„Die Welt”: By\u0142o wiele plan\u00f3w i inicjatyw maj\u0105cych na celu zako\u0144czenie tej wojny. Ta pr\u00f3ba wydaje si\u0119 r\u00f3\u017cni\u0107 od wszystkich poprzednich. Czy tak jest?<\/p>\n
Michai\u0142 Podolak: Po pierwsze, jest to projekt, kt\u00f3ry musi zosta\u0107 om\u00f3wiony na szczeblu Ukrainy, USA i Europy. Podzieli\u0142bym ten projekt na trzy cz\u0119\u015bci. Po pierwsze, chodzi o zako\u0144czenie wojny w Ukrainie. Po drugie, chodzi o europejsk\u0105 doktryn\u0119 obronn\u0105, czyli gwarancje bezpiecze\u0144stwa. Po trzecie, chodzi o stosunki gospodarcze mi\u0119dzy USA, Rosj\u0105, Europ\u0105, post\u0119powanie z aktywami i tak dalej.<\/p>\n
Faktem jest, \u017ce s\u0105 to w sumie ju\u017c znane propozycje, kt\u00f3re zosta\u0142y ulepszone, nic wi\u0119cej. Oczywi\u015bcie projekt tego planu musi by\u0107 jeszcze dalej omawiany. Dyskusja ta odb\u0119dzie si\u0119 r\u00f3wnie\u017c na szczeblu prezydent\u00f3w. W przysz\u0142ym tygodniu prezydent Ze\u0142enski i prezydent Trump b\u0119d\u0105 rozmawia\u0107 ze sob\u0105. Moim zdaniem powinni w niej uczestniczy\u0107 r\u00f3wnie\u017c europejscy przyw\u00f3dcy.<\/p>\n
Ale zegar tyka. Plan wi\u0105\u017ce si\u0119 z ultimatum.<\/p>\n
C\u00f3\u017c, my\u015bl\u0119, \u017ce nie chodzi o ultimatum, ale o to, \u017ce do czwartku powinny odby\u0107 si\u0119 odpowiednie konsultacje i nale\u017cy znale\u017a\u0107 rozwi\u0105zanie. Aby zako\u0144czy\u0107 wojn\u0119 tak\u0105 jak ta, kt\u00f3ra toczy si\u0119 w Ukrainie, potrzebne jest bardziej szczeg\u00f3\u0142owe opracowanie. Nawiasem m\u00f3wi\u0105c, powiedzia\u0142 to r\u00f3wnie\u017c Putin: \u017ce wszystkie punkty tego projektu musz\u0105 zosta\u0107 szczeg\u00f3\u0142owo opracowane. Ponadto Trump wspomnia\u0142 r\u00f3wnolegle, \u017ce Stany Zjednoczone zastosuj\u0105 \u015brodki nacisku wobec Rosji, czyli sankcje i podobne \u015brodki.<\/p>\n
Dalszy ci\u0105g artyku\u0142u pod materia\u0142em wideo<\/p>\n
Radz\u0119 zachowa\u0107 spok\u00f3j i spokojnie przyjrze\u0107 si\u0119 wszystkim projektom i planom. W tej fazie wojny stawianie ostatecznych \u017c\u0105da\u0144 jest oczywi\u015bcie raczej retoryk\u0105 informacyjn\u0105 ni\u017c rzeczywisto\u015bci\u0105. Nale\u017cy oceni\u0107 rzeczywisto\u015b\u0107: na przyk\u0142ad, czy Rosja w og\u00f3le chce si\u0119 zatrzyma\u0107. Je\u015bli chodzi o nas: tak, jeste\u015bmy gotowi do rozm\u00f3w dyplomatycznych. Nie mo\u017cemy podj\u0105\u0107 decyzji w ci\u0105gu tygodnia, ale mo\u017cemy o tym dyskutowa\u0107.<\/p>\n
Ten plan wygl\u0105da jak zbi\u00f3r maksymalnych \u017c\u0105da\u0144 Rosji. Czy s\u0105 tam jakie\u015b punkty, na kt\u00f3re Ukraina mo\u017ce si\u0119 zgodzi\u0107 lub w kt\u00f3rych Kij\u00f3w widzi mo\u017cliwo\u015b\u0107 porozumienia, czy te\u017c nie ma takich punkt\u00f3w?<\/p>\n
Kluczowym punktem w dzia\u0142aniach USA jest konkretna ch\u0119\u0107 zako\u0144czenia wojny. Pytanie brzmi jednak, czy rozumie si\u0119 motywy Rosji i na jakie gwarancje bezpiecze\u0144stwa zgodzi si\u0119 Moskwa. Chodzi tu o wszystko, co dotyczy si\u0142 zbrojnych Ukrainy, wszystko, co dotyczy zasi\u0119gu ukrai\u0144skiej broni.<\/p>\n
