{"id":248472,"date":"2026-02-08T02:25:18","date_gmt":"2026-02-08T02:25:18","guid":{"rendered":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/248472\/"},"modified":"2026-02-08T02:25:18","modified_gmt":"2026-02-08T02:25:18","slug":"o-czym-marzy-maria-corina-machado-jedyny-taki-wywiad-z-wenezuelska-noblistka","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/248472\/","title":{"rendered":"O czym marzy Maria Corina Machado? Jedyny taki wywiad z wenezuelsk\u0105 noblistk\u0105"},"content":{"rendered":"

Dasha Burns: Nie mog\u0119 uwierzy\u0107, \u017ce rozmawiamy dok\u0142adnie miesi\u0105c po schwytaniu Nicolasa Maduro<\/a>, miesi\u0105c po tym, jak przesta\u0142 pe\u0142ni\u0107 urz\u0105d. Czy tak wyobra\u017ca\u0142a sobie pani Wenezuel\u0119 po miesi\u0105cu bez Maduro?<\/p>\n

Maria Corina Machado: Zaj\u0119\u0142o nam to 27 lat, zanim rozpocz\u0105\u0142 si\u0119 proces, kt\u00f3rego teraz ju\u017c nic nie zatrzyma. W ci\u0105gu tego miesi\u0105ca wydarzenia przyspieszy\u0142y na wielu p\u0142aszczyznach \u2014 w kraju i poza nim. W tej chwili setki student\u00f3w, rodziny wi\u0119\u017ani\u00f3w politycznych i pracownicy wyszli na ulice Caracas, domagaj\u0105c si\u0119 uwolnienia wszystkich wi\u0119\u017ani\u00f3w politycznych. Jeszcze miesi\u0105c temu to by\u0142o nie do pomy\u015blenia. Widzimy, jak ludzie nabieraj\u0105 energii i odwagi, zaczynaj\u0105 m\u00f3wi\u0107 otwarcie, bo re\u017cim opiera\u0142 si\u0119 wy\u0142\u0105cznie na represjach i strachu. Teraz obserwujemy, jak ta struktura represji jest stopniowo demontowana. To s\u0105 decyduj\u0105ce, historyczne godziny dla Wenezueli, a powiedzia\u0142abym, \u017ce tak\u017ce dla obu Ameryk.<\/p>\n

Powiedzia\u0142a pani, \u017ce struktura represji jest stopniowo rozmontowywana. Czy ten proces przebiega wystarczaj\u0105co szybko?<\/p>\n

Nigdy nie dzieje si\u0119 wystarczaj\u0105co szybko, bo ka\u017cdy dzie\u0144 to dla nas kolejne utracone \u017cycie, nie tylko up\u0142ywaj\u0105ce godziny. S\u0105 dzieci, kt\u00f3re przekraczaj\u0105 granic\u0119 fizycznych i psychicznych szk\u00f3d, bo dorastaj\u0105 bez jedzenia, lek\u00f3w, czasem bez matek, kt\u00f3re musia\u0142y wyjecha\u0107, by wysy\u0142a\u0107 im \u017cywno\u015b\u0107. Wi\u0119c to nigdy nie jest wystarczaj\u0105co szybko, ale rzeczywi\u015bcie widzimy wydarzenia, kt\u00f3re dot\u0105d wydawa\u0142y si\u0119 niemo\u017cliwe. A umo\u017cliwi\u0142 je zdecydowanym dzia\u0142aniem \u015bwiatowy przyw\u00f3dca, w tym przypadku prezydent Trumpa, kt\u00f3ry postawi\u0142 Nicolasa Maduro przed wymiarem sprawiedliwo\u015bci. Wszyscy m\u00f3wili, \u017ce to niemo\u017cliwe, jeszcze kilka godzin przed tym wydarzeniem. To wys\u0142a\u0142o bardzo silny sygna\u0142 do reszty re\u017cimu i jego sojusznik\u00f3w, pokazuj\u0105c determinacj\u0119 i powag\u0119 tej operacji.<\/p>\n

Czy spodziewa\u0142a si\u0119 pani, \u017ce po schwytaniu Maduro b\u0119dzie pani ju\u017c u w\u0142adzy w Wenezueli?<\/p>\n

