Bo\u017ce Narodzenie bez Rosjan. Do tego dnia maj\u0105 opu\u015bci\u0107 konsulat<\/a><\/p>\nKilka tygodni temu szef KGB Bia\u0142orusi twierdzi\u0142, \u017ce s\u0105 prowadzone negocjacje z Polsk\u0105. Czy Pan co\u015b o tym wie?<\/p>\n
Nie. Od lat wielu traktuj\u0119 Bia\u0142oru\u015b jako w gruncie rzeczy cz\u0119\u015b\u0107 Federacji Rosyjskiej. Je\u015bli chodzi o wojsko, to ju\u017c mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce Bia\u0142oru\u015b jest zachodnim okr\u0119giem wojskowym Si\u0142 Zbrojnych Federacji Rosyjskiej. By\u0142y przecie\u017c mrzonki, r\u00f3wnie\u017c za rz\u0105d\u00f3w prawicy, \u017ceby potrzebny jest reset polsko-bia\u0142oruski. To jest rodzaj dezinformacji politycznej ze strony Bia\u0142orusi.<\/p>\n
Bior\u0105c po uwag\u0119 Pana do\u015bwiadczenie, czy Polska faktycznie jest w menu politycznym Rosji? Czy zmierza do tego, \u017ceby jak\u0105\u015b akcje militarn\u0105 wobec nas?<\/p>\n
Trwaj\u0105 spory pomi\u0119dzy analitykami, kt\u00f3rzy si\u0119 zajmuj\u0105 Rosj\u0105, na temat tego, co Kreml chce od Zachodu. Niew\u0105tpliwie d\u0105\u017cy do por\u00f3\u017cnienia Zachodu i w jakim\u015b sensie powrotu do sytuacji, w kt\u00f3rej kraje takie, jak Polska czy pa\u0144stwa ba\u0142tyckie, stanowi\u0142y drugorz\u0119dn\u0105 cz\u0119\u015b\u0107 \u015bwiata Zachodu w rozumieniu strategicznym. Mog\u0105 by\u0107 w NATO, ale jako pa\u0144stwa drugiej kategorii \u2014 bez si\u0142 sojuszniczych na ich terenie, bez powa\u017cniej dalekozasi\u0119gowej broni i w sensie politycznym stanowi\u0142y rodzaj buforu, kt\u00f3ry jest zawieszony mi\u0119dzy Rosj\u0105 a starymi krajami Unii Europejskiej. W rzeczywisto\u015bci przez wiele lat tak w\u0142a\u015bnie by\u0142o. Rosja chce pewnie zrekonstruowa\u0107 spos\u00f3b my\u015blenia o grze mocarstw. Minister koordynator s\u0142u\u017cb specjalnych Tomasz Siemoniak powiedzia\u0142 ca\u0142kiem niedawno, \u017ce Rosjanie my\u015bl\u0105 o zmasowanym ataku na Polsk\u0119. By\u0107 mo\u017ce to prawda.<\/p>\n
Donald Tusk przed nasz\u0105 rozmow\u0105 zaproponowa\u0142, \u017ceby 2026 by\u0142 rokiem partyjnego zawieszenia broni w temacie bezpiecze\u0144stwo, bo to rok bez kampanii wyborczych. Co Pan na to?<\/p>\n
Ale z kim i z czym mam si\u0119 zgadza\u0107? Z niemo\u017cno\u015bci\u0105 poznania przez prezydenta szef\u00f3w s\u0142u\u017cb, z izolowaniem o\u015brodka prezydenckiego i samego prezydenta od wiedzy? Codziennie sprawdzamy statystyk\u0119 wp\u0142ywu informacji od s\u0142u\u017cb specjalnych czy od MSZ. Wygl\u0105da to po prostu bardzo \u017ale. Donald Tusk m\u00f3wi\u0142 w siedzibie BBN, \u017ce musimy by\u0107 jak „jedna pi\u0119\u015b\u0107”. Jednocze\u015bnie ca\u0142e wtorkowe przem\u00f3wienie Sikorskiego w Sejmie zbudowano na ataku na prezydenta RP. My w takiej fikcyjnej jedno\u015bci, w kt\u00f3rej prezydent b\u0119dzie tylko „d\u0142ugopisem” \u2014 m\u00f3wi\u0105c j\u0119zykiem tamtej strony \u2014 nie chcemy funkcjonowa\u0107. My chcemy rzeczywistej jedno\u015bci.<\/p>\n