Gdyby ustalono, \u017ce Kij\u00f3w musi zrezygnowa\u0107 z broni dalekiego zasi\u0119gu, oznacza\u0142oby to, \u017ce byliby\u015bmy bezbronni. Kwestia ta wymaga dodatkowej dyskusji. Moim zdaniem Stany Zjednoczone r\u00f3wnie\u017c to rozumiej\u0105. My\u015bl\u0119, \u017ce USA s\u0105 gotowe do konstruktywnego podej\u015bcia. My jeste\u015bmy na to gotowi.<\/p>\n
Putin ma plan. „Widzimy, co robi Rosja”<\/p>\n
A Rosja?<\/p>\n
\nNie mam w\u0105tpliwo\u015bci, \u017ce gdy tylko rozpoczn\u0105 si\u0119 konkretne dyskusje na temat poszczeg\u00f3lnych punkt\u00f3w, Rosja przedstawi nowe, znacznie wy\u017csze \u017c\u0105dania.<\/p>\n<\/blockquote>\n
Wiele punkt\u00f3w, kt\u00f3re obecnie znajduj\u0105 si\u0119 w tym planie, by\u0142o ju\u017c omawianych wiosn\u0105 2022 r. w Stambule. I by\u0142o w zasadzie jasne, \u017ce te punkty nigdy nie b\u0119d\u0105 mog\u0142y zosta\u0107 zrealizowane. Czy dostrzega pan po stronie rosyjskiej cho\u0107by najmniejsze oznaki ch\u0119ci rozwi\u0105zania konfliktu?<\/p>\n
Kreml chce powr\u00f3ci\u0107 do pewnego rodzaju postsowieckiej koncepcji kontroli terytori\u00f3w. Nie chc\u0105 zako\u0144czy\u0107 wojny. To oczywiste. R\u00f3wnie\u017c wtedy proces negocjacyjny nie by\u0142 realistyczny. Nie przedstawiono \u017cadnych realistycznych scenariuszy wyj\u015bcia z tej wojny. Widzimy, co robi Rosja, \u017ce wr\u0119cz przeciwnie, nasila ataki na ludno\u015b\u0107 cywiln\u0105, \u017ce nasila ataki og\u00f3\u0142em. Jeste\u015bmy gotowi do dyskusji. W tym celu nale\u017cy spokojnie rozwa\u017cy\u0107 propozycje USA, podj\u0105\u0107 dzia\u0142ania doradcze i nie odrzuca\u0107 ich automatycznie. I odwrotnie, chcemy, aby po raz ostatni pokazano, \u017ce Rosja nie chce wycofa\u0107 si\u0119 z wojny.<\/p>\n
Mo\u017cna by powiedzie\u0107, \u017ce wiele razy zosta\u0142o to ju\u017c udowodnione.<\/p>\n
Dlatego uwa\u017camy, \u017ce gdy prezydent Trump ostatecznie zda sobie spraw\u0119, \u017ce Rosja nie jest gotowa zako\u0144czy\u0107 wojny i zrezygnowa\u0107 z koncepcji ekspansji, konieczne b\u0119dzie zastosowanie zupe\u0142nie innych instrument\u00f3w. A wi\u0119c sankcje w innym zakresie, izolacja finansowa Rosji w innym zakresie, pe\u0142ne wykorzystanie zamro\u017conych obecnie rosyjskich aktyw\u00f3w do finansowania program\u00f3w obronnych, wreszcie zupe\u0142nie inny poziom dostaw broni, znaczne wzmocnienie atak\u00f3w w g\u0142\u0105b Federacji Rosyjskiej. Inaczej to nie zadzia\u0142a.<\/p>\n
W obecnym planie ca\u0142a odpowiedzialno\u015b\u0107 spoczywa na Ukrainie, od Rosji nie wymaga si\u0119 niczego. Co to m\u00f3wi o wsp\u00f3\u0142pracy ukrai\u0144sko-ameryka\u0144skiej?<\/p>\n
Wiele broni, kt\u00f3rej u\u017cywamy, wiele inwestycji w przemys\u0142 zbrojeniowy, wiele poufnych informacji, kt\u00f3re otrzymujemy, pochodzi ze Stan\u00f3w Zjednoczonych. Ponadto skonsolidowana pozycja Europy jest r\u00f3wnie\u017c zas\u0142ug\u0105 Amerykan\u00f3w. USA zwi\u0119kszaj\u0105 swoje programy sprzeda\u017cy broni dzi\u0119ki \u015brodkom europejskim. Poza tym nie powinni\u015bmy zapomina\u0107, \u017ce obecnie Waszyngton stosuje sankcje, do kt\u00f3rych Europa jeszcze d\u0142ugo nie b\u0119dzie w stanie si\u0119 zbli\u017cy\u0107. Oznacza to, \u017ce Stany Zjednoczone s\u0105 bliskim partnerem Ukrainy.<\/p>\n
