Mariia Tsiptsiura: Ca\u0142y czas trwaj\u0105 negocjacje pokojowe. Czy niedawna afera korupcyjna w Ukrainie wp\u0142yn\u0119\u0142a na stosunek partner\u00f3w do Ukrainy i rozm\u00f3w?<\/p>\n
Mychaj\u0142o Podolak: Oczywi\u015bcie, jest presja. Mieli\u015bmy do czynienia z afer\u0105 korupcyjn\u0105 w sektorze energetycznym. Ale nast\u0119pnie zdymisjonowano wielu urz\u0119dnik\u00f3w, w tym szefa Kancelarii Prezydenta [Andrija] Jermaka. I to oczywi\u015bcie mia\u0142o wp\u0142yw zar\u00f3wno na nasz\u0105 polityk\u0119 zagraniczn\u0105, jak i wewn\u0119trzn\u0105, bo sam fakt korupcji, zw\u0142aszcza w czasie wojny, jest niezwykle negatywny. A dyskusja na ten temat z pewno\u015bci\u0105 wywiera dodatkow\u0105 presj\u0119.<\/p>\n
Ale pytanie jest inne. Jaka jest reakcja pa\u0144stwa i organ\u00f3w antykorupcyjnych? Szybka, stanowcza, sformalizowana prawnie i proceduralnie: podejrzenia, procesy, zatrzymania konkretnych os\u00f3b.<\/p>\n
Komponentem politycznym, na kt\u00f3rym nalega\u0142 prezydent Ukrainy, s\u0105 jak najszybsze dymisje ze stanowisk ministerialnych, odwo\u0142anie szefa kancelarii itd. Prezydent twierdzi, \u017ce pa\u0144stwo powinno by\u0107 jak najbardziej transparentne, zw\u0142aszcza w relacjach z partnerami.<\/p>\n
Dalszy ci\u0105g artyku\u0142u pod materia\u0142em wideo<\/p>\n
Jakie by\u0142y przyczyny dymisji Andrija Jermaka? <\/p>\n
Jakie dzia\u0142ania podj\u0119to w odpowiedzi na skandal korupcyjny? <\/p>\n
Jakie s\u0105 opinie na temat notowa\u0144 Wo\u0142odymyra Ze\u0142enskiego po skandalu? <\/p>\n
Czy Ukraina planuje przeprowadzenie wybor\u00f3w w obecnych warunkach? <\/p>\n
Niestety korupcja jest problemem dla przestrzeni postsowieckiej. I zawsze do tego przyczynia\u0142a si\u0119 Rosja: poprzez oligarchiczne uk\u0142ady korupcyjne, wsp\u00f3\u0142prac\u0119 z elitami poszczeg\u00f3lnych pa\u0144stw, pr\u00f3by korumpowania niekt\u00f3rych polityk\u00f3w. Ale kluczowe jest to, jak szybko i stanowczo zareaguje pa\u0144stwo.<\/p>\n
Czy dobrze rozumiem, \u017ce pana zdaniem Ukraina zareagowa\u0142a dobrze?<\/p>\n
Tak. Nie tolerujemy korupcji, zw\u0142aszcza korupcji na najwy\u017cszych szczeblach. Poza tym mamy niezale\u017cne organy antykorupcyjne, kt\u00f3re nie podlegaj\u0105 w\u0142adzy politycznej i \u015bci\u015ble przestrzegaj\u0105 procedur. No i prezydent nalega, aby odpowiedzialno\u015b\u0107 polityczna by\u0142a jak najsurowsza.<\/p>\n
Odno\u015bnie reakcji partner\u00f3w, zacytuj\u0119 prezydenta Francji, [Emmanuela] Macrona, kt\u00f3ry powiedzia\u0142 wyra\u017anie, \u017ce „nie mamy powodu uczy\u0107 Ukrain\u0119 dzia\u0142a\u0144 antykorupcyjnych, poniewa\u017c widzimy, jak szybko i stanowczo pa\u0144stwo reaguje na przejawy korupcji”.<\/p>\n
Oczywi\u015bcie, to \u017ale, \u017ce korupcja istnieje. Ale r\u00f3wnie wa\u017cne jest, aby umie\u0107 z ni\u0105 zdecydowanie walczy\u0107.<\/p>\n
