Pani redaktor, mo\u017ce niech pani m\u00f3wi w tym programie wszystko, a ja b\u0119d\u0119 tylko m\u00f3wi\u0142: tak i nie. B\u0119dzie \u0142atwiej, bo ja nawet nie mog\u0119 doko\u0144czy\u0107 jednego zdania.<\/p>\n
Prosz\u0119 bardzo.<\/p>\n
No wi\u0119c oczywi\u015bcie s\u0105 wypowiedzi kontrowersyjne i takie, kt\u00f3re mo\u017cna krytykowa\u0107. Dotkn\u0119\u0142a pani konkretnej wypowiedzi dotycz\u0105cej dron\u00f3w. Ja powiem tak: jestem ostatni\u0105 osob\u0105, kt\u00f3ra by broni\u0142a stanowiska dotycz\u0105cego, czy to by\u0142y drony takie, czy inne. Ale prosz\u0119 zwr\u00f3ci\u0107 uwag\u0119, \u017ce je\u017celi chodzi o dezinformacj\u0119 w sprawie tego ataku rosyjskich dron\u00f3w na Polsk\u0119, to najwi\u0119ksze zas\u0142ugi tu ma polski rz\u0105d. Niedawno przedstawiciel tego rz\u0105du, wiceminister spraw zagranicznych, pan Bosacki, podawa\u0142 nieprawd\u0119 na forum mi\u0119dzynarodowym, <\/a>publicznie twierdz\u0105c, \u017ce zdarzenia mia\u0142y inny przebieg.<\/p>\n Notatka na ten temat trafi\u0142a i do Kancelarii Prezydenta i do premiera.<\/p>\n \u017beby by\u0142a jasno\u015b\u0107, nie uwa\u017cam, \u017ce pan Bosacki celowo wprowadzi\u0142 kogokolwiek w b\u0142\u0105d. My\u015bl\u0119, \u017ce jest to zwi\u0105zane z ba\u0142aganem i powa\u017cnym problemem, jaki ma obecny rz\u0105d w zarz\u0105dzaniu sytuacj\u0105 kryzysow\u0105, w kt\u00f3rej si\u0119 znajdujemy po naruszeniu naszej przestrzeni powietrznej. A notatki trafiaj\u0105 do Kancelarii Prezydenta, dlatego, \u017ce z publicznych informacji, kt\u00f3re wszyscy mo\u017cemy otrzyma\u0107, wiemy, \u017ce Ministerstwo Spraw Zagranicznych raczej prowadzi swoj\u0105 wojn\u0119 podjazdow\u0105 wobec Pa\u0142acu Prezydenckiego,<\/a> wi\u0119c naprawd\u0119 nie wiem, co jest z MSZ przekazywane do Kancelarii Prezydenta, do BBN-u, a co nie jest.<\/p>\n Panie ministrze, polski rz\u0105d potwierdzi\u0142, \u017ce to by\u0142y rosyjskie drony i ta informacja dotar\u0142a te\u017c do Donalda Trumpa. A on podwa\u017ca to, m\u00f3wi\u0105c, \u017ce nie wie, czy ten atak to by\u0142a pomy\u0142ka, czy celowe dzia\u0142anie. <\/p>\n Jeszcze raz powt\u00f3rz\u0119: jestem ostatni\u0105 osob\u0105, kt\u00f3ra by chcia\u0142a relatywizowa\u0107 agresywn\u0105 polityk\u0119 Rosji. Chyba jestem jednym z polityk\u00f3w, kt\u00f3re zawsze w tej sprawie si\u0119 jednoznacznie wypowiada\u0142 i ponosi\u0142em za to konsekwencje. Mi\u0119dzy innymi przez 10 lat mia\u0142em zakaz wjazdu na teren Federacji Rosyjskiej. Ale powt\u00f3rz\u0119 te\u017c jeszcze raz: polski rz\u0105d przez sw\u00f3j ba\u0142agan, niekompetencje i chaos komunikacyjny doprowadzi\u0142 do tego, \u017ce cz\u0119\u015b\u0107 ludzi mo\u017ce by\u0107 rzeczywi\u015bcie zdezorientowanych. Trzeba o tym jasno powiedzie\u0107.<\/p>\n Donald TrumpPAP\/EPA\/FRANCIS CHUNG \/ POOL<\/p>\n A Donald Trump? Po co to robi? Po co dezorientuje?<\/p>\n Musi pani zapyta\u0107 rzecznika Bia\u0142ego Domu.<\/p>\n Po co Donald Trump wprowadza taki chaos, dezinformacj\u0119?<\/p>\n Dezinformacj\u0119? No w\u0142a\u015bnie, to, co pani m\u00f3wi, to jest ten j\u0119zyk konfrontacji, o kt\u00f3rym m\u00f3wi\u0142em, kt\u00f3ry wp\u0142ywa na nastroje Polak\u00f3w.<\/a> A to jest bardzo niebezpieczne, dlatego \u017ce Ameryka, czy nam si\u0119 to podoba, czy nie, ca\u0142y czas jest mocarstwem nuklearnym. Krajem, kt\u00f3ry dysponuje jedyn\u0105 tak naprawd\u0119 powa\u017cn\u0105 si\u0142\u0105, kt\u00f3ra mo\u017ce wspiera\u0107 mi\u0119dzy innymi Polsk\u0119 w obronie przeciwko Rosji. I teraz pozw\u00f3lmy na chwil\u0119 odda\u0107 g\u0142os faktom, bo pani m\u00f3wi o wypowiedziach, kt\u00f3re rzeczywi\u015bcie w cz\u0119\u015bci s\u0105 kontrowersyjne, w cz\u0119\u015bci niesprawdzone.<\/p>\n Kr\u00f3tko m\u00f3wi\u0105c, fakty s\u0105 takie, \u017ce jak do tej pory administracja Donalda Trumpa, zar\u00f3wno za jego pierwszej kadencji, jak i za tej kadencji, podejmowa\u0142a niemal wy\u0142\u0105cznie decyzje dobre dla Polski. Po pierwsze dotyczy to stacjonowania wojsk ameryka\u0144skich na terenie Rzeczypospolitej Polskiej. Po drugie, w\u0142adze Stan\u00f3w Zjednoczonych wyrazi\u0142y zgod\u0119 na sprzeda\u017c Polsce najnowocze\u015bniejszych system\u00f3w uzbrojenia, kt\u00f3rych poza Polsk\u0105, Stanami Zjednoczonymi i Izraelem chyba nikt inny nie u\u017cywa.