![\"Donald](\"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-content\/uploads\/2025\/11\/V5Hk9lBaHR0cHM6Ly9vY2RuLmV1L3B1bHNjbXMvTURBXy80YjZhNWNhYzEwYTdiYzM1ZWJlMTc4YzAxOTYwNTg4OC5qcGeSlQMAA.jpeg\")
<\/p>\nMagdalena Rigamonti: Ameryka\u0144ska propozycja pokojowa dla Ukrainy jest pisana cyrylic\u0105 przez Putina?<\/p>\n
Wasyl Bodnar, ambasador Ukrainy w Polsce: Wygl\u0105da na to, \u017ce rosyjskie interesy, by\u0142y wpisane w te dokumenty. W ka\u017cdym razie bardziej ta propozycja odpowiada\u0142a interesom Rosji ni\u017c Ukrainy. Ale tak naprawd\u0119 ja bym ju\u017c zapomnia\u0142 o tym dokumencie\u2026<\/p>\n
Nie mo\u017ce pan zapomnie\u0107.<\/p>\n
Komunikaty ze spotka\u0144 w Genewie informuj\u0105, \u017ce strony ukrai\u0144ska i ameryka\u0144ska porozumia\u0142y si\u0119 w wi\u0119kszo\u015bci temat\u00f3w i pracujemy nad kolejnymi krokami.<\/p>\n
A Putin zaciera r\u0119ce. <\/p>\n
Nie. Akurat rozmow\u0119 mi\u0119dzy ministrem Jermakiem a sekretarzem stanu Rubio by\u0142y skutecznie. Wi\u0119kszo\u015b\u0107 punkt\u00f3w, w kt\u00f3rych interesy Ukrainy i interes Europy s\u0105 wzi\u0119te pod uwag\u0119, zosta\u0142o uzgodnionych. To, na czym Ukrainie zale\u017cy, wszystkie czerwone linie\u2026<\/p>\n
Pok\u00f3j trwa\u0142y i d\u0142ugotrwa\u0142y, a nie pok\u00f3j na rosyjskich warunkach. Naszym zadaniem jest uzgodnienie naszego stanowiska ze Stanami Zjednoczonymi, bo bez USA nie da si\u0119 skutecznie sko\u0144czy\u0107 tej wojny.<\/p>\n
Nie, w \u017caden spos\u00f3b. I dlatego prezydent Ze\u0142enski rozmawia z liderami europejskimi, z premierem Tuskiem, dlatego rozmawiaj\u0105 ministrowie spraw zagranicznych. Ostatnio w niedziel\u0119 wieczorem w szerszym gronie. Wszyscy rozumiej\u0105, \u017ce pok\u00f3j musi by\u0107 sprawiedliwy i d\u0142ugotrwa\u0142y. Wszyscy te\u017c wiedz\u0105, \u017ce nie mo\u017cna wierzy\u0107 Rosji.<\/p>\n
Rozmowy by\u0142y produktywne, owocne \u2014 s\u0142yszymy to i \u017cadnych konkret\u00f3w. Pana zdaniem to s\u0105 zapowiedzi sprawiedliwego i d\u0142ugotrwa\u0142ego pokoju czy raczej listek figowy?<\/p>\n
Dla nas jest wa\u017cne, \u017ceby nie przestawa\u0107 rozmawia\u0107 i sko\u0144czy\u0107 wojn\u0119 tak, \u017ceby pok\u00f3j przynajmniej odpowiada\u0142 sytuacji na froncie\u2026<\/p>\n
Czyli Krym b\u0119dzie ruski, Donbas ruski, inne rejony Ukrainy te\u017c ruskie?<\/p>\n
Nie, nikt w Ukrainie nie zgodzi si\u0119 na \u017cadne ust\u0119pstwa terytorialne. Cz\u0119\u015b\u0107 terytori\u00f3w mo\u017ce pozosta\u0107 okupowanych i jeste\u015bmy gotowi rozmawia\u0107 o ich uwolnieniu w spos\u00f3b pokojowy. I do tego zach\u0119camy stron\u0119 ameryka\u0144sk\u0105.<\/p>\n
Mo\u017cecie zach\u0119ca\u0107, a Donald Trump m\u00f3wi: karty s\u0105 po mojej stronie.<\/p>\n