Podolak o Jermaku: potrafi\u0142 pracowa\u0107<\/p>\n
Prosz\u0119 powiedzie\u0107, jakie jest pana osobiste stanowisko w sprawie zwolnienia Andrija Jermaka? Pracowali\u015bcie razem przez cztery lata, my\u015bl\u0119, \u017ce utrzymywali\u015bcie bliski kontakt zawodowy…<\/p>\n
Podchodz\u0119 do wszystkiego w spos\u00f3b pragmatyczny. Zajmuj\u0119 si\u0119 kwestiami strategiczno-informacyjnymi i zagadnieniami politycznymi. Nie mam zbyt wiele wsp\u00f3lnego z kwestiami ekonomicznymi. Dlatego nie maj\u0105c dost\u0119pu do akt sprawy, nie mog\u0119 jednoznacznie stwierdzi\u0107, kto jest winny. By\u0142oby to niew\u0142a\u015bciwe.<\/p>\n
Ale z punktu widzenia pracy Jermaka jako mened\u017cera operacyjnego, jako szefa kancelarii prezydenta \u2014 bez w\u0105tpienia wykonywa\u0142 on ogromn\u0105 prac\u0119, przygotowywa\u0142 wiele dokument\u00f3w dla prezydenta, zawsze by\u0142 na bie\u017c\u0105co, pracowa\u0142 24 godziny na dob\u0119, siedem dni w tygodniu. Trzeba mu odda\u0107 sprawiedliwo\u015b\u0107: potrafi\u0142 pracowa\u0107 i podejmowa\u0142 wiele inicjatyw, bior\u0105c za to na siebie odpowiedzialno\u015b\u0107.<\/p>\n
Jermak dobrze s\u0142u\u017cy\u0142 prezydentowi. To nie jest stanowisko wybieralne. Szef kancelarii to stanowisko administracyjne, mened\u017cer operacyjny prezydenta, kt\u00f3ry przygotowuje decyzje, dekrety, prowadzi prace przygotowawcze, dostarcza analizy.<\/p>\n
Mam wra\u017cenie, \u017ce w czasie wojny rola kancelarii prezydenta, i osobi\u015bcie Jermaka, znacznie wzros\u0142a.<\/p>\n
Tak, w czasie wojny rola kancelarii prezydenta znacznie si\u0119 rozszerzy\u0142a. Sta\u0142a si\u0119 ona swego rodzaju o\u015brodkiem kierowniczym, zw\u0142aszcza na pocz\u0105tku wojny. Wiele instytucji s\u0142abo sobie wtedy radzi\u0142o, wi\u0119c to kancelaria prezydenta przej\u0119\u0142a funkcj\u0119 koordynacyjn\u0105. Moim zdaniem mia\u0142o to uzasadnienie i Jermak dobrze wywi\u0105zywa\u0142 si\u0119 ze swojej roli.<\/p>\n
Tym niemniej do jego dymisji podchodz\u0119 bez emocji i pragmatycznie, a sytuacj\u0119 oceniam jedynie z punktu widzenia tego, czy jest to decyzja korzystna czy niekorzystna w czasie wojny. Je\u015bli w spo\u0142ecze\u0144stwie narasta\u0142o napi\u0119cie wok\u00f3\u0142 konkretnej osoby, je\u015bli w spo\u0142ecze\u0144stwie pojawia\u0142y si\u0119 pytania wymagaj\u0105ce odpowiedzi \u2014 a to jest element umowy spo\u0142ecznej mi\u0119dzy pa\u0144stwem a obywatelami \u2014 to s\u0142uszne jest, aby pa\u0144stwo post\u0105pi\u0142o tak, jak zrobi\u0142a to Ukraina: prezydent Ze\u0142enski wyst\u0105pi\u0142 publicznie, z\u0142o\u017cy\u0142 o\u015bwiadczenia, podpisa\u0142 stosowne dymisje.<\/p>\n