<\/p>\n Pyta\u0142am o chaos, o w\u0105tpliwo\u015bci, kt\u00f3re zasiewa Donald Trump. <\/p>\n Je\u017celi m\u00f3wimy o faktach, to one s\u0105 takie, \u017ce decyzje Donalda Trumpa dotycz\u0105ce Polski s\u0105 pozytywne i nale\u017cy je ocenia\u0107 pozytywnie. Czy na przyk\u0142ad podoba mi si\u0119 podej\u015bcie Donalda Trumpa do W\u0142adimira Putina? Nie, nie podoba mi si\u0119.<\/a> Natomiast patrz\u0119 na to przede wszystkim przez pryzmat Polski i pryzmat fakt\u00f3w.<\/p>\n Europose\u0142 PiS broni decyzji z 2022 r. „Obrona Ukrainy z punktu widzenia Polski jest szalenie wa\u017cna”<\/p>\n Panie ministrze, kupujemy bro\u0144 od Stan\u00f3w Zjednoczonych, jednak je\u015bli w sytuacji kryzysowej, Stany Zjednoczone nam nie pomog\u0105, to sami si\u0119 nie obronimy. Pan to wie, pan jest co prawda kapralem, o czym m\u00f3wi\u0142 pan publicznie, ale zna si\u0119 pan na armii. <\/p>\n Jestem podchor\u0105\u017cym, starszym kapralem.<\/p>\n Mog\u0119 do pana m\u00f3wi\u0107 panie starszy kapralu, panie ministrze?<\/p>\n Jak pani sobie \u017cyczy.<\/p>\n Zna si\u0119 pan na armii i sam przyznawa\u0142 publicznie, kiedy by\u0142 pan szefem kancelarii premiera Morawieckiego za rz\u0105d\u00f3w Zjednoczonej Prawicy, \u017ce pomagaj\u0105c Ukrainie, wydrenowali\u015bmy ze sprz\u0119tu nasz\u0105 armi\u0119.<\/p>\n Musz\u0119 odnie\u015b\u0107 si\u0119 do tej d\u0142u\u017cszej wypowiedzi pani redaktor, bo kilka kwestii trzeba doprecyzowa\u0107. Po pierwsze moje do\u015bwiadczenia czerpie przede wszystkim z pracy w kierownictwie Ministerstwa Obrony Narodowej. I rzeczywi\u015bcie mia\u0142em okazj\u0119 pozna\u0107 od wewn\u0105trz ten resort i r\u00f3\u017cne wyzwania, kt\u00f3re stoj\u0105 przed si\u0142ami zbrojnymi. Po drugie, je\u017celi chodzi o przekazanie sprz\u0119tu Ukrainie, to mog\u0119 powt\u00f3rzy\u0107, jak za ka\u017cdym razem powtarzam, \u017ce rz\u0105d polski w\u00f3wczas, w 2022 r., podj\u0105\u0142 dobre decyzje, przekazuj\u0105c cz\u0119\u015b\u0107 sprz\u0119tu, m.in. wyposa\u017cenie dw\u00f3ch brygad pancernych na Ukrain\u0119, dlatego \u017ce w\u00f3wczas Ukraina dzi\u0119ki temu sprz\u0119towi mog\u0142a si\u0119 broni\u0107, a obrona Ukrainy z punktu widzenia Polski jest szalenie wa\u017cna. Nie tylko chodzi o pomoc s\u0105siadowi, ale przede wszystkim o bezpiecze\u0144stwo polskiego pa\u0144stwa. Lepiej, \u017ceby te czo\u0142gi niszczy\u0142y rosyjskie czo\u0142gi w Ukrainie, ni\u017c gdzie\u015b pod W\u0142odaw\u0105 czy Terespolem. Tu chyba co do tego si\u0119 zgodzimy.<\/p>\n Wi\u0119cej ju\u017c nie mo\u017cemy pomaga\u0107 \u2014 m\u00f3wi\u0142 pan wtedy.<\/p>\n No tak, dlatego, \u017ce przekazali\u015bmy na tyle du\u017co sprz\u0119tu, \u017ce dalsze wycofywanie z jednostek liniowych sprz\u0119tu i przekazywanie go Ukrainie by\u0142oby rzeczywi\u015bcie nieodpowiedzialne. Zreszt\u0105 zupe\u0142nie czym innym by\u0142 rok 22, a zupe\u0142nie inaczej sytuacja wygl\u0105da na froncie w roku 2025.<\/p>\n \u00d3wczesny szef KPRM Micha\u0142 Dworczyk (L) i minister rozwoju spo\u0142eczno\u015bci lokalnych O\u0142eksij Czernyszow (2P) podczas wizyty, 24 czerwca 2022 r. w Buczy w miasteczku modu\u0142owym dla os\u00f3b dotkni\u0119tych przez skutki rosyjskiej wojny w UkrainieDanylo Pavlov \/ PAP<\/p>\n Dlatego powiedzia\u0142am o tym wydrenowaniu. <\/p>\n Ne, bo przekazali\u015bmy sprz\u0119t z dw\u00f3ch brygad, a my sprz\u0119tu pancernego mamy du\u017co wi\u0119cej. R\u00f3wnolegle do tego, co oczywi\u015bcie odbi\u0142o si\u0119 na mo\u017cliwo\u015bciach szkoleniowych, rz\u0105d Zjednoczonej Prawicy dokona\u0142 zakup\u00f3w interwencyjnych, mi\u0119dzy innymi czo\u0142g\u00f3w ameryka\u0144skich i korea\u0144skich, kt\u00f3re ju\u017c w cz\u0119\u015bci trafi\u0142y do Polski. Na nich trwa w tej chwili proces szkolenia. W zwi\u0105zku z tym opisuj\u0105c t\u0119 sytuacj\u0119, trzeba m\u00f3wi\u0107 o niej w pe\u0142ni, \u017ceby nie pozosta\u0142o mylne wra\u017cenie, \u017ce tutaj rz\u0105d Zjednoczonej Prawicy podj\u0105\u0142 jakie\u015b nieodpowiedzialne, nieprzemy\u015blane decyzje, pomagaj\u0105c Ukrainie i przekazuj\u0105c jej cz\u0119\u015b\u0107 uzbrojenia z Si\u0142 Zbrojnych Rzeczypospolitej.