Jak rozumiem, nie b\u0119dzie na razie awans\u00f3w na pierwszy stopie\u0144 oficerski dla funkcjonariuszy s\u0142u\u017cb specjalnych?<\/p>\n
Sytuacji z niepodpisaniem awans\u00f3w nie mo\u017cna kontynuowa\u0107 w niesko\u0144czono\u015b\u0107, ale musi by\u0107, jak pan prezydent powiedzia\u0142, jaki\u015b gest ze strony rz\u0105dowej. Prezydent chcia\u0142by pozna\u0107 szef\u00f3w s\u0142u\u017cb specjalnych. Jako zwierzchnik si\u0142 zbrojnych te\u017c ma chyba kompetencje konstytucyjne co do zwierzchnictwa r\u00f3wnie\u017c nad wojskowymi s\u0142u\u017cbami specjalnymi. Teraz nie jest w stanie pozna\u0107 szefa SKW i innych s\u0142u\u017cb. To jest co\u015b nieprawdopodobnego. Prezydent zaprosi\u0142 i nic dalej si\u0119 nie wydarzy\u0142o. Prezydent chce us\u0142ysze\u0107 s\u0142owo „przepraszamy”. Niech przyjd\u0105, usi\u0105dziemy z panem prezydentem jak m\u0119\u017cczy\u017ani i porozmawiaj\u0105 o wszystkich sprawach, w tym o awansach. Nadal nie ma odzewu.<\/p>\n
Przez wiele lat wielokrotnie powtarza\u0142 Pan, \u017ce Donald Tusk chcia\u0142 resetu z Rosj\u0105. Czy nadal to Pan podtrzymuje?<\/p>\n
To jest obiektywna prawda. Potwierdzaj\u0105 to dokumenty, kt\u00f3re sam Donald Tusk wytworzy\u0142, jak pisane przez niego listy do W\u0142adimira Putina, czy podobne wezwania Sikorskiego do Siergieja \u0141awrowa.<\/p>\n
Ale czy to ich eliminuje z obecnej polskiej polityki?<\/p>\n
Nie m\u00f3wi\u0119, \u017ce eliminuje, bo nie od tego jestem. Jednak niew\u0105tpliwie stawia pod znakiem zapytania wiarygodno\u015b\u0107 tych ludzi, je\u015bli oni ustawiaj\u0105 dzisiaj wszystko w kategoriach antyrosyjskich. Donald Tusk czy Rados\u0142aw Sikorski nie byli politykami antyrosyjskimi. Dzisiaj s\u0105 radykalnie antyrosyjscy, ale nie buduj\u0105 wiarygodno\u015bci politycznej. Nie zrobili tego, co prezydent Republiki Federalnej Niemiec, kt\u00f3ry posypa\u0142 g\u0142ow\u0119 popio\u0142em i powiedzia\u0142: „przez ca\u0142e lata, mo\u017ce nawet dziesi\u0105tki lat, myli\u0142em si\u0119 w stosunku do Rosji”. Kto\u015b w Polsce podpisywa\u0142 przecie\u017c umow\u0119 gazow\u0105 z Rosj\u0105. Kto\u015b nazywa\u0142 Rosjan przyjaci\u00f3\u0142mi i podpisa\u0142 umow\u0119 o wsp\u00f3\u0142pracy kontrwywiadowczej mi\u0119dzy FSB a SKW. To nie s\u0105 sytuacje bezpa\u0144skie ani dokumenty, pod kt\u00f3rymi nie ma niczyjego podpisu. To fakt realizacji takiej polityki od 2007 do 2014 roku. Jako historyk o tym pami\u0119tam i napisa\u0142em o tym ksi\u0105\u017ck\u0119.<\/p>\n
Gdyby Pan dzisiaj by\u0142 przewodnicz\u0105cym komisji do spraw badania wp\u0142yw\u00f3w rosyjskich, to czy by Pan je widzia\u0142 w obecnym rz\u0105dzie? <\/p>\n
