{"id":173241,"date":"2025-12-27T07:00:10","date_gmt":"2025-12-27T07:00:10","guid":{"rendered":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/173241\/"},"modified":"2025-12-27T07:00:10","modified_gmt":"2025-12-27T07:00:10","slug":"szokujaca-odpowiedz-papieza-franciszka-przejdzie-do-historii","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/173241\/","title":{"rendered":"Szokuj\u0105ca odpowied\u017a papie\u017ca Franciszka przejdzie do historii"},"content":{"rendered":"

Dawid Dudko: Pami\u0119tam, \u017ce broni\u0142 pan Franciszka<\/a> w naszych rozmowach. Dlatego, \u017ce to dobry pontyfikat? A mo\u017ce rewolucyjny?<\/p>\n

Stanis\u0142aw Obirek*: I jedno, i drugie. Przynajmniej dla mnie. Te minione 12 lat odmieni\u0142o katolicyzm na dobre i by\u0142y to zmiany rewolucyjne. Zdaj\u0119 sobie spraw\u0119, \u017ce nie do wszystkich to dotar\u0142o i pewnie d\u0142ugo jeszcze nie dotrze, zw\u0142aszcza w Polsce, gdzie argenty\u0144ski papie\u017c jest postrzegany jako zaprzeczenie Jana Paw\u0142a II.<\/p>\n

Przeciwnicy Franciszka maj\u0105 wiele argument\u00f3w, kt\u00f3rych nie b\u0119d\u0119 przywo\u0142ywa\u0142, aby im nie u\u0142atwia\u0107 zadania. Natomiast rewolucja polega cho\u0107by na tym, \u017ce Franciszek to papie\u017c, kt\u00f3ry powa\u017cnie traktowa\u0142 dziennikarzy i odpowiada\u0142 spontanicznie na pytania. Watyka\u0144scy biurokraci musieli je potem t\u0142umaczy\u0107 i prostowa\u0107. Ale odpowiedzi ju\u017c pad\u0142y i mo\u017cemy si\u0119 do nich odwo\u0142ywa\u0107 jako do cz\u0119\u015bci papieskiego nauczania.<\/p>\n

Odpowiedzi cz\u0119sto dotyczy\u0142y tuszowania przest\u0119pstw pedofilii w Ko\u015bciele.<\/p>\n

Niezale\u017cnie od wspomnianej przeze mnie rewolucyjno\u015bci pontyfikatu Franciszka, musz\u0119 co\u015b realistycznie stwierdzi\u0107…<\/p>\n

Ot\u00f3\u017c \u017cadna z nadziei, wzbudzonych przez pierwsze lata pontyfikatu, nie zosta\u0142a spe\u0142niona w stu procentach. Dotyczy to r\u00f3wnie\u017c problemu pedofilii. Wida\u0107 to cho\u0107by i na polskim podw\u00f3rku, gdzie wiele spraw si\u0119 \u015blimaczy, a sam Watykan nie u\u0142atwia ich rozwi\u0105zania. \u017beby cho\u0107by przypomnie\u0107 swoist\u0105 zabaw\u0119 w chowanego z biskupem G\u0105deckim w Poznaniu, kt\u00f3ry zas\u0142ania\u0142 si\u0119 odes\u0142aniem dokumentacji do Watykanu [chodzi o proces wobec oskar\u017conego o pedofili\u0119 by\u0142ego ksi\u0119dza Krzysztofa G., gdy metropolita pozna\u0144ski abp Stanis\u0142aw G\u0105decki odm\u00f3wi\u0142 s\u0105dowi wydania dokument\u00f3w w tej sprawie].<\/p>\n

Jasne, \u017ce na tle poprzednik\u00f3w Franciszek wypada lepiej. Pytanie jednak, jak s\u0142owa i \u015bwiadoma postawa Franciszka przek\u0142ada\u0142y si\u0119 na konkretne dzia\u0142ania. Czy w wielu przypadkach nie by\u0142y to ruchy czysto PR-owe.<\/p>\n