<\/p>\n Tak czy owak, maj\u0105c sprz\u0119t od Amerykan\u00f3w, bez pomocy Amerykan\u00f3w b\u0119dzie nam trudno.<\/p>\n Mog\u0119 powiedzie\u0107 tylko jedno, uwa\u017cam, \u017ce ka\u017cdy kraj, a nasz w szczeg\u00f3lno\u015bci, bo ma do\u015bwiadczenia historyczne w tym zakresie, przede wszystkim powinien liczy\u0107 na w\u0142asne si\u0142y zbrojne, na w\u0142asny potencja\u0142 obronny. Wypowiadam si\u0119 wy\u0142\u0105cznie w swoim imieniu. Je\u017celi m\u00f3wimy o potencjalnej obronie, to uwa\u017cam, \u017ce na sojusznik\u00f3w mo\u017cemy liczy\u0107 w obszarze rozpoznania, mo\u017ce wsparcia lotniczego. Natomiast absolutnie nie liczy\u0142bym na to, \u017ce si\u0142y l\u0105dowe NATO, francuskie, niemieckie wykonaj\u0105 prac\u0119 na granicy za polskich \u017co\u0142nierzy. Na szcz\u0119\u015bcie mamy wspania\u0142ych \u017co\u0142nierzy. Na szcz\u0119\u015bcie ca\u0142y czas gotowo\u015b\u0107 do obrony ojczyzny w\u015br\u00f3d m\u0142odych Polak\u00f3w jest wysoka na tle innych kraj\u00f3w europejskich. I to jest nasza szansa w przypadku agresji na nasz kraj. Natomiast m\u00f3wienie o tym, \u017ce Stany Zjednoczone maj\u0105 za nas wykona\u0107 jak\u0105\u015b, prac\u0119 jest pomy\u0142k\u0105.<\/p>\n Nie za nas, tylko z nami.<\/p>\n Jakie\u015b wsparcie jest oczywi\u015bcie niezb\u0119dne, \u017ceby\u015bmy skutecznie mogli si\u0119 broni\u0107. Natomiast powinni\u015bmy dzia\u0142a\u0107 na rzecz tego, aby jak najszybciej uzyska\u0107 maksymalnie pe\u0142n\u0105 autonomi\u0119 w zakresie mo\u017cliwo\u015bci obrony Rzeczypospolitej Polskiej.<\/p>\n „Ciesz\u0119 si\u0119, \u017ce premier Kosiniak-Kamysz wdra\u017ca rozpocz\u0119te reformy”<\/p>\n Panie ministrze, pan by\u0142 na komisji wojskowej, m\u00f3wi\u0142 pan, \u017ce to rezerwi\u015bci walcz\u0105 w czasie wojny, ale marny stan tych rezerwist\u00f3w pan opisa\u0142, po zawa\u0142ach, otyli…<\/p>\n \u015arednia wieku rezerwist\u00f3w, kt\u00f3rych spotka\u0142em, cho\u0107 my\u015bl\u0119, \u017ce to jest problem powszechny, jest zatrwa\u017caj\u0105ca.<\/a> Te\u017c znowu przyk\u0142ad osobisty mog\u0119 poda\u0107. Niedawno m\u00f3j kolega, lat 57 otrzyma\u0142 wezwanie jako szeregowy na dwutygodniowe \u0107wiczenie. Wiadomo, \u017ce z szeregowego w tym wieku jest niewielki po\u017cytek. Dlaczego tak si\u0119 dzieje? Bo nie mamy w\u0142a\u015bnie rezerw osobowych. A dlaczego nie mamy rezerw osobowych? Bo po 2009 r., kiedy zosta\u0142a zawieszona zasadnicza s\u0142u\u017cba wojskowa, kt\u00f3ra zreszt\u0105 w tym ostatnim okresie by\u0142a ju\u017c kompletn\u0105 patologi\u0105, to na pocz\u0105tku w og\u00f3le zaprzestano szkolenia rezerw. A potem, kiedy zacz\u0119to odtwarza\u0107 ten system, tutaj m.in. minister B\u0142aszczak wprowadzi\u0142 nowe formy szkolenia, to ca\u0142y czas system nie zosta\u0142 dostosowany do tak powszechnego przeszkolenia wojskowego, kt\u00f3re by spowodowa\u0142o, \u017ce w sytuacji zagro\u017cenia mo\u017cemy wystawi\u0107 rozwini\u0119t\u0105 armi\u0119. Podam pani przyk\u0142ad: Finlandia, kraj, kt\u00f3ry ma niewiele ponad 5,5 miliona mieszka\u0144c\u00f3w, potrafi w ci\u0105gu 4 tygodni wystawi\u0107 280 tys. przeszkolonych rezerwist\u00f3w. Mo\u017cemy tylko pomarzy\u0107 o takich mo\u017cliwo\u015bciach. Uwa\u017cam, jednak to jest du\u017ce wyzwanie, z kt\u00f3rym powinni\u015bmy si\u0119 jak najszybciej jako pa\u0144stwo zmierzy\u0107. Bo wojny od zawsze wygrywaj\u0105 rezerwy, a nie armia zawodowa.<\/p>\n Panie ministrze, rz\u0105dzili\u015bcie osiem lat. Pe\u0142noskalowa wojna wybuch\u0142a w lutym 2022 r. Mamy czwarty rok wojny. Trzeba by\u0142o si\u0119 wcze\u015bniej przygotowywa\u0107, a pan m\u00f3wi, jakby to ten rz\u0105d by\u0142 temu winny. <\/p>\n Ja m\u00f3wi\u0119 o zaniedbaniach od 2009 r.<\/p>\n Czyli wy te\u017c zaniedbali\u015bcie. <\/p>\n Prosz\u0119 nie manipulowa\u0107 moimi wypowiedziami.