W listopadzie 2023 r. zako\u0144czyli\u015bmy raport wnioskiem, \u017ce nie rekomendujemy powierzania jakichkolwiek stanowisk w sprawach bezpiecze\u0144stwa Donaldowi Tuskowi, Tomaszowi Siemoniakowi i paru innym osobom. To nie by\u0142o \u017cadne widzimisi\u0119, czy niech\u0119\u0107, ale wynik badania materia\u0142\u00f3w, kt\u00f3re oni sami wytworzyli. Donald Tusk w jednym z wywiad\u00f3w dla „Gazety Wyborczej” m\u00f3wi\u0142, \u017ce by\u0142y prezydent Stan\u00f3w Zjednoczonych Barack Obama w 2014 r. nie m\u00f3g\u0142 w tamtym czasie zrozumie\u0107, \u017ce tylko z pozycji si\u0142y mo\u017cna rozmawia\u0107 z W\u0142adimirem Putinem. A kim wtedy by\u0142 Donald Tusk? Jak on rozmawia\u0142 z W\u0142adimirem Putinem? Mi\u0119dzy 2007 a 2014 rokiem przyjmowa\u0142 idee rosyjskie, \u017ceby budowa\u0107 Ba\u0142tyck\u0105 Elektrowni\u0119 Atomow\u0105. To nie by\u0142a rozmowa z pozycji si\u0142y w ka\u017cdym aspekcie \u2014 historycznym, kulturalnym, politycznym i energetycznym \u2014 tylko po prostu uleg\u0142o\u015b\u0107. Ciesz\u0119 si\u0119, \u017ce dosz\u0142o zmiany ich stanowiska w sprawie Rosji. Tylko, \u017ce nawet w sprawach kryzysowych widz\u0119 bardzo du\u017co tych samych b\u0142\u0119d\u00f3w. Tomasz Siemoniak zapytany przez prokuratora, czy wiedzia\u0142 o umowie FSB z SKW odpowiedzia\u0142, \u017ce on nigdy jej nie czyta\u0142. Przepraszam, ale on nadzorowa\u0142 tajne s\u0142u\u017cby wojskowe, kt\u00f3re podpisa\u0142y t\u0119 umow\u0119 i nie wiedzia\u0142 o tym? Nie chc\u0119 mie\u0107 ministra, kt\u00f3ry czego\u015b takiego nie wie.<\/p>\n
Czy obawia si\u0119 Pan, \u017ce pa\u0144stwa europejskie, jak Niemcy i Francja, b\u0119d\u0105 chcia\u0142y wr\u00f3ci\u0107 do normalnych relacji handlowych i politycznych z Rosj\u0105?<\/p>\n
Historia musi by\u0107 zawsze lekcj\u0105. Oni takie interesy utrzymywali z Kremlem nawet po wojnie w Gruzji z 2008 roku i po wszystkich zbrodniach, kt\u00f3rych dokonywali wcze\u015bniej na w\u0142asnych obywatelach w Czeczenii. W tym sensie zawsze jest takie zagro\u017cenie. Kiedy poka\u017cemy, \u017ce Rosja jest zbrodnicza, to wtedy niekt\u00f3rzy politycy Zachodu przekonaj\u0105 si\u0119, \u017ce po prostu nie nale\u017cy z ni\u0105 prowadzi\u0107 polityki.<\/p>\n
Co z Pana dost\u0119pem do informacji niejawnych?<\/p>\n
Jak wielokrotnie m\u00f3wi\u0142em, powstrzymuj\u0119 si\u0119 od czytania materia\u0142\u00f3w niejawnych. Je\u015bli pan prezydent zadecyduje, \u017cebym wzi\u0105\u0142 udzia\u0142 w cyklicznym komitecie bezpiecze\u0144stwa czy kolegium do spraw s\u0142u\u017cb specjalnych, kt\u00f3rego z mocy prawa jestem cz\u0142onkiem, to tak zrobi\u0119. Co b\u0119dzie dalej w tej sprawie, to zobaczymy. Czekam na wyrok Naczelnego S\u0105du Administracyjnego, czyli drugiej instancji. Jestem spokojny o t\u0119 spraw\u0119. Ale \u017ceby by\u0142o jasne \u2014 zderzamy si\u0119 z ekip\u0105 rz\u0105dz\u0105c\u0105, kt\u00f3ra b\u0119dzie szuka\u0142a ka\u017cdego argumentu, \u017ceby w niesko\u0144czono\u015b\u0107 orzeka\u0107, \u017ce tego po\u015bwiadczenia bezpiecze\u0144stwa nie mam, mimo tego, \u017ce oni z kretesem przegrali proces w tej sprawie.<\/p>\n
Czy kto\u015b ze \u015bledczych si\u0119 kontaktuje z Panem w sprawach, kt\u00f3re tocz\u0105 si\u0119 sprawach prokuraturach?<\/p>\n