Nie mieli\u015bmy wolnych wybor\u00f3w. 28 lipca warunki by\u0142y ca\u0142kowicie niesprawiedliwe i skrajnie sfa\u0142szowane, a mimo to wygrali\u015bmy zdecydowan\u0105 wi\u0119kszo\u015bci\u0105. Mamy legalnie wybranego prezydenta-elekta, kt\u00f3rym jest Edmundo Gonzalez Urrutia. Przej\u015bcie do demokracji musi zacz\u0105\u0107 si\u0119 od uznania tego faktu. Trzeba jednak pami\u0119ta\u0107, \u017ce mamy do czynienia z bardzo perfidn\u0105 struktur\u0105, powi\u0105zan\u0105 ze wszystkimi wrogami demokracji Zachodu \u2014 Stan\u00f3w Zjednoczonych, Iranu, Rosji, Chin, Kuby, Hezbollahu, Hamasu, karteli narkotykowych, partyzantki. Wszyscy oni s\u0105 partnerami re\u017cimu Maduro, re\u017cimu Delcy Rodriguez i dzia\u0142aj\u0105 w Wenezueli bez przeszk\u00f3d. Rozmontowanie tej struktury to proces skomplikowany, ale jeste\u015bmy zdeterminowani, by zrobi\u0107 to mo\u017cliwie szybko.<\/p>\n

\"Edmundo <\/p>\n

Edmundo Gonzalez Urrutia podczas wideokonferencji Marii Coriny Machado. Madryt, 10 czerwca 2025 r.EPA\/J.J. GUILLEN \/ PAP<\/p>\n

Z tego, co s\u0142ysz\u0119 od przedstawicieli Bia\u0142ego Domu, nie wierzyli oni, \u017ce Wenezuela jest gotowa, by pani i pani partia obj\u0119li w\u0142adz\u0119, w\u0142a\u015bnie ze wzgl\u0119du na to, \u017ce ten re\u017cim jest tak g\u0142\u0119boko zakorzeniony we wszystkich aspektach pa\u0144stwa. Czy uwa\u017ca pani, \u017ce utrzymanie Delcy Rodriguez u w\u0142adzy na ten moment to s\u0142uszna decyzja?<\/p>\n

My\u015bl\u0119, \u017ce to by\u0142o rozs\u0105dne podej\u015bcie, cho\u0107 nie jedyne mo\u017cliwe. Uwa\u017cam jednak, \u017ce nie jest to rozwi\u0105zanie trwa\u0142e, bo Delcy Rodriguez jest kluczow\u0105 postaci\u0105 tego re\u017cimu. Jest cz\u0119\u015bci\u0105 kartelu, to ona zaprojektowa\u0142a mechanizmy omijania sankcji, odpowiada za kontakty z Iranem i Rosj\u0105. Jako druga po Maduro by\u0142a odpowiedzialna za system tortur i zbrodnie przeciw ludzko\u015bci. Nie b\u0119dzie jej ufa\u0142 nikt \u2014 ani inwestorzy, ani instytucje mi\u0119dzynarodowe, ani przede wszystkim nar\u00f3d wenezuelski, kt\u00f3ry chce wr\u00f3ci\u0107 do kraju.<\/p>\n

Ona nie kontroluje si\u0142 zbrojnych, co jest bardzo istotne. Wenezuelskie wojsko jest zastraszone i spacyfikowane przez niewielk\u0105 grup\u0119 os\u00f3b, tworz\u0105cych r\u00f3\u017cne organizacje, silnie infiltrowane przez Kuba\u0144czyk\u00f3w i nawet przez ira\u0144ski Korpus Stra\u017cnik\u00f3w Rewolucji Islamskiej. S\u0105 to jednak bardzo ma\u0142e grupy, kt\u00f3re trzymaj\u0105 reszt\u0119 si\u0142 zbrojnych w ryzach. W rzeczywisto\u015bci wi\u0119kszo\u015b\u0107 wojska i policji popar\u0142aby przej\u015bcie do demokracji. Uwa\u017cam, \u017ce musimy dalej demontowa\u0107 struktur\u0119 represji, co u\u0142atwi kolejny krok w stron\u0119 przej\u015bcia, kt\u00f3rym, moim zdaniem, powinien kierowa\u0107 rz\u0105d pochodz\u0105cy z wybor\u00f3w.<\/p>\n

Tzn. rz\u0105d pani oraz kandydata, kt\u00f3ry wygra\u0142 wybory?<\/p>\n

Tak. I powiedzia\u0142abym, \u017ce 80 proc. Wenezuelczyk\u00f3w, kt\u00f3rzy nas wspieraj\u0105.<\/p>\n