Odpowiedzialno\u015b\u0107 polityczna sta\u0142a si\u0119 oczywista. Nast\u0119pnym zadaniem jest przebudowa systemu zarz\u0105dzania, aby uczyni\u0107 pionowe struktury administracyjne bardziej efektywnymi na kolejnych etapach zar\u00f3wno wojny, jak i procesu negocjacyjnego.<\/p>\n
Notowania Ze\u0142enskiego spad\u0142y po skandalu korupcyjnym? Podolak: ma siln\u0105 pozycj\u0119<\/p>\n
Jak ostatnie skandale korupcyjne wp\u0142yn\u0119\u0142y na notowania Ze\u0142enskiego? Nie znamy tych danych, ale jestem pewna, \u017ce macie wewn\u0119trzne sonda\u017ce. Wiadomo, czy zaufanie do prezydenta spad\u0142o?<\/p>\n
Widzimy pewne wahania, ale na notowania wp\u0142ywa wiele czynnik\u00f3w. Sytuacja wewn\u0119trzna kraju jest bardzo delikatna. I nie chodzi tylko o korupcj\u0119. Chodzi r\u00f3wnie\u017c o wojn\u0119, trudn\u0105 sytuacj\u0119 gospodarcz\u0105 i ataki na sektor energetyczny.<\/p>\n
Jednocze\u015bnie prezydent ma siln\u0105 pozycj\u0119 na arenie mi\u0119dzynarodowej. Otrzymujemy pakiety wojskowe, zaopatrzenie, przeprowadzamy reform\u0119 systemu produkcji wojskowej itd.<\/p>\n
To wszystko jest bardzo z\u0142o\u017cone, ale to prawda, \u017ce nie ma dzi\u015b w Ukrainie klasycznego procesu wyborczego. Moim zdaniem poparcie dla prezydenta jest dzi\u015b nadal do\u015b\u0107 wysokie. Cieszy si\u0119 on ca\u0142kowit\u0105 legitymacj\u0105 spo\u0142eczn\u0105 i jest postrzegany jako skuteczny mened\u017cer w czasie wojny \u2014 osoba, kt\u00f3ra podejmuje decyzje umo\u017cliwiaj\u0105ce Ukrainie uzyskanie r\u00f3\u017cnych instrument\u00f3w do dalszej samoobrony.<\/p>\n
A czy s\u0105 jakie\u015b dane dotycz\u0105ce wska\u017anika zaufania?<\/p>\n
Nie jestem w stanie poda\u0107 \u017cadnych liczb.<\/p>\n
Wybory w cieniu wojny. „Brzmi dziwnie” <\/p>\n
Powiedzia\u0142 pan, \u017ce spo\u0142ecze\u0144stwo postrzega Ze\u0142enskiego jako „skutecznego mened\u017cera” i dlatego nie ma wybor\u00f3w. Moim zdaniem jednak powody s\u0105 inne \u2014 spo\u0142ecze\u0144stwo po prostu rozumie, \u017ce wybory s\u0105 teraz niemo\u017cliwe i akceptuje obecn\u0105 sytuacj\u0119.<\/p>\n
Prezydent USA m\u00f3wi o wyborach, a prezydent Ze\u0142enski odpowiada konkretnie, \u017ce jest gotowy do wybor\u00f3w w ka\u017cdej chwili. To prawda. Ale m\u00f3wi o tym, o czym ju\u017c wielokrotnie dyskutowali\u015bmy: aby przeprowadzi\u0107 wybory, nale\u017cy oceni\u0107, czy jest to mo\u017cliwe z punktu widzenia bezpiecze\u0144stwa. Ka\u017cdej nocy nad ca\u0142ym krajem lataj\u0105 drony i rakiety.<\/p>\n
Po drugie, jak zapewni\u0107 r\u00f3wny dost\u0119p do prawa do bycia wybranym i g\u0142osowania ludziom na terenach przyfrontowych \u2014 a jest ich tam miliony \u2014 oraz tym, kt\u00f3rzy walcz\u0105 na froncie? To ogromne liczby. Nie mo\u017cemy tym ludziom odbiera\u0107 ich praw.<\/p>\n