Sprawa tzw. linii Wis\u0142y nie ma na razie \u017cadnego dalszego biegu. Akt oskar\u017cenia zosta\u0142 z\u0142o\u017cony w s\u0105dzie i czekamy. Materia\u0142 to siedem tom\u00f3w, jeden jest niejawny. Znam akta sprawy. Jestem niezwykle spokojny o t\u0119 spraw\u0119. Bardzo \u017ca\u0142uj\u0119, \u017ce w spraw\u0119 odtajnienia nie by\u0142em zaanga\u017cowany, nawet nie by\u0142o mnie w tym czasie fizycznie w budynku MON, kiedy odtajniane by\u0142y te materia\u0142y. Mimo tego mam zarzuty. To, co zrobi\u0142 minister Mariusz B\u0142aszczak, by\u0142o czym\u015b bardzo pozytywnym, dobrym dla Polski i w jakim\u015b sensie zazdroszcz\u0119 mu, \u017ce m\u00f3g\u0142 to zrobi\u0107.<\/p>\n
A nie da\u0142 Rosjanom i innym naszym wrogom dodatkowe informacje o naszej obronie?<\/p>\n
Rosjanie wielokrotnie publicznie pisali o tym, w ile godzin zajm\u0105 Warszaw\u0119. To by\u0142y wyimki cz\u0119\u015bci planu zwi\u0105zanych z obron\u0105 RP w tamtym czasie. Tak zwan\u0105 samodzieln\u0105 obron\u0119 pa\u0144stwa polskiego rz\u0105d Donalda Tuska i zwi\u0105zani z nim genera\u0142owie ze Sztabu Generalnego definiowali jako manewr w gruncie rzeczy op\u00f3\u017aniaj\u0105cy marsz Armii Czerwonej na Warszaw\u0119, kt\u00f3ra mia\u0142a si\u0119 zatrzyma\u0107 w\u0142a\u015bnie przy wsparciu si\u0142 sojuszniczych na linii Wis\u0142y. Ka\u017cdy wojskowy powiedzia\u0142by panu, \u017ce to plan samob\u00f3jczy. Sztab Generalny WP zaplanowa\u0142 to, czym dysponowa\u0142 w tamtym czasie, czyli w\u0142a\u015bciwie niczym.<\/p>\n
Jak wygl\u0105daj\u0105 zamkni\u0119te spotkania z Pana udzia\u0142em i przedstawicieli koalicji rz\u0105dz\u0105cej? Jak by\u0142o z podawaniem i niepodawaniem Panu r\u0119ki?<\/p>\n
Tylko jedna osoba nie poda\u0142a r\u0119ki i przysz\u0142a w jakich\u015b dziwnych „\u0142achach” na Rad\u0119 Bezpiecze\u0144stwa Narodowego z prezydentem. Chodzi oczywi\u015bcie o Rados\u0142awa Sikorskiego. Z reszt\u0105 normalnie rozmawiamy, podajemy sobie r\u0119k\u0119, pomimo tych wszystkich spor\u00f3w, k\u0142\u00f3tni i awantur. Format pa\u0144stwowy ka\u017ce nam ze sob\u0105 rozmawia\u0107. Jako BBN mamy g\u0142\u00f3wnie relacje z Ministerstwem Obrony Narodowej. One s\u0105 w skali od 1 do 6 gdzie\u015b pewnie na poziomie 4+. W rezultacie s\u0105 dobre i mamy rzeczow\u0105 rozmow\u0119.<\/p>\n
Dlatego, \u017ce MON jest pod kontrol\u0105 polityka z PSL a MSZ polityka z KO?<\/p>\n
Nie chodzi tylko o PSL, bo przecie\u017c wiceszef MON Pawe\u0142 Zalewski jest z Polski 2050. Ale og\u00f3lnie, relacje pana prezydenta z ministrem W\u0142adys\u0142awem Kosiniakiem-Kamyszem nie nale\u017c\u0105 do najgorszych.<\/p>\n
Jakie b\u0119d\u0105 relacje z marsza\u0142kiem Sejmu W\u0142odzimierzem Czarzastym?<\/p>\n
Jeste\u015bmy zapraszani na wszystkie sejmowe komisje. My\u015bl\u0119, \u017ce nic si\u0119 pod tym wzgl\u0119dem nie zmieni. Jednak relacje pana prezydenta z marsza\u0142kiem Czarzastym nie b\u0119d\u0105 tak dobre, jak z marsza\u0142kiem Ho\u0142owni\u0105. Kilka dni temu jeszcze jako wicemarsza\u0142ek Sejmu Czarzasty nagrywa\u0142 jakie\u015b filmiki obra\u017aliwe w stosunku do prezydenta, na kt\u00f3re odpowiada\u0142em w serwisie X. W kampanii wszystko mo\u017cna, ale jak powo\u0142ujemy si\u0119 na „jedn\u0105 pi\u0119\u015b\u0107” i wsp\u00f3lne zagro\u017cenia, to wicemarsza\u0142kowi Sejmu nie wypada nagrywa\u0107 obra\u017aliwych po\u0142ajanek w stosunku do Karola Nawrockiego.<\/p>\n