Karty mog\u0105 by\u0107 r\u00f3\u017cne, ale bez prezydenta Trumpa si\u0119 nie da osi\u0105gn\u0105\u0107 pokoju. Tak\u017ce jeste\u015bmy wdzi\u0119czni za t\u0119 inicjatyw\u0119.<\/p>\n
Powtarza pan te s\u0142owa o wdzi\u0119czno\u015bci po prezydencie Ze\u0142enskim. Prezydent Trump oczekuje wdzi\u0119czno\u015bci, wi\u0119c wszyscy politycy ukrai\u0144scy mu dzi\u0119kuj\u0105. <\/p>\n
To jest stanowisko prezydenta Ze\u0142enskiego, ja jestem jego przedstawicielem w Polsce\u2026 Naciski na Rosj\u0119, czyli sankcje wesz\u0142y w \u017cycie 21 listopada. Prezydent Trump si\u0119 z nich nie wycofa\u0142. To, co wypracowano w Genewie, pokazuje, \u017ce mo\u017cemy osi\u0105gn\u0105\u0107 porozumienie i sko\u0144czy\u0107 wojn\u0119.<\/p>\n
Dalszy ci\u0105g artyku\u0142u pod materia\u0142em wideo<\/p>\n
Sko\u0144czy\u0107 wojn\u0119 i odzyska\u0107 wszystkie terytoria, kt\u00f3re zosta\u0142y zaj\u0119te przez Rosj\u0119?<\/p>\n
Teraz mo\u017cemy to zrobi\u0107 tylko w spos\u00f3b wojskowy, ale nie mamy na tyle si\u0142y, bo Ukraina jest skrwawiona, zm\u0119czona nocnymi atakami, zbombardowana. Z innej strony front rosyjski stoi, nie porusza si\u0119 tak, jakby Ruscy chcieli. Tak\u017ce, dajemy sobie nadziej\u0119.<\/p>\n
Rosja bombarduje Ukrain\u0119 coraz bli\u017cej granicy z Polsk\u0105. <\/p>\n
To, co oni zrobili w Tarnopolu\u2026 Straszne jest, \u017ce ta tragedia nikogo nic nie nauczy\u0142a. \u015awiat nadal milczy. Opr\u00f3cz wsp\u00f3\u0142czucia nie ma jakich\u015b zasadniczych dzia\u0142a\u0144. Ruscy teraz atakuj\u0105 coraz bli\u017cej granic Unii, chc\u0105 pokaza\u0107, \u017ce zagra\u017caj\u0105 ca\u0142emu \u015bwiatu. Dlatego nie mo\u017cna tego pokoju zawrze\u0107 tak, \u017ceby by\u0142 wygodny dla Rosji. Z\u0142o przysz\u0142o z Rosji i ono tam jest.<\/p>\n
\u015awiat o tym zapomina. I Rosja, i Ukraina s\u0105 traktowane po r\u00f3wno. <\/p>\n
Z\u0142o, kt\u00f3re nie jest ukarane szybko si\u0119 odradza. Rosj\u0119 trzeba ukara\u0107 za wojn\u0119, musi zap\u0142aci\u0107 Ukrainie za zniszczenia i to musz\u0105 by\u0107 du\u017ce odszkodowania. Musz\u0105 by\u0107 poci\u0105gni\u0119ci do odpowiedzialno\u015bci ci, kt\u00f3rzy przyczynili si\u0119 do r\u00f3\u017cnych z\u0142odziejstw, zab\u00f3jstw\u2026<\/p>\n
Zbrodni wojennych. <\/p>\n
G\u0142\u00f3wnym zbrodniarzem wojennym jest Putin. Nie wiemy, kiedy dojdzie do jego ukarania. Ale przyjdzie czas, \u017ce wszystkie kraje, zale\u017cnie od tego, jak to b\u0119dzie wygl\u0105da\u0142o w spos\u00f3b prawny, doprowadz\u0105 do tego, \u017ce on zap\u0142aci za swoje winy.<\/p>\n
„Donald Trump jest za Ameryk\u0105”<\/p>\n
Panie ambasadorze, pan m\u00f3wi, jakby pan chcia\u0142, \u017ceby by\u0142o, a realia wygl\u0105daj\u0105 inaczej. <\/p>\n