„Wolna Wenezuela przyniesie fal\u0119 bezpiecze\u0144stwa, stabilizacji i demokratyzacji ca\u0142ego regionu”<\/p>\n

Z tego, co pani m\u00f3wi, wynika, \u017ce aby zrealizowa\u0107 to, czego oczekuje prezydent i jego administracja \u2014 czyli powrotu inwestycji, powrotu Wenezuelczyk\u00f3w do kraju \u2014 konieczna jest legitymizacja rz\u0105du. A to nie mo\u017ce si\u0119 zdarzy\u0107, gdy Rodriguez jest u w\u0142adzy. Czy przekaza\u0142a pani ten komunikat prezydentowi?<\/p>\n

Oczywi\u015bcie. I musz\u0119 powiedzie\u0107 co\u015b jeszcze \u2014 w prezydencie Trumpie znalaz\u0142am cz\u0142owieka, kt\u00f3ry rzeczywi\u015bcie przejmuje si\u0119 losem Wenezuelczyk\u00f3w i naszym dobrobytem. S\u0142ysza\u0142am, \u017ce administracj\u0119 interesuj\u0105 tylko kwestie gospodarcze, ale nie wierz\u0119 w to. Owszem, Wenezuela to ogromne mo\u017cliwo\u015bci \u2014 nie tylko ropa i gaz, ale r\u00f3wnie\u017c bogactwa mineralne, z\u0142oto, infrastruktura, telekomunikacja, turystyka. \u017baden inny kraj w regionie nie ma takiego potencja\u0142u, by sta\u0107 si\u0119 centrum energetycznym czy technologicznym obu Ameryk. Potrzebujemy inwestycji ze Stan\u00f3w, ale by by\u0142y one d\u0142ugofalowe i bezpieczne, potrzebujemy praworz\u0105dno\u015bci, przejrzysto\u015bci i warunk\u00f3w, kt\u00f3re b\u0119d\u0105 trwa\u0142e i egzekwowalne. A tego nigdy nie b\u0119dzie, dop\u00f3ki rz\u0105dzi mafia, kt\u00f3r\u0105 symbolizuje Delcy Rodriguez. Jestem przekonana, \u017ce prezydent, jego ekipa, a zw\u0142aszcza sekretarz stanu<\/a>, doskonale to rozumiej\u0105.<\/p>\n

Musz\u0119 to mocno podkre\u015bli\u0107. Jestem bardzo wdzi\u0119czna prezydentowi Stan\u00f3w Zjednoczonych, bo \u017caden \u015bwiatowy przyw\u00f3dca wcze\u015bniej nie mia\u0142 tej determinacji, odwagi i wizji, by zrozumie\u0107, co trzeba zrobi\u0107, by zdemontowa\u0107 t\u0119 przest\u0119pcz\u0105 struktur\u0119 \u2014 dla dobra narodu wenezuelskiego, ameryka\u0144skiego i ca\u0142ych obu Ameryk. Wolna Wenezuela przyniesie fal\u0119 bezpiecze\u0144stwa, stabilizacji i demokratyzacji ca\u0142ego regionu.<\/p>\n

Czy uwa\u017ca pani prezydenta za swojego osobistego sojusznika?<\/p>\n

Za sojusznika narodu wenezuelskiego \u2014 tak, zdecydowanie.<\/p>\n

\"Demonstracja <\/p>\n

Demonstracja wdzi\u0119czno\u015bci Wenezuelczyk\u00f3w wobec Donalda Trumpa. Miami, 3 stycznia 2026 r.EPA\/CRISTOBAL HERRERA-ULASHKEVICH \/ PAP<\/p>\n

Prezydent du\u017co m\u00f3wi publicznie o ropie i surowcach Wenezueli. Pojawiaj\u0105 si\u0119 g\u0142osy, \u017ce mo\u017ce to by\u0107 postrzegane jako pr\u00f3ba przej\u0119cia wenezuelskich d\u00f3br przez bogaty kraj, czyli wyzysk. Jak t\u0142umaczy pani Wenezuelczykom intencje prezydenta?<\/p>\n