Czy przesz\u0142o\u015b\u0107 polityczna Czarzastego wyklucza go z funkcji marsza\u0142ka Sejmu?<\/p>\n
Jestem antykomunist\u0105, wi\u0119c gdybym mia\u0142 decydowa\u0107, to ludzie z tak\u0105 przesz\u0142o\u015bci\u0105 nie powinni by\u0107 marsza\u0142kami Sejmu. Ale taka jest wola wi\u0119kszo\u015bci, toleruj\u0119 to i przyjmuj\u0119 do wiadomo\u015bci, \u017ce on jest marsza\u0142kiem Sejmu. Mojego Sejmu, w mojej Ojczy\u017anie i w tym sensie nale\u017cy si\u0119 mu elementarny szacunek. Ale te\u017c tego szacunku do g\u0142owy pa\u0144stwa powinno si\u0119 wymaga\u0107 od marsza\u0142ka Sejmu. Czarzasty w tej chwili jest wprowadzony w w\u0105ski kr\u0105g decydent\u00f3w, kt\u00f3ry uzyskuje pierwszorz\u0119dne informacje na temat stanu bezpiecze\u0144stwa.<\/p>\n
Czy powinno odby\u0107 si\u0119 spotkanie prezydenta z marsza\u0142kiem Sejmu?<\/p>\n
Pierwszym obywatelem jest prezydent, a drugim marsza\u0142ek Sejmu. Teraz jest pytanie, kto kogo powinien zaprosi\u0107 pierwszy. My\u015bl\u0119, \u017ce dojdzie do takiego spotkania. M\u00f3wi\u0142 o tym prezydent w Radiu Wnet. By\u0142bym o to spokojny. Je\u015bli wi\u0119kszo\u015b\u0107 Sejmu wy\u0142oni\u0142a takiego marsza\u0142ka, to jeste\u015bmy w jakim\u015b sensie na siebie skazani i zdani na takie rozmowy.<\/p>\n
Jak wygl\u0105daj\u0105 Pa\u0144skie relacje z administracj\u0105 Donalda Trumpa?<\/p>\n
Od wrze\u015bnia staramy si\u0119 utrzymywa\u0107 ze sob\u0105 sta\u0142y kontakt \u2014 bezpo\u015brednio albo przez plac\u00f3wk\u0119 dyplomatyczn\u0105. Cieszymy si\u0119, \u017ce przyjecha\u0142 do nas nowy ambasador USA Tom Rose, co wprowadza nasze relacje na zupe\u0142nie inny poziom. Staramy si\u0119 wprowadza\u0107 to, co w Bia\u0142ym Domu ustalili prezydenci. Mia\u0142em zaszczyt bra\u0107 udzia\u0142 w tych rozmowach. Chodzi o utrzymanie, a nawet zwi\u0119kszenie sta\u0142ej obecno\u015bci wojsk USA w Polsce. Szukamy wariant\u00f3w, \u017ceby ta sta\u0142a obecno\u015b\u0107 by\u0142a jeszcze bardziej optymalna dla bezpiecze\u0144stwa.<\/p>\n
O wycofywaniu \u017co\u0142nierzy USA z Polski nie ma mowy?<\/p>\n
Nie ma.<\/p>\n
A ich zwi\u0119kszenie?<\/p>\n
Jest o tym mowa.<\/p>\n
Jak mia\u0142oby to wygl\u0105da\u0107?<\/p>\n
To jest ju\u017c przedmiotem dyskusji. Chcieliby\u015bmy bardziej zakotwiczy\u0107 Amerykan\u00f3w w Polsce, ale to wymaga poniesienia koszt\u00f3w i wysi\u0142ku z naszej strony. Nie chcieliby\u015bmy, \u017ceby obecno\u015b\u0107 wojsk ameryka\u0144skich w Polsce by\u0142a rotacyjna, ale by sukcesywnie na przestrzeni czasu zmienia\u0142a si\u0119 w sta\u0142\u0105. \u017beby przyjechali z rodzinami i byli bli\u017cej wi\u0119kszych miast. To zreszt\u0105 Amerykanie sygnalizuj\u0105. Innymi s\u0142owy \u2014 \u017ceby nie byli rotowani od 3 do 6 miesi\u0119cy, tylko \u017ceby zostali na sta\u0142e. Ale trzeba dla nich wybudowa\u0107 mieszkania, w kt\u00f3rych nie b\u0119dzie w jednym pokoju dw\u00f3ch \u017co\u0142nierzy spa\u0142o, tylko b\u0119d\u0105 dwu\u2014 albo trzypokojowe mieszkanie dla \u017co\u0142nierzy i oficer\u00f3w z ich rodzinami. Potrzebne s\u0105 szko\u0142y, szpitale itp.<\/p>\n