<\/p>\n Nie manipuluj\u0119, pytam. <\/p>\n Od 22 roku zmieni\u0142a si\u0119 ca\u0142kowicie rzeczywisto\u015b\u0107 i przez 10 miesi\u0119cy, kiedy Prawo i Sprawiedliwo\u015b\u0107 rz\u0105dzi\u0142o po wybuchu pe\u0142noskalowego ataku Rosji na Ukrain\u0119, zosta\u0142y dokonane zmiany, kt\u00f3re mo\u017cna okre\u015bli\u0107 jako rewolucyjne. Najwi\u0119ksza po drugiej wojnie \u015bwiatowej modernizacja sprz\u0119tu wojskowego by\u0142a mo\u017cliwa dzi\u0119ki ustawie o Obronie Ojczyzny przyj\u0119tej, przygotowanej m.in. pod kierownictwem prezesa Jaros\u0142awa Kaczy\u0144skiego, w\u00f3wczas wicepremiera ds. bezpiecze\u0144stwa i ministra obrony narodowej Mariusza B\u0142aszczaka. Ta ustawa spowodowa\u0142a mo\u017cliwo\u015b\u0107 skokowego wzrostu finansowania modernizacji Wojska Polskiego, skokowej rozbudowy si\u0142 zbrojnych. Przypomnijmy sobie, w 2015 r. Wojsko Polskie liczy\u0142o nieca\u0142e 100 tys. \u017co\u0142nierzy. Dzisiaj mamy przesz\u0142o dwukrotnie wi\u0119ksze si\u0142y zbrojne. I teraz odpowiadaj\u0105c na pani pytanie: oczywi\u015bcie, \u017ce potrzeby s\u0105 du\u017co wi\u0119ksze, ale niech pani nie opowiada, \u017ce nic si\u0119 nie zdarzy\u0142o, zw\u0142aszcza po 22 roku, bo nast\u0105pi\u0142y zmiany rewolucyjne.<\/p>\n Prosz\u0119 nie manipulowa\u0107 moimi wypowiedziami, panie ministrze, bo nic takiego nie powiedzia\u0142am.<\/p>\n Ciesz\u0119 si\u0119, \u017ce minister Kosiniak-Kamasz kontynuuje w du\u017cej mierze rozpocz\u0119te reformy.<\/a> No, oczywi\u015bcie nie ze wszystkimi decyzjami si\u0119 zgadzam i uwa\u017cam te\u017c, \u017ce pewne sprawy id\u0105 niedobrze.<\/p>\n Ale wsp\u00f3\u0142pracuje pan z nimi, wsp\u00f3\u0142pracuje pan MON-em. <\/p>\n Wsp\u00f3\u0142pracuje i \u017cycz\u0119 jak najlepiej wszystkim politykom, niezale\u017cnie od partii, kt\u00f3r\u0105 reprezentuj\u0105, kt\u00f3rzy pracuj\u0105 na rzecz bezpiecze\u0144stwa Rzeczypospolitej Polskiej. W zwi\u0105zku z tym trzymam kciuki za obecne kierownictwo MON-u. Natomiast z cz\u0119\u015bci\u0105 dzia\u0142a\u0144 absolutnie si\u0119 nie zgadzam i oceniam krytycznie. \u017beby daleko nie szuka\u0107 \u2014 informacja zdumiewaj\u0105ca dla mnie \u2014 pan premier Kosiniak-Kamysz chwali si\u0119, \u017ce kupimy 2,5 tys. pocisk\u00f3w do Javelin\u00f3w. To s\u0105 PPK, czyli przeciwpancerne pociski kierowane, chwali si\u0119, \u017ce w\u0142adze Stan\u00f3w Zjednoczonych udzieli\u0142y zgody na taki zakup. No, ja si\u0119 bardzo z tego ciesz\u0119, \u017ce b\u0119dzie wi\u0119cej przeciwpancernych pocisk\u00f3w kierowanych w Wojsku Polskim. Tylko pytam si\u0119, dlaczego kupujemy ameryka\u0144ski sprz\u0119t w sytuacji, kiedy mamy od kilku lat ju\u017c opracowany przeciwpancerny pocisk kierowany Pirat. R\u00f3\u017cnica jest taka, \u017ce Pirat ma troch\u0119 kr\u00f3tszy zasi\u0119g, bo chyba do 2,5 km.<\/p>\n Nowy minister obrony narodowej W\u0142adys\u0142aw Kosiniak-Kamysz (L) witany przez by\u0142ego ministra obrony narodowej Mariusza B\u0142aszczaka (C) 13 grudnia 2023 r.Leszek Szyma\u0144ski \/ PAP<\/p>\n To jest polska produkcja, kt\u00f3ra nie zosta\u0142a od kilku lat wdro\u017cona dlatego, \u017ce mamy ca\u0142y czas chore przepisy, kt\u00f3re powoduj\u0105, \u017ce \u0142atwiej jest wojsku czy instytucjom od wojska zale\u017cnym kupi\u0107 uzbrojenie zza granicy ni\u017c to, kt\u00f3re jest produkowane u nas w kraju. I ja tego nie rozumiem. Niedawno by\u0142a podobna sytuacja, je\u015bli chodzi o dzia\u0142a bezodrzutowe Carl Gustav, kt\u00f3re maj\u0105 zast\u0105pi\u0107 RPG 7. No te\u017c kupiono. Bardzo dobrze, \u017ce kupiono to uzbrojenie. Tylko dlaczego technologia przy okazji nie zosta\u0142a przetransferowana do Polski? Dlaczego nie uruchomili\u015bmy produkcji w Polsce? Bo dlaczego Piraty powinni\u015bmy kupowa\u0107, czyli te pociski przeciwpancerne, pociski kierowane polskie, a nie zagraniczne. Nie tylko dlatego, \u017ce s\u0105 ta\u0144sze i odpowiadaj\u0105 naszym potrzebom dostatecznie, ale przede wszystkim dlatego, \u017ce mamy autonomi\u0119 w ich produkcji, w \u0142a\u0144cuchach dostaw, kt\u00f3re s\u0105 niezb\u0119dne do tego, \u017ceby taki sprz\u0119t wyprodukowa\u0107. A wojna w Ukrainie pokaza\u0142a, \u017ce autonomia produkcji to jest kluczowa sprawa, je\u017celi sam nie produkujesz, zw\u0142aszcza \u015brodk\u00f3w bojowych, zdajesz si\u0119 na \u0142ask\u0119 swoich partner\u00f3w zagranicznych.