Nie musz\u0119 tego t\u0142umaczy\u0107. Wenezuelczycy s\u0105 absolutnie \u015bwiadomi sytuacji. W elitach, w grupach uprzywilejowanych, kt\u00f3re chc\u0105 utrzyma\u0107 status quo OPEC [Organizacja Kraj\u00f3w Eksportuj\u0105cych Rop\u0119 Naftow\u0105 – red.] i niejasnych powi\u0105za\u0144 z re\u017cimem, mo\u017cna us\u0142ysze\u0107 takie opinie. Ale je\u015bli wyjdzie si\u0119 na ulice i pos\u0142ucha ludzi, oni wiedz\u0105 swoje. Po dekadach socjalizmu i przest\u0119pczo\u015bci kraj z najwi\u0119kszymi z\u0142o\u017cami ropy na \u015bwiecie jest dzi\u015b biedniejszy ni\u017c Haiti; jedna trzecia obywateli musia\u0142a ucieka\u0107, by prze\u017cy\u0107. Ludzie chc\u0105 otwartego rynku, prawdziwych relacji z USA, powa\u017cnych, d\u0142ugofalowych inwestycji i partnerskich, uk\u0142ad\u00f3w „win-win”.<\/p>\n

Wiem, \u017ce rozmawia\u0142a pani z przedstawicielami firm paliwowych. Czy chce pani prywatyzacji koncernu PDVSA?<\/p>\n

Oczywi\u015bcie. Tego Delcy Rodriguez nigdy by nie zrobi\u0142a \u2014 nie tylko dlatego, \u017ce jest komunistk\u0105, ale dlatego, \u017ce nikt nie nawi\u0105\u017ce partnerstwa z kim\u015b obj\u0119tym sankcjami ze strony USA i innych pa\u0144stw. M\u00f3wi\u0119 o tym od lat. Pocz\u0105tkowo ludzie patrzyli na mnie jak na wariatk\u0119: jak ona \u015bmie m\u00f3wi\u0107 o prywatyzacji, kt\u00f3ra w Wenezueli jest niemal grzechem? Ale zrozumia\u0142am, \u017ce szacunek dla w\u0142asno\u015bci prywatnej, zas\u0142ug, autonomii, praw jednostki i godno\u015bci ludzkiej jest g\u0142\u0119boko zakorzeniony w duszy Wenezuelczyk\u00f3w. I to ci, kt\u00f3rzy mieli najmniej, poparli mnie jako pierwsi. Dzi\u015b to ju\u017c og\u00f3lnonarodowy konsensus. Chcemy by\u0107 prawdziwym partnerem USA i chcemy, aby pa\u0144stwo s\u0142u\u017cy\u0142o obywatelowi, nie odwrotnie.<\/p>\n

\"Delcy <\/p>\n

Delcy Rodriguez, p.o. prezydenta Wenezueli, przemawia w parlamencie. Caracas, 15 stycznia 2026 r.PAP\/EPA\/RONALD PENA R \/ PAP<\/p>\n

A jak zagwarantowa\u0107, \u017ce pieni\u0105dze z tych wszystkich kontrakt\u00f3w rzeczywi\u015bcie trafi\u0105 do r\u0105k Wenezuelczyk\u00f3w, do zwyk\u0142ych ludzi?<\/p>\n

My\u015bl\u0119, \u017ce to tak\u017ce jedna z trosk prezydenta Trumpa, dlatego m\u00f3wi o konieczno\u015bci ograniczenia sposobu, w jaki re\u017cim zarz\u0105dza krajem. W ko\u0144cu m\u00f3wimy o najwi\u0119kszej aferze korupcyjnej w historii ludzko\u015bci. \u0141\u0105cznie okradziono Wenezuel\u0119 na ponad 1 bln dol. [ok. 3,6 bln z\u0142]. Tylko do Kuby przekazano za darmo rop\u0119 wart\u0105 ponad 63 mld dol. [ok. 225 mld z\u0142]. Owszem, natychmiastowe ograniczenia s\u0105 wa\u017cne, ale pe\u0142na i trwa\u0142a przejrzysto\u015b\u0107 b\u0119dzie mo\u017cliwa tylko przy praworz\u0105dno\u015bci. Dzi\u015b wed\u0142ug World Justice Project Wenezuela jest na ostatnim miejscu na \u015bwiecie pod wzgl\u0119dem praworz\u0105dno\u015bci \u2014 143. miejsce na 143 pa\u0144stwa. Aby to odwr\u00f3ci\u0107, potrzebujemy niezale\u017cnych s\u0105d\u00f3w i praworz\u0105dno\u015bci. A to nast\u0105pi dopiero po wolnych wyborach i legalizacji w\u0142adz.<\/p>\n