Owszem, w por\u00f3wnaniu z poprzednikami, zw\u0142aszcza Janem Paw\u0142em II, mieli\u015bmy do czynienia z prawdziw\u0105 zmian\u0105. Przypomn\u0119 mo\u017ce spraw\u0119 faworyzowanego przez polskiego papie\u017ca kardyna\u0142a Theodere\u2019a McCarricka. Franciszek nie tylko go os\u0105dzi\u0142, powo\u0142uj\u0105c specjaln\u0105 komisj\u0119, kt\u00f3ra opublikowa\u0142a solidny raport, ale r\u00f3wnie\u017c pozbawi\u0142 godno\u015bci kardynalskiej, wr\u0119cz wyrzuci\u0142 go ze stanu kap\u0142a\u0144skiego. Poprzednicy Franciszka nie byli w stanie tego zrobi\u0107.<\/p>\n

\"Papie\u017c<\/p>\n

Papie\u017c FranciszekFabrizio Maffei \/ Shutterstock<\/p>\n

A podobnych spraw by\u0142o wi\u0119cej.<\/p>\n

Warto te\u017c przywo\u0142a\u0107 na przyk\u0142ad ksi\u0119dza Fernanda Karadimy z Chile, seryjnego pedofila, kt\u00f3rego chronili biskupi. Franciszek najpierw pr\u00f3bowa\u0142 wszystkiemu zaprzecza\u0107, ale po raporcie sporz\u0105dzonym przez swego wys\u0142annika, Charlesa Sciclun\u0119, przyzna\u0142 si\u0119, \u017ce pope\u0142ni\u0142 b\u0142\u0105d. Tego r\u00f3wnie\u017c wcze\u015bniej nie by\u0142o. Nie s\u0105dz\u0119 wi\u0119c, by to by\u0142 tylko tani PR. Oceniam jego postaw\u0119 na dostateczn\u0105. Poprzednikom da\u0142bym dw\u00f3j\u0119.<\/p>\n

Skoro wspomnia\u0142em o kwestii PR-u Franciszka, od razu przychodzi mi do g\u0142owy to, co po\u0142o\u017cy\u0142o si\u0119 na nim chyba najwi\u0119kszym cieniem, czyli kontrowersyjna w swojej niejednoznaczno\u015bci postawa wobec napadni\u0119tej przez Rosj\u0119 Ukrainy. Polacy w badaniu IBRIS skrytykowali za to papie\u017ca w do\u015b\u0107 mia\u017cd\u017c\u0105cej przewadze.<\/p>\n

Tu podzielam zdanie wi\u0119kszo\u015bci Polak\u00f3w. Tak jak Jan Pawe\u0142 II w sprawach re\u017cim\u00f3w wojskowych w Ameryce \u0141aci\u0144skiej, tak tutaj Franciszek okaza\u0142 si\u0119 absolutnie beznadziejnym geopolitykiem. Jego pr\u00f3by kontaktu z patriarch\u0105 Cyrylem, kt\u00f3ry b\u0142ogos\u0142awi\u0142 wojska Putina dokonuj\u0105ce inwazji na Ukrain\u0119, by\u0142y po prostu b\u0142\u0119dem. To samo dotyczy jego oczekiwa\u0144 na zaproszenie Putina, z kt\u00f3rego by\u0142 got\u00f3w skorzysta\u0107, co budzi\u0142o zreszt\u0105 ogromne roz\u017calenie w\u015br\u00f3d katolik\u00f3w ukrai\u0144skich.<\/p>\n

Dalszy ci\u0105g artyku\u0142u pod materia\u0142em wideo<\/p>\n

Jak pan t\u0142umaczy sobie t\u0119 postaw\u0119 papie\u017ca?<\/p>\n

Bardzo prosto \u2014 b\u0142\u0119dnym rozeznaniem.<\/p>\n

\u015aledz\u0105c pontyfikat Franciszka, nieraz mo\u017cna by\u0142o mie\u0107 poczucie dezorientacji. Z jednej strony przeciwstawia\u0142 si\u0119 antyimigranckiej retoryce, coraz powszechniejszej w radykalizuj\u0105cej si\u0119 Europie, rozumia\u0142 potrzeb\u0119 zwi\u0105zk\u00f3w partnerskich os\u00f3b tej samej p\u0142ci. Z drugiej jednak strony popada\u0142 w krzywdz\u0105ce stereotypy na temat roli kobiet w spo\u0142ecze\u0144stwie czy „gejostwa w seminariach”.<\/p>\n