<\/p>\n By\u0142y wiceszef MON: powinni\u015bmy kupowa\u0107 polski produkt<\/p>\n Jeste\u015bmy w NATO, to nie \u0142aska, tylko obowi\u0105zek. <\/p>\n W 22 i 23 roku by\u0142 taki czas. Pani redaktor, ju\u017c nie ma znaczenia, kto jest w jakim sojuszu. Oczywi\u015bcie, to jest istotne, ale przede wszystkim ka\u017cdy kraj i to te\u017c wynika z Traktatu P\u00f3\u0142nocnoatlantyckiego, jest zobowi\u0105zany samemu przygotowywa\u0107 si\u0119 do wojny. I by\u0142 taki okres 22 i 23, rok, w kt\u00f3rym bardzo wyra\u017anie widzieli\u015bmy, \u017ce gdyby wstrzymano dostawy amunicji artyleryjskiej, to Ukraina musia\u0142aby w kr\u00f3tkim czasie skapitulowa\u0107. Dlatego tak wa\u017cne jest budowanie w\u0142asnych zdolno\u015bci do produkcji \u015brodk\u00f3w bojowych i uzbrojenia. Niezrozumia\u0142e s\u0105 decyzje kierownictwa MON w sprawie przeciwpancernych pocisk\u00f3w kierowanych. Dlaczego nie rozpoczynamy produkcji pirata, kt\u00f3ry jest ju\u017c przygotowany, tylko kupujemy zagraniczne, bardzo dobre sk\u0105din\u0105d przeciwpancerne pociski kierowane Javelin. W 2017 r. jeszcze jako wiceminister obrony narodowej sam zabiega\u0142em o to, \u017ceby WOT otrzyma\u0142 takie PPK, dlatego \u017ce nie by\u0142o wtedy alternatywy. Natomiast dzisiaj ta alternatywa ju\u017c jest, wi\u0119c powinni\u015bmy kupowa\u0107 polski produkt.<\/p>\n Program kupili\u015bcie, panie ministrze, kt\u00f3ry nie zosta\u0142 upgadeowany.<\/p>\n Jaki program? Chodzi o system antydronowy SkyCtrl, polskiej firmy z Gdyni.<\/a> Minister B\u0142aszczak w 2022 r. kupi\u0142 zestawy tego systemu, kt\u00f3re ca\u0142y czas funkcjonuj\u0105 w si\u0142ach zbrojnych. Natomiast mimo ofert kolejnych sk\u0142adanych przez firm\u0119 Ministerstwo Obrony Narodowej nie zdecydowano si\u0119 na upgradeowanie tego systemu. I o to powinna pani pyta\u0107 rzecznika, czy ministra obrony narodowej. Natomiast bardzo si\u0119 ciesz\u0119, bo jedn\u0105 z niewielu pozytywnych konsekwencji ataku rosyjskich dron\u00f3w na nasz\u0105 przestrze\u0144 powietrzn\u0105 jest po\u017car, kt\u00f3ry wybuch\u0142 w kierownictwie MON-u i decyzje wed\u0142ug mojej wiedzy, kt\u00f3re zapad\u0142y czy w\u0142a\u015bnie zapadaj\u0105 o dokupieniu tych system\u00f3w antydronowych, kt\u00f3re z powodzeniem s\u0105 wykorzystywane w Ukrainie, kt\u00f3re zakupi\u0142a Litwa i szereg innych kraj\u00f3w. W zwi\u0105zku z tym to pokazuje rzeczywi\u015bcie, jak pani wcze\u015bniej pyta\u0142a mnie, z czym si\u0119 zgadzam, a z czym si\u0119 nie zgadzam, je\u017celi chodzi o dzia\u0142anie obecnego kierownictwa MON, no to to jest jedna z rzeczy czy jedno z dzia\u0142a\u0144, kt\u00f3re niezwykle krytycznie oceniam. Zablokowano upgradeowanie system\u00f3w antydronowych z przyczyn absolutnie dla mnie niezrozumia\u0142ych.<\/p>\n Kto to zrobi\u0142?<\/p>\n Odpowiedzialno\u015b\u0107 polityczn\u0105 ponosi kierownictwo Ministerstwa Obrony Narodowej. Nie b\u0119d\u0119 wskazywa\u0142. Wszyscy wiedz\u0105, mog\u0105 na stronie MON-u sprawdzi\u0107, kto dzisiaj zasiada w Ministerstwie Obrony Narodowej, w kierownictwie. Tu nie chodzi o to, \u017ceby\u015bmy kolejn\u0105 partyjn\u0105 wojenk\u0119 toczyli i wskazywali, \u017ce pan Kowalski albo pan Iksi\u0144ski, pan Dworczyk, albo pan Bejda to s\u0105 winni temu albo czemu\u015b innemu. Chodzi o pokazanie pewnego problemu. Jestem ostatni\u0105 osob\u0105, kt\u00f3ra chce wchodzi\u0107 w jakie\u015b personalne potyczki. Chodzi o problem, \u017ce od dw\u00f3ch lat nie kupiono nowych system\u00f3w antydronowych. kt\u00f3re ju\u017c funkcjonuj\u0105 w Ukrainie. Bardzo si\u0119 ciesz\u0119 z podpisanej umowy pomi\u0119dzy rz\u0105dem polskim a ukrai\u0144skim.<\/p>\n „Jak wojna wybuchnie, to zapewniam pani\u0105, \u017ce jest miejsce, gdzie mo\u017cna po\u0142o\u017cy\u0107 spa\u0107 \u017co\u0142nierza”<\/p>\n Pan by\u0142 w ostatnich dniach w Ukrainie? <\/p>\n Tak, w \u015brod\u0119 wr\u00f3ci\u0142em.<\/p>\n By\u0142 pan na targach dronowych?