Trzecia kwestia to finansowanie procesu wyborczego, bior\u0105c pod uwag\u0119 deficyt bud\u017cetowy, kt\u00f3ry jest tak du\u017cy z powodu wojny i zniszcze\u0144. Oznacza to, \u017ce istnieje wiele czynnik\u00f3w, kt\u00f3re nale\u017cy rozwi\u0105za\u0107, zanim zorganizujemy wybory.<\/p>\n
Prezydent m\u00f3wi jasno, \u017ce jak tylko b\u0119dzie trwa\u0142e zawieszenie broni i jak tylko b\u0119dziemy mieli potwierdzenie, \u017ce nie b\u0119dzie dalszej eskalacji i ostrza\u0142\u00f3w, do\u015b\u0107 szybko zorganizujemy wybory.<\/p>\n
Ma pani jednak ca\u0142kowit\u0105 racj\u0119: w spo\u0142ecze\u0144stwie jest zgoda, \u017ce przeprowadzanie wybor\u00f3w w tej chwili to dziwny pomys\u0142. Po co? Prezydent ma absolutn\u0105 legitymacj\u0119: zar\u00f3wno od partner\u00f3w, w tym od strony ameryka\u0144skiej, jak i jako reprezentant pozycji narodu ukrai\u0144skiego.<\/p>\n
Dlaczego wi\u0119c zrobi\u0107 to teraz? Tylko dlatego, \u017ce Rosja liczy, \u017ce kto\u015b inny przyjdzie i podpisze z ni\u0105 jakie\u015b dokumenty? Nie, tak si\u0119 nie stanie. Ta wojna uwidoczni\u0142a absolutnie wyra\u017an\u0105 niech\u0119\u0107 spo\u0142ecze\u0144stwa ukrai\u0144skiego do przyj\u0119cia jakichkolwiek warunk\u00f3w ze strony Rosji. To oczywiste.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Mariia Tsiptsiura: Ca\u0142y czas trwaj\u0105 negocjacje pokojowe. Czy niedawna afera korupcyjna w Ukrainie wp\u0142yn\u0119\u0142a na stosunek partner\u00f3w do…\n","protected":false},"author":2,"featured_media":149380,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[14],"tags":[13732,32,33,27,76,2882,34,35,24960,28,31,48,25,46,40,41,87,47,80,29,30,415,26,309,82,83,84],"class_list":{"0":"post-149379","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-swiat","8":"tag-andrij_jermak","9":"tag-breaking-news","10":"tag-breakingnews","11":"tag-headlines","12":"tag-inwazja_rosji_na_ukraine","13":"tag-korupcja","14":"tag-latest-news","15":"tag-latestnews","16":"tag-mychajlo_podolak","17":"tag-naglowki","18":"tag-najwazniejsze-artykuly","19":"tag-nat_styl","20":"tag-news","21":"tag-omp","22":"tag-polish","23":"tag-polski","24":"tag-rosja","25":"tag-screening_general","26":"tag-swiat","27":"tag-top-stories","28":"tag-topstories","29":"tag-ukraina","30":"tag-wiadomosci","31":"tag-wolodymyr_zelenski","32":"tag-world","33":"tag-world-news","34":"tag-worldnews"},"share_on_mastodon":{"url":"https:\/\/pubeurope.com\/@pl\/115715301939125599","error":""},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/149379","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=149379"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/149379\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media\/149380"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=149379"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=149379"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=149379"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}