Ja bym to nazwa\u0142 brakiem sp\u00f3jno\u015bci w przekazie, kt\u00f3ry dla mnie by\u0142 niezwykle jasny i przekonuj\u0105cy je\u015bli chodzi o jego stosunek do uchod\u017ac\u00f3w i imigrant\u00f3w. Pami\u0119tam zachwyt Zygmunta Baumana,<\/a> kt\u00f3ry uwa\u017ca\u0142 Franciszka za prawdziwe i jedyne \u015bwiat\u0142o w tunelu, w\u0142a\u015bnie przez wzgl\u0105d na bezkompromisowe podej\u015bcie do spraw imigracji. Podobnie na szacunek zas\u0142uguje zdecydowane przeciwstawianie si\u0119 przez papie\u017ca populizmowi Donalda Trumpa ju\u017c w czasie jego pierwszej kadencji prezydenckiej.<\/p>\n

„Kim\u017ce ja jestem, \u017ceby ich os\u0105dza\u0107?” \u2014 m\u00f3wi\u0142 papie\u017c, pytany o osoby LGBT+.<\/p>\n

Ta dla wielu szokuj\u0105ca odpowied\u017a przejdzie do historii. Natomiast idiotyzmy na temat „ideologii gender”, kt\u00f3re wielokrotnie powtarza\u0142, albo wspomniane przez pana, panie Dawidzie, zupe\u0142nie homofobiczne wyra\u017cenie „gejostwo w seminariach” sk\u0142adam na karb jego klerykalnej mentalno\u015bci, z kt\u00f3r\u0105 zreszt\u0105 ca\u0142y sw\u00f3j pontyfikat walczy\u0142.<\/p>\n

\"Papie\u017c<\/p>\n

Papie\u017c Franciszek (2018 r.)wlablack \/ Shutterstock<\/p>\n

Pana zdaniem Franciszek by\u0142 przez polski Ko\u015bci\u00f3\u0142 oraz id\u0105cy z nim pod r\u0119k\u0119 by\u0142y ob\u00f3z w\u0142adzy uwa\u017cnie s\u0142uchany? Czy raczej ignorowany? W ostatnich latach wielokrotnie mo\u017cna by\u0142o uzna\u0107, \u017ce Polska PiS i o. Rydzyka uznaje tylko jednego papie\u017ca i bynajmniej nie jest nim argenty\u0144ski duchowny.<\/p>\n

My\u015bl\u0119, \u017ce o uwa\u017cnym s\u0142uchaniu nie mo\u017ce by\u0107 mowy, a poj\u0119cie ignorowania jest zbyt s\u0142abe. Nale\u017cy m\u00f3wi\u0107 o skrywanej z trudem wrogo\u015bci, a w pewnych przypadkach wr\u0119cz nienawi\u015bci. Przypomn\u0119 s\u0142owa modlitwy jednego z prominentnych duchownych krakowskich ks. prof. Edwarda Sta\u0144ka, kt\u00f3ry w 2018 r. wyg\u0142osi\u0142 publicznie tak\u0105 oto modlitw\u0119: „Modl\u0119 si\u0119 o m\u0105dro\u015b\u0107 dla papie\u017ca, o jego serce otwarte na dzia\u0142anie Ducha \u015awi\u0119tego, a je\u015bli tego nie uczyni \u2014 modl\u0119 si\u0119 o szybkie jego odej\u015bcie do Domu Ojca. O szcz\u0119\u015bliw\u0105 \u015bmier\u0107 dla niego mog\u0119 zawsze prosi\u0107 Boga, bo szcz\u0119\u015bliwa \u015bmier\u0107 to wielka \u0142aska”. My\u015bl\u0119, \u017ce by\u0142 wyrazicielem wielu polskich kap\u0142a\u0144skich serc. Poza tym mia\u0142em wra\u017cenie, \u017ce te uczucia by\u0142y odwzajemnione.<\/p>\n