<\/p>\n By\u0142em te\u017c na targach, nie tylko dronowych. Tam by\u0142y i systemy dronowe, i antydronowe, ale by\u0142y te\u017c bardzo ciekawe rozwi\u0105zania, o kt\u00f3rych mogliby\u015bmy tylko pomarzy\u0107 w Polsce zwi\u0105zane ze \u015bwiadomo\u015bci\u0105 sytuacyjn\u0105. Na przyk\u0142ad w Ukrainie funkcjonuje co\u015b takiego jak system \u015bwiadomo\u015bci sytuacyjnej Grafit, kt\u00f3ry powoduje, \u017ce \u017co\u0142nierze nawet na najni\u017cszym szczeblu widz\u0105 w czasie rzeczywistym, jakie \u015brodki napadu powietrznego nadlatuj\u0105, z jakiego kierunku, na jakiej wysoko\u015bci. To s\u0105 takie rozwi\u0105zania, kt\u00f3re my te\u017c powinni\u015bmy budowa\u0107.<\/p>\n A my mamy rezerwist\u00f3w z nadwag\u0105.<\/p>\n Bez hejtu prosz\u0119.<\/p>\n Nie o panu m\u00f3wi\u0142am, pan by\u0142 jednym z najszczuplejszych na tej komisji wojskowej.<\/p>\n Jak pani widzi, to nie jest takie proste. W zwi\u0105zku z tym rzeczywi\u015bcie, je\u017celi chodzi o kondycj\u0119 fizyczn\u0105, przynajmniej dla cz\u0119\u015bci rezerwy, jest problematyczna. I to jest temat bardzo powa\u017cny. Mam nadziej\u0119, \u017ce ten czy nast\u0119pny rz\u0105d podejmie ten temat. On jest zwi\u0105zany ze skokowym zwi\u0119kszeniem wyszkolonych rezerwist\u00f3w, nie w propagandowy spos\u00f3b, tak jak pan premier Tusk zapowiada\u0142, \u017ce b\u0119d\u0105 jednodniowe szkolenia.<\/p>\n Prezydent Nawrocki m\u00f3wi\u0142, \u017ce o 300-tysi\u0119cznej armii. <\/p>\n Pan prezydent m\u00f3wi\u0142 nawet o armii, kt\u00f3ra powinna liczy\u0107 milion \u017co\u0142nierzy gotowych do obrony ojczyzny. <\/a>I absolutnie si\u0119 z nim zgadzam, bo nasze rezerwy powinny by\u0107 takie, \u017ceby\u015bmy mogli zmobilizowa\u0107 co najmniej milionow\u0105 armi\u0119.<\/p>\n Genera\u0142 Polko m\u00f3wi, \u017ce takiej armii nie ma gdzie po\u0142o\u017cy\u0107 spa\u0107, nie ma dla \u017co\u0142nierzy but\u00f3w. <\/p>\n Nikt nie m\u00f3wi, \u017ce milion \u017co\u0142nierzy powinno w jednym momencie by\u0107 szkolonych albo zmobilizowanych, je\u017celi wojna nie wybuchnie. A jak wojna wybuchnie, to zapewniam pani\u0105, \u017ce jest miejsce, gdzie mo\u017cna po\u0142o\u017cy\u0107 spa\u0107 \u017co\u0142nierza.<\/p>\n Czyli pob\u00f3r powszechny?<\/p>\n Jestem za wprowadzeniem powszechnej s\u0142u\u017cby pa\u0144stwowej.<\/p>\n Wojskowej?<\/p>\n Pa\u0144stwowej.<\/p>\n Ostatnio zosta\u0142 opublikowany bardzo ciekawy raport, kt\u00f3ry dotyczy obowi\u0105zkowego szkolenia ka\u017cdego m\u0142odego cz\u0142owieka. Tam mo\u017cna sobie wybra\u0107 mi\u0119dzy s\u0142u\u017cb\u0105 wojskow\u0105, s\u0142u\u017cb\u0105 zdrowia, obron\u0105 cywiln\u0105, stra\u017c\u0105 po\u017carn\u0105. Jest tam wymienionych pi\u0119\u0107 krytycznych obszar\u00f3w,<\/a> kt\u00f3re w sytuacji kryzysu lub wojny s\u0105 bardzo wa\u017cne.<\/p>\n To element armii, panie ministrze.<\/p>\n To nie jest tylko kwestia armii. Koncepcja, kt\u00f3ra zosta\u0142a przedstawiona w raporcie, ma dwa cele. Pierwszy to budowa rezerw osobowych na czas kryzysu i wojny. Drugi cel zmiana postaw spo\u0142ecznych, bo my idziemy w dobrym kierunku, tak jak du\u017ca cz\u0119\u015b\u0107 Europy Zachodniej, ale musimy jeszcze pracowa\u0107 nad tym, by zmieni\u0107 postaw\u0119 takiego transakcyjnego traktowania pa\u0144stwa na zasadzie: p\u0142ac\u0119 podatki i nic mnie wi\u0119cej nie interesuje.<\/p>\n Na jak\u0105?<\/p>\n Ka\u017cdy obywatel powinien wiedzie\u0107, \u017ce raz w \u017cyciu powinien te dwa albo trzy miesi\u0105ce po\u015bwi\u0119ci\u0107 na rzecz naszego pa\u0144stwa. Polecam odwiedzi\u0107 stron\u0119 wschodniaflanka.pl, gdzie jest na ten temat raport. Ch\u0119tnie bym o tym szerzej opowiedzia\u0142 na nast\u0119pnym spotkaniu, o ile mnie pani jeszcze kiedy\u015b zaprosi.<\/p>\n Pana zawsze, bo pan si\u0119 szykuje na ministra obrony narodowej.<\/p>\n Rozumiem, \u017ce \u017ale mi pani \u017cyczy, tak \u017cartuj\u0105c ze mnie, a ja zawsze, kiedy pracowa\u0142em, czy w Sejmie, czy w Ministerstwie Obrony, czy w Kancelarii Premiera, czy gdzie\u015b w europarlamencie, skupia\u0142em si\u0119 na tym, co mam w danym momencie do zrobienia. Polityka jest takim obszarem \u017cycia, w kt\u00f3rym planowanie jest mocno ograniczone i warto skupia\u0107 si\u0119 na bie\u017c\u0105cej pracy, a nie na futurologii.