Mamy w bud\u017cecie pa\u0144stwa spory deficyt.<\/p>\n
Bezpiecze\u0144stwo nie zna granic wydatk\u00f3w. Oczywi\u015bcie trzeba je zawsze racjonalizowa\u0107, ale na pewno po prostu trzeba si\u0119 do tego procesu przygotowa\u0107 i sukcesywnie go wdra\u017ca\u0107. Nie jeste\u015bmy w stanie wybudowa\u0107 dla 10 tysi\u0119cy \u017co\u0142nierzy ameryka\u0144skich i ich rodzin takiej bazy od razu. Ale niew\u0105tpliwie powinni\u015bmy w tym kierunku zmierza\u0107.<\/p>\n
Nuclear Sharing dla Polski to dobry pomys\u0142? Pana poprzednicy zawsze gry\u017ali si\u0119 w j\u0119zyk, kiedy pojawia si\u0119 ten temat.<\/p>\n
Ja nie b\u0119d\u0119 si\u0119 gryz\u0142 w j\u0119zyk. Uwa\u017cam, \u017ce to jest niez\u0142y pomys\u0142, ale moim zdaniem ma\u0142o realny. W tej sprawie musia\u0142aby by\u0107 zgoda sojusznicza. W NATO s\u0105 pa\u0144stwa, kt\u00f3re w jakim\u015b sensie rywalizuj\u0105 z nami i maj\u0105 troch\u0119 inne interesy oraz inne spojrzenie na zagro\u017cenia. Oni niekoniecznie chcieliby wpu\u015bci\u0107 Polsk\u0119 do takiego ekskluzywnego klubu. Jednym z naszych postulat\u00f3w niew\u0105tpliwie jest zwi\u0119kszanie wszelkich zdolno\u015bci do samodzielnej obrony i strategiczny sojusz ze Stanami Zjednoczonymi, w tym r\u00f3wnie\u017c ekskluzywna relacja polsko-ameryka\u0144ska daje nam takie mo\u017cliwo\u015bci, o kt\u00f3re pan pyta. Jednak nie powinni\u015bmy si\u0119 w tym zamyka\u0107.<\/p>\n
Rozmawiamy akurat w momencie, kiedy ameryka\u0144skie media poda\u0142y informacje o nowej propozycji pokojowej w sprawie Ukrainy i rozm\u00f3w USA z Rosj\u0105 bez udzia\u0142u Kijowa. Czy to te\u017c nasza rola, aby t\u0142umaczy\u0107 administracji Trumpa konsekwencje takiego pokoju?<\/p>\n
Mocarstwa maj\u0105 swoje przywileje i Amerykanie zawsze b\u0119d\u0105 wraca\u0107 do rozm\u00f3w z Rosj\u0105. Prezydent Nawrocki m\u00f3wi\u0142 w rozmowie z Trumpem, \u017ce prezydent USA jest jedynym cz\u0142owiekiem, kt\u00f3ry ma zdolno\u015bci negocjacyjne do rozmowy z Putinem i przekonania go do czegokolwiek, bo to jest rozmowa z pozycji imperium. Ale jeste\u015bmy do\u015b\u0107 sceptyczni co do tego, \u017ce t\u0119 wojn\u0119 mo\u017cna w kr\u00f3tkim czasie wygasi\u0107. Rosjanie zabranych ziem nigdy nie oddaj\u0105.<\/p>\n
Czy to dobrze, \u017ce prezydent Nawrocki m\u00f3wi o tym, \u017ce to Wo\u0142odymyr Ze\u0142enski powinien przyjecha\u0107 pierwszy do Polski? <\/p>\n