Inn\u0105 kwesti\u0105 jest to, \u017ce w swoich propozycjach dotycz\u0105cych zako\u0144czenia wojny opieraj\u0105 si\u0119 one na w\u0142asnym rozumieniu sytuacji. Poniewa\u017c rozumiemy motywacj\u0119 dzisiejszej Rosji, uwa\u017camy, \u017ce bez wywarcia znacznej presji na Moskw\u0119 \u017cadna propozycja nie zadzia\u0142a. Akceptujemy stanowisko USA, rozumiemy motywacj\u0119 Waszyngtonu, ale chcieliby\u015bmy wyja\u015bni\u0107 na podstawie fakt\u00f3w, dlaczego konieczne s\u0105 dostosowania i dodatkowa presja na Rosj\u0119.<\/p>\n
„Aby zmusi\u0107 Rosj\u0119 do zako\u0144czenia tej wojny, nale\u017cy zrobi\u0107 trzy rzeczy”<\/p>\n
Plan ten zosta\u0142 og\u0142oszony zaledwie tydzie\u0144 po ujawnieniu bardzo du\u017cego skandalu korupcyjnego w Ukrainie. Czy uwa\u017ca pan, \u017ce to tylko zbieg okoliczno\u015bci, czy te\u017c te dwa wydarzenia s\u0105 ze sob\u0105 powi\u0105zane?<\/p>\n
Nie jestem zwolennikiem teorii spiskowych. Prosz\u0119 zrozumie\u0107, \u017ce Ukraina jako pa\u0144stwo przechodzi wewn\u0119trzn\u0105 transformacj\u0119. Niestety jeste\u015bmy pa\u0144stwem postsowieckim. A korupcja jest nieod\u0142\u0105cznym elementem postsowieckich gospodarek. Nie tylko w Ukrainie. Nie chodzi o to, czy korupcja istnieje, czy nie. Chodzi o to, jak szybko i jak surowo pa\u0144stwo reaguje na takie przypadki. Pa\u0144stwo ukrai\u0144skie, urz\u0105d prezydenta i inne instytucje pa\u0144stwowe zareagowa\u0142y szybko. Je\u015bli chodzi o projekt planu USA, to moim zdaniem jest to odr\u0119bna kwestia.<\/p>\n
Jednym z punkt\u00f3w tego planu s\u0105 wybory w Ukrainie. Obecnie takie wybory nie s\u0105 mo\u017cliwe ze wzgl\u0119d\u00f3w logistycznych i prawnych. Mo\u017cliwe s\u0105 jednak zmiany personalne w rz\u0105dzie i urz\u0119dzie prezydenckim. Czy szykuj\u0105 si\u0119 zmiany?<\/p>\n
Jestem przeciwny tej kwestii. Dlaczego? Poniewa\u017c demokracja nie mo\u017ce by\u0107 niewybrana. Oczywi\u015bcie czas wojny ogranicza procesy wyborcze. Ka\u017cdej nocy jeste\u015bmy atakowani. Du\u017ca liczba ludzi jest w taki czy inny spos\u00f3b bezpo\u015brednio zaanga\u017cowana w dzia\u0142ania wojenne. Nie chodzi tu o to, \u017ce kto\u015b chce przej\u0105\u0107 w\u0142adz\u0119 lub nie chce wybor\u00f3w. Prezydent wielokrotnie powtarza\u0142, \u017ce gdy tylko dojdziemy do sta\u0142ego, gwarantowanego zako\u0144czenia walk, w stosunkowo kr\u00f3tkim czasie zostan\u0105 zorganizowane i przeprowadzone wybory \u2014 zar\u00f3wno prezydenckie, jak i parlamentarne. Moim zdaniem nie jest to wi\u0119c \u017c\u0105danie, ale wynika z logiki okresu powojennego.<\/p>\n
Podsumowuj\u0105c, czy mo\u017cna zaryzykowa\u0107 tez\u0119, \u017ce obecny proces negocjacyjny jest pocz\u0105tkiem ko\u0144ca wojny, czy raczej przej\u015bciem do innego etapu, innej fazy tej wojny?<\/p>\n