<\/p>\n Ekshumacje na Wo\u0142yniu. Fundacja za\u0142o\u017cona przez Micha\u0142a Dworczyka dzia\u0142a w Ukrainie<\/p>\n Panie ministrze, Ukraina, ekshumacje, pana fundacja przez pana stworzona…<\/p>\n Onet jest w\u0142a\u015bnie w trakcie przegrywania procesu za takie sformu\u0142owania. Ja nie mam \u017cadnej fundacji.<\/p>\n Panie ministrze\u2026 <\/p>\n Za\u0142o\u017cy\u0142em fundacj\u0119, by\u0142em przez wiele lat prezesem tej fundacji,<\/a> ale to nie jest moja fundacja.<\/p>\n Fundacja, kt\u00f3r\u0105 pan za\u0142o\u017cy\u0142, przeprowadza ekshumacje na Wo\u0142yniu. Dlaczego nie robi tego IPN?<\/p>\n B\u0105d\u017amy precyzyjni. Je\u017celi chodzi o poszukiwania, to zosta\u0142y sfinansowane przez Fundacj\u0119 Wolno\u015b\u0107 i Demokracja ze \u015brodk\u00f3w w\u0142asnych. Natomiast w tym roku ekshumacje zosta\u0142y przeprowadzone przede wszystkim przez Pomorski Uniwersytet Medyczny, przy udziale IPN-u. By\u0142o to zorganizowane ze wsparciem wolontariuszy Fundacji Wolno\u015b\u0107 i Demokracja. W tym roku rzeczywi\u015bcie by\u0142o finansowanie na to, by archeolodzy mogli tam pracowa\u0107.<\/p>\n A IPN?<\/p>\n Wie pani, ile w IPN-ie, czy jakiejkolwiek innej instytucji jest archeolog\u00f3w?<\/p>\n Z archeolog\u00f3w buduje si\u0119 zesp\u00f3\u0142. <\/p>\n IPN zajmuje si\u0119 kwesti\u0105 ekshumacji poza granicami kraju od 2018 r., kiedy znowelizowana zosta\u0142a ustawa w taki spos\u00f3b, \u017ce zlikwidowano Rad\u0119 Ochrony Pami\u0119ci Walk i M\u0119cze\u0144stwa, kt\u00f3ra od pocz\u0105tku lat 90 zajmowa\u0142a si\u0119 zagranicznymi ekshumacjami.<\/p>\n Pogrzeb ekshumowanych szcz\u0105tk\u00f3w polskich ofiar zbrodni wo\u0142y\u0144skiej na terenie dawnej wsi Pu\u017aniki w dzisiejszym obwodzie tarnopolskim na zachodzie Ukrainy, 6 wrze\u015bnia 2025 r.Vladyslav Musiienko \/ PAP<\/p>\n Czyli prowadzi\u0142a to agenda rz\u0105dowa, a nie prywatna.<\/p>\n B\u0105d\u017amy precyzyjni. W tym roku IPN po raz pierwszy przeprowadzi\u0142 ekshumacje za granic\u0105. Odby\u0142o si\u0119 to we Lwowie. To byli \u017co\u0142nierze Wrze\u015bnia, kt\u00f3rzy bronili tego pi\u0119knego miasta w 1939 r. Natomiast je\u015bli chodzi o to, kto do tej pory prowadzi\u0142 ekshumacj\u0119, to byli to r\u00f3\u017cni archeolodzy, kt\u00f3rzy s\u0105 w r\u00f3\u017cnych instytucjach pa\u0144stwowych i prywatnych. Uwa\u017cam, \u017ce oczywi\u015bcie w ca\u0142o\u015bci ten proces powinno prowadzi\u0107 pa\u0144stwo. Zreszt\u0105 umowa mi\u0119dzy rz\u0105dem Polski a Ukrainy jest tak skonstruowana, \u017ce odpowiedzialne za to jest Ministerstwo Kultury.<\/p>\n Specjalny zesp\u00f3\u0142 zosta\u0142 do tego powo\u0142any. <\/p>\n Umowa okre\u015bla to bardzo precyzyjnie. Uwa\u017cam, \u017ce w poszukiwania warto w\u0142\u0105czy\u0107 nie tylko instytucje pa\u0144stwowe, ale tak\u017ce NGO-sy. Ukrai\u0144scy nacjonali\u015bci, przede wszystkim z UPA, wymordowali na by\u0142ych Kresach II Rzeczypospolitej ponad 100 tys. Polak\u00f3w, \u017byd\u00f3w, Czech\u00f3w, ale przede wszystkim w\u0142a\u015bnie Polak\u00f3w. <\/a>Te mordy zosta\u0142y dokonane, w zale\u017cno\u015bci od historyk\u00f3w, od tysi\u0105ca do kilku tysi\u0119cy miejsc. Przeprowadzenie poszukiwa\u0144, a nast\u0119pnie ekshumacji w ka\u017cdym takim miejscu jest procesem, kt\u00f3ry mo\u017ce zaj\u0105\u0107 nawet kilka lat. Ostr\u00f3wki, o kt\u00f3rych Pani m\u00f3wi\u0142a, czy Wola Ostrowiecka s\u0105 tego przyk\u0142adem.<\/p>\n Obecnie mamy w Ukrainie kilka tysi\u0119cy miejsc do przeszukania. I do odnalezienia ponad sto tysi\u0119cy szcz\u0105tk\u00f3w pomordowanych Polak\u00f3w. Wyobra\u017ca sobie pani, \u017ce jedna instytucja sobie z tym poradzi?<\/p>\n A jedna fundacja, kt\u00f3r\u0105 pan za\u0142o\u017cy\u0142, sobie z tym poradzi?<\/p>\n Nie, ale ja uwa\u017cam, \u017ce pracy jest tak du\u017co, \u017ce wystarczy zar\u00f3wno dla NGO-s\u00f3w, jak i dla instytucji pa\u0144stwowych. Natomiast bez w\u0105tpienia ten proces powinien by\u0107 nadzorowany i koordynowany przez Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego.<\/p>\n Po drugie, uwa\u017cam, \u017ce IPN powinien mie\u0107 te\u017c bardzo wa\u017cn\u0105 rol\u0119 koordynacyjn\u0105 i przygotowawcz\u0105, by narzuci\u0107 pewne standardy, je\u017celi chodzi o ekshumacje. Ale podkre\u015blam, \u017ce tych miejsc, kt\u00f3re s\u0105 do przeszukania, jest tak wiele, \u017ce tu przydadz\u0105 si\u0119 ka\u017cde r\u0119ce do pracy. Nie tylko organizacje pozarz\u0105dowe, ale i wolontariusze.<\/p>\n Nastroje antyukrai\u0144skie w Polsce rosn\u0105. Coraz wi\u0119cej ludzi ma negatywny stosunek do Ukrai\u0144c\u00f3w. To mo\u017ce wp\u0142yn\u0105\u0107 na pozwolenia strony ukrai\u0144skiej na ekshumacj\u0119?<\/p>\n Niestety rzeczywi\u015bcie jest tak, \u017ce nastroje w spo\u0142ecze\u0144stwie uleg\u0142y powa\u017cnej zmianie. I na to mogliby\u015bmy po\u015bwi\u0119ci\u0107 oddzielny program, dlaczego tak si\u0119 sta\u0142o.<\/p>\n Konfederacja, Karol Nawrocki w kampanii wyborczej\u2026<\/p>\n Populizm w jednym i w drugim kraju. Mo\u017cna by naprawd\u0119 d\u0142ugo o tym rozmawia\u0107.<\/p>\n Ale jednak wypowiedzi prezydenta Nawrockiego te\u017c o tym \u015bwiadcz\u0105.<\/p>\n Ka\u017cdy, kto krytykuje na przyk\u0142ad nadu\u017cywanie \u015bwiadcze\u0144, kt\u00f3re by\u0142y stworzone dla uchod\u017ac\u00f3w z Ukrainy, jest okre\u015blany jako „ruska onuca”, czy poplecznik Putina. Ten temat wymaga\u0142by d\u0142ugiej rozmowy i nie warto go teraz zaczyna\u0107. Mo\u017cemy skonstatowa\u0107 to tak, \u017ce nastroje zmieniaj\u0105 si\u0119 w niekorzystnym kierunku. Politycy w jednym i drugim kraju maj\u0105, niestety, tendencj\u0119 do ulegania populizmowi. <\/a><\/p>\n To mo\u017ce zablokowa\u0107 ekshumacje?<\/p>\n Ten proces, kt\u00f3ry trwa od pocz\u0105tku lat 90., przypomina troch\u0119 sinusoid\u0119. Raz mo\u017cna poszukiwa\u0107, ekshumowa\u0107, potem jest zakaz, potem znowu mo\u017cna, potem znowu zakaz. Obecnie mamy krok w dobrym kierunku. Mam nadziej\u0119, \u017ce nie tylko Polacy, ale te\u017c Ukrai\u0144cy b\u0119d\u0105 mogli szuka\u0107 swoich pomordowanych i zmar\u0142ych.<\/p>\n Micha\u0142 Dworczyk: podejmowa\u0142em du\u017co, czasami trudnych decyzji<\/p>\n Stawi si\u0119 pan na przes\u0142uchanie w sprawie Rz\u0105dowej Agencji Rezerw Strategicznych?<\/p>\n Stawi\u0142em si\u0119 na kilkudziesi\u0119ciu przes\u0142uchaniach w r\u00f3\u017cnych sprawach.<\/p>\n S\u0142ysza\u0142am, \u017ce nie ma pan w tej sprawie nic do powiedzenia.<\/p>\n Pani odnosi si\u0119 do mojego wywiadu, gdzie pad\u0142o konkretne pytanie, a ja na konkretne pytanie powiedzia\u0142em, \u017ce w tej sprawie nie mam nic do powiedzenia. Prokuratura dzisiaj wykorzystywana jest do cel\u00f3w politycznych, do niszczenia opozycji i swoich oponent\u00f3w. Wykorzystywana jest przez rz\u0105d Donalda Tuska. To niszczenie pa\u0144stwa, ale ja podchodz\u0119 do tego ze spokojem i z dystansem. Wiem, co zrobi\u0142em i czego nie zrobi\u0142em. Przez pi\u0119\u0107 lat pracowa\u0142em w rz\u0105dzie, kt\u00f3ry trafi\u0142 na czas pandemii i wojny. Podejmowa\u0142em du\u017co, czasami trudnych decyzji. Z ka\u017cdej mog\u0119 si\u0119 wyt\u0142umaczy\u0107.<\/p>\n Ale wykasowa\u0142 pan swoj\u0105 skrzynk\u0119 mailow\u0105?<\/p>\n![\"Donald](\"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-content\/uploads\/2025\/09\/w2Vk9lGaHR0cHM6Ly9vY2RuLmV1L3B1bHNjbXMvTURBXy84MGQzOWFmNC0zNWQyLTQwNzQtYWMwYy05NDY4ZDBhNDAxMDcuanBlZ.jpeg\")
<\/p>\n![\"\u00d3wczesny](\"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-content\/uploads\/2025\/09\/brik9lBaHR0cHM6Ly9vY2RuLmV1L3B1bHNjbXMvTURBXy80NDJlNmM2MDRmYTQ3NTBkMWE0MGY5ZThiNGE1ZDhhMC5qcGeRlQLNB.jpeg\")
<\/p>\n![\"Nowy](\"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-content\/uploads\/2025\/09\/yc_k9lBaHR0cHM6Ly9vY2RuLmV1L3B1bHNjbXMvTURBXy8wNDcxNGY4ZmNjYzM4MWY5ZDIwZTNiNTk4ZGJkZWI4ZS5qcGeRlQLNB.jpeg\")
<\/p>\n![\"Pogrzeb](\"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-content\/uploads\/2025\/09\/OOQk9lBaHR0cHM6Ly9vY2RuLmV1L3B1bHNjbXMvTURBXy9jN2IxMmIxNmFmN2QxYjJiZWEzODkxZjkwNjhlZDY0OC5qcGeRlQLNB.jpeg\")
<\/p>\n