Jestem najbardziej proukrai\u0144skim przedstawicielem tej administracji. Jedno z pierwszych spotka\u0144, jakie tu mia\u0142em, by\u0142o z ambasadorem Ukrainy w Polsce. Uwa\u017cam, \u017ce Ukraina jest niezwykle wa\u017cnym elementem polskiego bezpiecze\u0144stwa. Jeste\u015bmy jak najbardziej za Ukrain\u0105, ale chcieliby\u015bmy z ni\u0105 symetrycznych relacji. Prezydent Nawrocki, maj\u0105c te do\u015bwiadczenia z okresu pracy w Instytucie Pami\u0119ci Narodowej, wskazuje na takie elementy, kt\u00f3re wydaj\u0105 si\u0119 na wyci\u0105gni\u0119cie r\u0119ki, je\u015bli chodzi o ich realizacj\u0119 przez stron\u0119 ukrai\u0144sk\u0105. My\u015bl\u0119 tutaj o ekshumacjach i stani\u0119ciu w prawdzie, je\u015bli chodzi o te potworne zbrodnie z okresu II wojny \u015bwiatowej i dokonane przez UPA na polskiej ludno\u015bci cywilnej. Dlaczego to si\u0119 nie dzieje? Niew\u0105tpliwie prezydent Nawrocki stawia t\u0119 kwesti\u0119 na porz\u0105dku dziennym w swojej agendzie rozm\u00f3w z Ukrain\u0105. Jak m\u00f3wi\u0142, nie chcemy by\u0107 gospodarstwem pomocniczym Ukrainy. Chcemy sytuacji, w kt\u00f3rej jak kto\u015b m\u00f3wi, \u017ce co\u015b przez Polsk\u0119 zostanie dostarczone do Ukrainy z Zachodu, to \u017ceby ten „tranzytowy kraj” by\u0142 traktowany podmiotowo. Ca\u0142a reszta nas w zasadzie nie r\u00f3\u017cni.<\/p>\n
Du\u017ca cz\u0119\u015b\u0107 polityk\u00f3w koalicji rz\u0105dz\u0105cej m\u00f3wi, \u017ce historia nie powinna nam przes\u0142ania\u0107 relacji polsko-ukrai\u0144skich. Jak Pan na to patrzy jako historyk?<\/p>\n
Przedstawiciele tej koalicji przez ca\u0142e lata m\u00f3wili, \u017ce historia powinna by\u0107 nauczycielk\u0105 \u017cycia, albo \u017ceby histori\u0119 zostawi\u0107 historykom. Jak pisa\u0142em ksi\u0105\u017ck\u0119 „SB a Lech Wa\u0142\u0119sa” to m\u00f3wili, \u017ce jednak tej historii nie mo\u017cna pozostawi\u0107 historykom i trzeba broni\u0107 Lecha Wa\u0142\u0119sy. Przez ostatnie lata, zw\u0142aszcza je\u015bli chodzi o polityk\u0119 rosyjsk\u0105, niemieck\u0105 i ukrai\u0144sk\u0105, uwzgl\u0119dnia si\u0119 w\u0142a\u015bnie histori\u0119. Nie wiem, dlaczego Polska ma zawsze tej swojej dobrej historii nie broni\u0107 i o niej nie wspomina\u0107, bo mo\u017cemy kogo\u015b obrazi\u0107. Nigdy nie ma dobrego czasu na m\u00f3wienie o prawdzie historycznej, ale zawsze trzeba domaga\u0107 si\u0119 swojego interesu.<\/p>\n
Je\u015bli chodzi o relacje polsko-ukrai\u0144skie, to nie domagamy si\u0119 swojego interesu, tylko imienia, nazwiska i cia\u0142a naszego rodaka, kt\u00f3ry zosta\u0142 zamordowany. Domagamy si\u0119 elementarnej sprawy dla tego cz\u0142owieka. Ka\u017cdy z nas chce pochowa\u0107 bliskich w konkretnym miejscu. M\u00f3wienie, \u017ce UPA zamordowa\u0142o 100 tysi\u0119cy naszych rodak\u00f3w i \u017ce oni tam powinni dalej sobie gdzie\u015b le\u017ce\u0107 i nie powinni mie\u0107 tabliczek z imieniem i nazwiskiem, to naplucie w twarz nie tylko Polsce i Polakom, ale to rebelia przeciwko elementarnym zasadom kultury, na jakich zbudowana jest ludzko\u015b\u0107.<\/p>\n
Amerykanie nie ukrywaj\u0105, jak wygl\u0105daj\u0105 podstawy planu ewakuacji prezydenta USA na wypadek wojny. Czy mamy w Polsce podobny plan?<\/p>\n