Po pierwsze, Ukraina jest zdecydowanie gotowa do procesu negocjacyjnego i gotowa do zako\u0144czenia wojny. Po drugie, radz\u0119 wszystkim przyjrze\u0107 si\u0119 przem\u00f3wieniom Putina, emocjonalnemu zabarwieniu tych przem\u00f3wie\u0144, a wtedy stanie si\u0119 jasne, \u017ce Rosja nie chce zako\u0144czenia wojny, ale nieko\u0144cz\u0105c\u0105 si\u0119 wojn\u0119 o r\u00f3\u017cnej intensywno\u015bci. Dla nich zako\u0144czenie inwazji jest niemo\u017cliwe \u2014 poniewa\u017c wojn\u0105 mo\u017cna uzasadni\u0107 wszystko: ograniczenia wewn\u0119trzne, prowokacje zewn\u0119trzne, na przyk\u0142ad w kierunku Europy, zw\u0142aszcza Europy P\u00f3\u0142nocnej.<\/p>\n
Aby zmusi\u0107 Moskw\u0119 do zako\u0144czenia tej wojny, nale\u017cy zrobi\u0107 trzy rzeczy: nie nale\u017cy proponowa\u0107 Rosji bezsensownych negocjacji, ale znacznie ograniczy\u0107 jej dost\u0119p do \u015brodk\u00f3w finansowych na rynkach \u015bwiatowych. Po drugie, nale\u017cy znacznie wzmocni\u0107 ataki na terytorium Rosji, czyli zniszczy\u0107 jej baz\u0119 zasob\u00f3w wojskowych. Bez tego nie da si\u0119 tego osi\u0105gn\u0105\u0107, poniewa\u017c Rosja rozbudowuje t\u0119 baz\u0119. A je\u015bli przestawi\u0105 swoj\u0105 gospodark\u0119 na militaryzm, jak my\u015blisz, co zrobi\u0105 za trzy lata? I oczywi\u015bcie trzeci\u0105 rzecz\u0105 jest ograniczenie wszelkiego wp\u0142ywu Rosji na r\u00f3\u017cne kraje w zakresie polityki informacyjnej i dyplomacji. Trzeba uwa\u017cnie s\u0142ucha\u0107 Putina.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"„Die Welt”: By\u0142o wiele plan\u00f3w i inicjatyw maj\u0105cych na celu zako\u0144czenie tej wojny. Ta pr\u00f3ba wydaje si\u0119 r\u00f3\u017cni\u0107…\n","protected":false},"author":2,"featured_media":114734,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[14],"tags":[56,32,33,44,27,76,34,35,24960,28,31,48,25,46,13037,40,41,87,47,80,29,30,415,71,26,408,309,82,83,84],"class_list":{"0":"post-114733","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-swiat","8":"tag-article_premium","9":"tag-breaking-news","10":"tag-breakingnews","11":"tag-donald_trump","12":"tag-headlines","13":"tag-inwazja_rosji_na_ukraine","14":"tag-latest-news","15":"tag-latestnews","16":"tag-mychajlo_podolak","17":"tag-naglowki","18":"tag-najwazniejsze-artykuly","19":"tag-nat_styl","20":"tag-news","21":"tag-omp","22":"tag-plan_pokojowy","23":"tag-polish","24":"tag-polski","25":"tag-rosja","26":"tag-screening_general","27":"tag-swiat","28":"tag-top-stories","29":"tag-topstories","30":"tag-ukraina","31":"tag-usa","32":"tag-wiadomosci","33":"tag-wladimir_putin","34":"tag-wolodymyr_zelenski","35":"tag-world","36":"tag-world-news","37":"tag-worldnews"},"share_on_mastodon":{"url":"","error":""},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/114733","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=114733"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/114733\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media\/114734"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=114733"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=114733"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=114733"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}