To znaczy, \u017ce Franciszek nie lubi\u0142 Polski?<\/p>\n

Prosz\u0119 zauwa\u017cy\u0107, \u017ce Franciszek mia\u0142 czas, by odwiedzi\u0107 W\u0119gry, S\u0142owacj\u0119, a nawet Mongoli\u0119, Kazachstan, Zjednoczone Emiraty Arabskie, a w Polsce by\u0142 tylko na \u015bwiatowym spotkaniu m\u0142odzie\u017cy w Krakowie w 2016 r. Co ciekawe nie odwiedzi\u0142 te\u017c swojej rodzinnej Argentyny. My\u015bl\u0119, \u017ce mia\u0142o to zwi\u0105zek z organiczn\u0105 wr\u0119cz niech\u0119ci\u0105 \u0142\u0105czenia katolicyzmu z nacjonalistycznym emocjami, kt\u00f3re tak mocno by\u0142y i s\u0105 obecne w przekazie wspomnianych \u015brodowisk PiS-u i Rydzyka.<\/p>\n

Kogo widzi pan w roli watyka\u0144skiego nast\u0119pcy?<\/p>\n

Podzielam do\u015b\u0107 powszechne prze\u015bwiadczenia, \u017ce najwi\u0119ksze szanse maj\u0105 W\u0142osi, obecny biskup Bolonii Matteo Zuppi, przewodnicz\u0105cy episkopatu W\u0142och, czy Pietro Parolin, sekretarz stanu, czyli druga osoba w Watykanie. Obaj konsekrowani przez Franciszka, podobnie jak biskup Neapolu Domenico Battaglia, konsekrowany w czerwcu ubieg\u0142ego roku, niejako awaryjnie, bo kandydat z Indonezji uchyli\u0142 si\u0119 przed przyj\u0119ciem tej godno\u015bci. A mo\u017ce wszyscy si\u0119 mylimy i pojawi si\u0119 czarny ko\u0144, o kt\u00f3rym nikt jeszcze nie pomy\u015bla\u0142. Z tych 110 nominacji Franciszka jest naprawd\u0119 z czego wybiera\u0107.<\/p>\n

***<\/p>\n

*Stanis\u0142aw Obirek \u2014 jest polskim historykiem, teologiem, antropologiem kultury, profesorem zwyczajnym Uniwersytetu Warszawskiego i profesorem nauk humanistycznych. Jego zainteresowania dotycz\u0105 dialogu pomi\u0119dzy religiami, konsekwencji Holokaustu, a tak\u017ce mo\u017cliwo\u015bci przezwyci\u0119\u017cenia konflikt\u00f3w kulturowych, religijnych i cywilizacyjnych. W 1994 r. uzyska\u0142 stopie\u0144 doktora teologii na Papieskiej Akademii Teologicznej w Krakowie. Autor kilku ksi\u0105\u017cek, m.in. „Polak katolik?”, czy, we wsp\u00f3\u0142pracy z Arturem Nowakiem, „Babilon. Kryminalna historia Ko\u015bcio\u0142a” oraz „Gomora. W\u0142adza, strach i pieni\u0105dze w polskim Ko\u015bciele”.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Dawid Dudko: Pami\u0119tam, \u017ce broni\u0142 pan Franciszka w naszych rozmowach. Dlatego, \u017ce to dobry pontyfikat? A mo\u017ce rewolucyjny?…\n","protected":false},"author":2,"featured_media":173242,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[12],"tags":[56,32,33,36,37,34020,25168,27,9355,34,35,5465,28,919,31,48,25,46,42,38,40,39,41,47,34019,29,30,4317,26,2665],"class_list":{"0":"post-173241","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-polska","8":"tag-article_premium","9":"tag-breaking-news","10":"tag-breakingnews","11":"tag-featured-news","12":"tag-featurednews","13":"tag-francesco","14":"tag-franciszek_papiez","15":"tag-headlines","16":"tag-ksiazki","17":"tag-latest-news","18":"tag-latestnews","19":"tag-magazyny_premium","20":"tag-naglowki","21":"tag-najnowsze_wiadomosci_kultura","22":"tag-najwazniejsze-artykuly","23":"tag-nat_styl","24":"tag-news","25":"tag-omp","26":"tag-pl","27":"tag-poland","28":"tag-polish","29":"tag-polska","30":"tag-polski","31":"tag-screening_general","32":"tag-stanislaw_obirek","33":"tag-top-stories","34":"tag-topstories","35":"tag-watykan","36":"tag-wiadomosci","37":"tag-wiara"},"share_on_mastodon":{"url":"https:\/\/pubeurope.com\/@pl\/115790245091973914","error":""},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/173241","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=173241"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/173241\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media\/173242"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=173241"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=173241"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=173241"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}