Pracujemy nad tym od 10 miesi\u0119cy z prezydentem Trumpem i strona ameryka\u0144ska rozumie te argumenty.<\/p>\n
Mam pan poczucie, \u017ce Donald Trump jest za Ukrain\u0105?<\/p>\n
Nastroje si\u0119 zmieniaj\u0105, ale…<\/p>\n
Jest za Ukrain\u0105 czy nie?<\/p>\n
Donald Trump jest za Ameryk\u0105.<\/p>\n
I wymaga, \u017ceby\u015bcie byli wdzi\u0119czni. <\/p>\n
Jeste\u015bmy wdzi\u0119czni. Ostatnie rozmowy prezydenta Ze\u0142enskiego z prezydentem Trumpem i w Watykanie, i w Bia\u0142ym Domu by\u0142y bardzo dobre.<\/p>\n
Na jakie ust\u0119pstwa w stosunku do Rosji p\u00f3jdziecie?<\/p>\n
Nic o Ukrainie bez Ukrainy. Nikt nie ma prawa Ukrainie wskazywa\u0107, co Ukraina ma robi\u0107, m\u00f3wi\u0107, jak liczebna ma by\u0107 armia ukrai\u0144ska, jaki m\u00f3j kraj ma obiera\u0107 kierunek polityki zagranicznej\u2026 Na to si\u0119 nikt nie zgodzi. Ust\u0119pstwa terytorialne tak\u017ce s\u0105 niemo\u017cliwe. Powt\u00f3rz\u0119, \u017ce najpierw musimy uzgodni\u0107 wszystko ze stron\u0105 ameryka\u0144sk\u0105 i zobaczymy w najbli\u017cszych dniach jaki finalny dokument b\u0119dzie sporz\u0105dzony.<\/p>\n
<\/p>\n
Donald TrumpReuters<\/p>\n
Donald Trump powt\u00f3rzy\u0142: to ja mam karty.<\/p>\n
My tak\u017ce mamy karty. Nasza karta to nasze wojsko i spo\u0142ecze\u0144stwo.<\/p>\n
Powiedzia\u0142 pan, \u017ce bez Ameryki nie da si\u0119 doprowadzi\u0107 do zako\u0144czenia wojny. A Ameryka chce zmniejszenia waszej armii. <\/p>\n
Po to pracujemy ze stron\u0105 ameryka\u0144sk\u0105, \u017ceby te propozycje, kt\u00f3re, jak pani m\u00f3wi, pisano cyrylic\u0105, by\u0142y zmienione na takie, kt\u00f3re odpowiadaj\u0105 interesom Ukrainy.<\/p>\n
Czyli chodzi m.in. o to, zostawi\u0107 tak\u0105 ukrai\u0144sk\u0105 armi\u0119, jaka jest obecnie.<\/p>\n
A mo\u017ce nawet j\u0105 powi\u0119kszy\u0107, kto wie?<\/p>\n
Serio pana pytam.<\/p>\n
O liczbach teraz nie m\u00f3wimy, bo nie mam do tego kompetencji. Ale tak naprawd\u0119 pierwsz\u0105 gwarancj\u0105 bezpiecze\u0144stwa Ukrainy jest wojsko ukrai\u0144skie i spo\u0142ecze\u0144stwo. Zmniejszenie naszej armii le\u017cy tylko w interesie Putina, a nie Europy, nie Stan\u00f3w, nie Ukrainy.<\/p>\n
Zapisanie w waszej konstytucji, \u017ce Ukraina nie wejdzie do NATO\u2026<\/p>\n
To te\u017c rosyjski pomys\u0142. Chce odci\u0119cia nas od bezpiecze\u0144stwa. Zreszt\u0105 prosz\u0119 zauwa\u017cy\u0107, \u017ce w tym projekcie nie ma s\u0142owa o Unii Europejskiej. Je\u017celi kto\u015b pr\u00f3buje m\u00f3wi\u0107, \u017ce NATO nie, a Unia tak, to zasadniczo chce pozostawi\u0107 Ukrain\u0119 w szarej strefie.<\/p>\n
Unia tak, ale kiedy\u015b, w nieokre\u015blonej przysz\u0142o\u015bci.<\/p>\n
