00f3buj\u0105 \u2014 czasami zupe\u0142nie bez dowod\u00f3w \u2014 przypisa\u0107 mi co\u015b, o czym nie mam poj\u0119cia. My\u015bl\u0119, \u017ce trzeba zna\u0107 prezydenta \u2014 jego zasady i \u017cycie. Nie zapominajmy, \u017ce doszed\u0142 do w\u0142adzy, b\u0119d\u0105c ju\u017c osob\u0105 z sukcesami na koncie, zamo\u017cn\u0105 i s\u0142awn\u0105. Nie budowa\u0142 swojej kariery w tym gabinecie \u2014 zbudowa\u0142 j\u0105 wcze\u015bniej. Czasami we wszystkich demokratycznych krajach istnieje domniemanie niewinno\u015bci. Uwa\u017cam, \u017ce nale\u017cy je szanowa\u0107. Ale ka\u017cdy, kto ma cho\u0107by najmniejsz\u0105 win\u0119, musi zosta\u0107 poci\u0105gni\u0119ty do odpowiedzialno\u015bci.<\/p>\n

WELT: Co powinno sta\u0107 si\u0119 z osobami, kt\u00f3re bra\u0142y udzia\u0142 w aferze i doprowadzi\u0142y do korupcji w Ukrainie?<\/p>\n

Oczywi\u015bcie osoby, kt\u00f3re s\u0105 w to zamieszane, nie mog\u0105 pozosta\u0107 u w\u0142adzy. Ale musi si\u0119 to opiera\u0107 na faktach, a nie na manipulacji. Prosz\u0119 tylko spojrze\u0107, jak rozpocz\u0119\u0142a si\u0119 kampania przeciwko prezydentowi Ze\u0142enskiemu w 2019 r.: od takich samych rzeczy. „Przyjaciel Ko\u0142omojskiego”, „Jest blisko zwi\u0105zany z Ko\u0142omojskim”. Ale Ko\u0142omojski siedzi w wi\u0119zieniu. Sp\u00f3jrzmy na fakty. To bardzo wa\u017cne. Prezydent jest bardzo uczciw\u0105 i przejrzyst\u0105 osob\u0105.<\/p>\n

WELT: Chc\u0119 dobrze zrozumie\u0107: czy uwa\u017ca pan, \u017ce to wszystko jest kampani\u0105 polityczn\u0105 przeciwko przyjacio\u0142om lub osobom z otoczenia Ze\u0142enskiego, a nawet przeciwko panu?<\/p>\n

Poczekajmy i zobaczymy, jak zako\u0144czy si\u0119 to \u015bledztwo. Z pewno\u015bci\u0105 istniej\u0105 si\u0142y polityczne, kt\u00f3re wykorzystuj\u0105 t\u0119 sytuacj\u0119. Dostrzegam to. Absolutnie. I nie zapominajmy, \u017ce nadal trwa wojna. I oczywi\u015bcie Rosja to wykorzystuje. Mo\u017cna zobaczy\u0107 komentarze rosyjskich propagandyst\u00f3w, kt\u00f3rzy m\u00f3wi\u0105: „Sp\u00f3jrzcie, my nie niszczymy [ukrai\u0144skiej] infrastruktury energetycznej, oni tworz\u0105 w\u0142asne problemy”. Sytuacja jest natychmiast wykorzystywana i czasami trudno jest zrozumie\u0107, kto to w og\u00f3le rozpocz\u0105\u0142. My\u015bl\u0119, \u017ce potrzebujemy po prostu jasnych, transparentnych dochodze\u0144 \u2014 takich, kt\u00f3re mog\u0105 zosta\u0107 upublicznione zgodnie z prawem. To, czego nie mo\u017cna upubliczni\u0107, nie powinno by\u0107 upubliczniane, poniewa\u017c zbyt wczesne ujawnienie informacji mo\u017ce zniszczy\u0107 reputacj\u0119 ludzi.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Pot\u0119\u017cny doradca Ze\u0142enskiego przyjmuje dziennikarza serwisu Die Welt, dzi\u0119ki uprzejmo\u015bci kt\u00f3rego publikujemy ten wywiad, w sali konferencyjnej prezydenckiego…\n","protected":false},"author":2,"featured_media":111545,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[14],"tags":[56,32,33,27,67,34,35,28,31,53,25,52,68,51,55,40,41,47,80,29,30,50,26,82,83,84],"class_list":{"0":"post-111544","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-swiat","8":"tag-article_premium","9":"tag-breaking-news","10":"tag-breakingnews","11":"tag-headlines","12":"tag-intextvideo_splayer","13":"tag-latest-news","14":"tag-latestnews","15":"tag-naglowki","16":"tag-najwazniejsze-artykuly","17":"tag-new_header","18":"tag-news","19":"tag-onet3","20":"tag-onet3d","21":"tag-onet3d_2i","22":"tag-phx","23":"tag-polish","24":"tag-polski","25":"tag-screening_general","26":"tag-swiat","27":"tag-top-stories","28":"tag-topstories","29":"tag-v2021","30":"tag-wiadomosci","31":"tag-world","32":"tag-world-news","33":"tag-worldnews"},"share_on_mastodon":{"url":"https:\/\/pubeurope.com\/@pl\/115587038890933866","error":""},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/111544","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=111544"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/111544\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media\/111545"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=111544"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=111544"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=111544"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}