Oczywi\u015bcie mamy takie plany. Pytanie tylko, czy one zadzia\u0142aj\u0105 w sytuacji zagro\u017cenia. To w gruncie rzeczy kwestia niepodleg\u0142o\u015bci Polski. 1939 rok pokaza\u0142, \u017ce ucieczka w\u0142adz przypiecz\u0119towuje koniec pa\u0144stwa, a postawa Ze\u0142enskiego, kt\u00f3ry w 2022 roku pozosta\u0142 na miejscu, przypiecz\u0119towa\u0142a istnienie pa\u0144stwa ukrai\u0144skiego. Prezydent musi by\u0107 w Polsce, \u017ceby w warunkach zagro\u017cenia wojennego po prostu kierowa\u0107 pa\u0144stwem. Pan prezydent jest zobligowany uczestniczy\u0107 w \u0107wiczeniach plan\u00f3w ewakuacji i wiem, \u017ce takie \u0107wiczenie jest przygotowywane. Nie wykluczam, \u017ce te\u017c b\u0119d\u0119 w nim uczestniczy\u0142.<\/p>\n
Czy to czas, aby pierwsza polska \u017co\u0142nierka zosta\u0142a genera\u0142em?<\/p>\n
To zale\u017cy, czy m\u00f3wimy o pozycji kryterium poprawno\u015bci politycznej. Czy dojrzeli\u015bmy do tego? Tak, oczywi\u015bcie. Tylko po pierwsze musi by\u0107 kandydatka na genera\u0142a zg\u0142oszona przez ministra obrony narodowej, bo to on wnioskuje o nominacje. Si\u0142y zbrojne od zawsze by\u0142o domen\u0105 m\u0119\u017cczyzn. Je\u015bli teraz kto\u015b wprowadzi polityczn\u0105 poprawno\u015b\u0107, kt\u00f3ra b\u0119dzie nakazywa\u0142a jakie\u015b „kwoty generalskie” pod wzgl\u0119dem p\u0142ci, to my oczywi\u015bcie na to nie p\u00f3jdziemy.<\/p>\n
Jeste\u015bmy ostatnim elementem tego procesu. Kiedy\u015b pojawi\u0142a si\u0119 propozycja powo\u0142ania kobiety-genera\u0142a w Wojsku Polskim, ale ze wzgl\u0119d\u00f3w merytorycznych nie zosta\u0142a zaakceptowana. Ale my nie jeste\u015bmy zamkni\u0119ci na tego typu dyskusj\u0119.<\/p>\n
\u0179r\u00f3d\u0142o: Fakt<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"S\u0142awomir Cenckiewicz ocenia, \u017ce relacje Polski z Rosj\u0105 s\u0105 w fazie eskalacji i mog\u0105 zmierza\u0107 do ca\u0142kowitego wygaszenia.…\n","protected":false},"author":2,"featured_media":112804,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[12],"tags":[32,33,36,37,27,34,35,28,31,25,42,38,40,39,41,29,30,26],"class_list":{"0":"post-112803","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-polska","8":"tag-breaking-news","9":"tag-breakingnews","10":"tag-featured-news","11":"tag-featurednews","12":"tag-headlines","13":"tag-latest-news","14":"tag-latestnews","15":"tag-naglowki","16":"tag-najwazniejsze-artykuly","17":"tag-news","18":"tag-pl","19":"tag-poland","20":"tag-polish","21":"tag-polska","22":"tag-polski","23":"tag-top-stories","24":"tag-topstories","25":"tag-wiadomosci"},"share_on_mastodon":{"url":"https:\/\/pubeurope.com\/@pl\/115592036720406730","error":""},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/112803","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=112803"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/112803\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media\/112804"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=112803"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=112803"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=112803"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}