Przeprowadzili\u015bmy reformy, kt\u00f3re zosta\u0142y ocenione pozytywnie przez Komisj\u0119 Europejsk\u0105. I tylko W\u0119gry blokuj\u0105 fizycznie podj\u0119cie decyzji o tym, \u017ce mo\u017cemy rozpocz\u0105\u0107 negocjacje.<\/p>\n
Ci, kt\u00f3rzy brali udzia\u0142 w aferze korupcyjnej musz\u0105 siedzie\u0107<\/p>\n
Wielka afera korupcyjna w sferach rz\u0105dowych Ukrainy, w kt\u00f3r\u0105 s\u0105 zamieszani bliscy wsp\u00f3\u0142pracownicy prezydenta te\u017c w tym nie pomaga. <\/p>\n
Ta korupcja ura\u017ca ka\u017cdego obywatela Ukrainy.<\/p>\n
Polak\u00f3w te\u017c ura\u017ca, wszystkich, kt\u00f3rzy pomagaj\u0105 Ukrainie ura\u017ca.<\/p>\n
Walczymy z tym. Ludzie, kt\u00f3rzy dopu\u015bcili si\u0119 tej korupcji s\u0105 poszukiwani i zostan\u0105 os\u0105dzeni.<\/p>\n
Prezydent Ze\u0142enski jest w panice, \u017ce w jego najbli\u017cszym otoczeniu s\u0105 z\u0142odzieje?<\/p>\n
Jest bardzo z\u0142y na tych ludzi. Ministrowie zostali zdymisjonowani. Prezydent pracuje nad ochron\u0105 interes\u00f3w pa\u0144stwa, nie ulega naciskom.<\/p>\n
A to nie jest znak, \u017ce w ca\u0142ej Ukrainie jest korupcja?<\/p>\n
Tak\u0105 narracj\u0119, \u017ce Ukraina jest pa\u0144stwem skorumpowanym i \u017ce nie wolno jej pomaga\u0107 pr\u00f3buje si\u0119 rozkr\u0119ci\u0107 za pomoc\u0105 rosyjskiej dezinformacji w r\u00f3\u017cnych mediach. Nie ma tego, \u017ce walczymy z Rosj\u0105 ju\u017c prawie cztery lata, \u017ce Ukraina jest do tego zdolna.<\/p>\n
Ale te\u017c jest skorumpowana, ta afera to pokazuje.<\/p>\n
Korupcja to jest jeden z problem\u00f3w, z kt\u00f3rym walczymy. W tym samym czasie wprowadzamy reformy, walczymy na froncie. I wszystkie struktury w\u0142adzy nastawione s\u0105 na to, by zwalcza\u0107 korupcj\u0119 i \u017ceby nie da\u0107 jej wp\u0142ywa\u0107 na obronno\u015b\u0107 kraju. I jeszcze raz powt\u00f3rz\u0119, \u017ce ci, kt\u00f3rzy brali udzia\u0142 w aferze korupcyjnej musz\u0105 siedzie\u0107. To, co si\u0119 wydarzy\u0142o bulwersuje wszystkich w Ukrainie, od ministra do zwyk\u0142ego obywatela.<\/p>\n
To, \u017ce kradnie si\u0119 na g\u00f3rze, daje przyzwolenie wszystkim na ni\u017cszych szczeblach.<\/p>\n
To jest lekcja, kt\u00f3r\u0105 musimy nadrobi\u0107 i oczywi\u015bcie nad tym pracujemy.<\/p>\n
Karol Nawrocki pojedzie do Kijowa?<\/p>\n
Pi\u0119knie, dyplomatycznie pan to m\u00f3wi. Prezydent Nawrocki w ko\u0144cu powiedzia\u0142, \u017ce Rosja jest agresorem. Odetchn\u0105\u0142 pan z ulg\u0105, \u017ce macie w nim sprzymierze\u0144ca?<\/p>\n
Jednak pan prezydent Nawrocki rozumie sytuacj\u0119. Dzi\u0119kujemy mu za t\u0119 ostatni\u0105 wypowied\u017a. Komunikujemy si\u0119 z Kancelari\u0105 Prezydenta. Tydzie\u0144 temu by\u0142 tutaj szef Kancelarii Prezydenta Ukrainy, Andriej Herman, kt\u00f3ry spotka\u0142 si\u0119 z Marcinem Przydaczem. Rozmawiali o kontaktach na poziomie prezydenckim, o przygotowaniu odpowiednich dokument\u00f3w. Tak\u017ce mamy dialog…<\/p>\n
Karol Nawrocki pojedzie do Kijowa?<\/p>\n
Rozmawiamy o tym. Szykujemy si\u0119 do takiego spotkania.<\/p>\n
Ze\u0142enski w Warszawie czy Nawrocki w Kijowie?<\/p>\n
To jest w trakcie uzgadniania.<\/p>\n
Jak by pan wola\u0142, \u017ceby pana prezydent przyjecha\u0142 tutaj?<\/p>\n
Ja bym chcia\u0142, \u017ceby prezydenci si\u0119 spotkali.<\/p>\n
Ja te\u017c bym chcia\u0142a, tylko gdzie?<\/p>\n
Na tym pracujemy i mam nadziej\u0119, \u017ce niebawem b\u0119dziemy wiedzie\u0107 o planach naszych prezydent\u00f3w.<\/p>\n
![\"Karol](\"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-content\/uploads\/2025\/11\/FC3k9lGaHR0cHM6Ly9vY2RuLmV1L3B1bHNjbXMvTURBXy84MTA0OWM1Zi0yNmU4LTRhYzgtYWM4My0zZWJkYmFjM2EyNWUuanBlZ.jpeg\")
<\/p>\n
Karol NawrockiPAP\/Albert Zawada<\/p>\n
Ale jest wola ze strony kancelarii prezydenta Nawrockiego?<\/p>\n
Potwierdzono, \u017ce jest ch\u0119\u0107 do spotkania. Tylko musimy uzgodni\u0107 tre\u015b\u0107. Nie chcia\u0142bym wybiega\u0107 w przysz\u0142o\u015b\u0107, bo to jest odpowiedzialno\u015b\u0107 Kancelarii Prezydenta Nawrockiego i po naszej stronie. Je\u017celi decyzja zapadnie, to bardzo ch\u0119tnie przyjd\u0119 do pani i o tym opowiem. Prezydent Ze\u0142enski jest got\u00f3w spotka\u0107 si\u0119 z prezydentem Nawrockim.<\/p>\n
Jakie pan ma oczekiwania w stosunku do Polski, od Donalda Tuska, od Karola Nawrockiego, od polskich polityk\u00f3w?<\/p>\n
Oni rozumiej\u0105 zasad\u0119 suwerenno\u015bci Ukrainy. Wiedz\u0105, \u017ce z Rosj\u0105 nie da si\u0119 usi\u0105\u015b\u0107 do negocjacyjnego sto\u0142u i rozmawia\u0107, jak ze zwyk\u0142ym partnerem, bo Putin po prostu nie dotrzymuje s\u0142owa. Prezydent Nawrocki ma tutaj racj\u0119.<\/p>\n
Jak Putin nie si\u0105dzie do negocjacji, to wojna b\u0119dzie trwa\u0107.<\/p>\n
Pierwszym zadaniem jest wypracowanie wsp\u00f3lnego stanowiska z krajami europejskimi, w tym z Polsk\u0105. Pan premier Tusk uczestniczy w tych spotkaniach i rozmowach. Uzgodnili\u015bmy g\u0142\u00f3wne tematy i g\u0142\u00f3wne zasady takiej polityki. O\u015bwiadczenie lider\u00f3w europejskich potwierdza gotowo\u015b\u0107 do wsp\u00f3\u0142pracy ze stron\u0105 ameryka\u0144sk\u0105 w sprawie wsp\u00f3lnego stanowiska. Premier Tusk z kolei te\u017c wyznaje zasad\u0119: nic by z Ukrainy o Ukrainie. I wiemy, \u017ce w tym mamy jego wsparcie. Za to jeste\u015bmy bardzo wdzi\u0119czni.<\/p>\n
To mo\u017ce poprawi\u0107 relacje polsko-ukrai\u0144skie?<\/p>\n
Kto\u015b pr\u00f3buje narzuci\u0107, \u017ce mamy z\u0142e stosunki dwustronne. Nie, stosunki si\u0119 rozwijaj\u0105.<\/p>\n