Wspomnia\u0142a pani o Kubie. Trump zatrzyma\u0142 eksport ropy na Kub\u0119<\/a>. Meksyk twierdzi, \u017ce godzi to w potrzeby humanitarne. Czy ropa powinna p\u0142yn\u0105\u0107 teraz na Kub\u0119?<\/p>\n

Z Wenezueli? To absurd. Nasi ludzie umieraj\u0105 z g\u0142odu, a pieni\u0105dze nie trafia\u0142y do Wenezueli, bo ropa by\u0142a im oddawana za darmo. Co robi\u0142 z tymi zasobami re\u017cim kuba\u0144ski? Nie inwestowali w zdrowie ani w \u017cywno\u015b\u0107, tylko w korupcj\u0119, bro\u0144 i rozbudow\u0119 swojej sieci z\u0142a w ca\u0142ym regionie. Oczywi\u015bcie, Kuba\u0144czycy dzi\u015b cierpi\u0105 i trzeba im pom\u00f3c. Wsparcie humanitarne \u2014 jak najbardziej. Ale jedyna trwa\u0142a droga to wolno\u015b\u0107 i demokracja, kt\u00f3re przynosz\u0105 dobrobyt. Nie chc\u0119, \u017ceby Wenezuela \u017cy\u0142a z darowizn czy pomocy humanitarnej. Chcemy \u017cy\u0107 z w\u0142asnej pracy, bo mamy ogromne zasoby, kt\u00f3re mog\u0105 da\u0107 naszym ludziom dobrobyt i stworzy\u0107 mo\u017cliwo\u015bci innym krajom.<\/p>\n

„To czas ogromnych nadziei”<\/p>\n

By to wszystko zrealizowa\u0107, pani i jej partia musieliby przej\u0105\u0107 w\u0142adz\u0119. Musia\u0142aby nast\u0105pi\u0107 transformacja. Prezydent sugerowa\u0142, \u017ce Wenezuela nie jest jeszcze gotowa na wybory. Ostatnio zapyta\u0142am Karoline Leavitt na konferencji prasowej, czy jest juz kalendarz wyborczy. Odpowiedzia\u0142a, \u017ce na razie nie. Kiedy pani chcia\u0142aby, \u017ceby odby\u0142y si\u0119 wybory w Wenezueli?<\/p>\n

Potrzebujemy wybor\u00f3w, w kt\u00f3rych b\u0119dzie m\u00f3g\u0142 g\u0142osowa\u0107 ka\u017cdy Wenezuelczyk. W 2024 r. wybory by\u0142y ca\u0142kowicie skorumpowane, ale uda\u0142o nam si\u0119 zorganizowa\u0107 spo\u0142ecze\u0144stwo i dlatego wygrali\u015bmy, udowadniaj\u0105c nasze zwyci\u0119stwo. Jednak prawie 40 proc. uprawnionych Wenezuelczyk\u00f3w w og\u00f3le nie mog\u0142o g\u0142osowa\u0107. Musimy otworzy\u0107 rejestr wyborc\u00f3w, ale te\u017c zagwarantowa\u0107, \u017ce tylko Wenezuelczycy b\u0119d\u0105 mogli g\u0142osowa\u0107. To oznacza konieczno\u015b\u0107 zmiany systemu identyfikacji. Jest pani zapewne \u015bwiadoma, \u017ce rozdano ponad 10 tys. wenezuelskich paszport\u00f3w agentom powi\u0105zanym z islamskim ekstremizmem. Musimy si\u0119 tego pozby\u0107.<\/p>\n

To brzmi tak, jakby to wszystko mia\u0142o zaj\u0105\u0107 troch\u0119 czasu. Kiedy pani zdaniem Wenezuela b\u0119dzie gotowa do przeprowadzenia uczciwych wybor\u00f3w?<\/p>\n

Przeanalizowali\u015bmy to dok\u0142adnie i uwa\u017camy, \u017ce przejrzysty proces z r\u0119cznym g\u0142osowaniem i pe\u0142n\u0105 kontrol\u0105 przebiegu wybor\u00f3w mo\u017cna przeprowadzi\u0107 w ci\u0105gu dziewi\u0119ciu, dziesi\u0119ciu miesi\u0119cy \u2014 zale\u017cy, kiedy zaczniemy.<\/p>\n

Rozmawia\u0142a pani z prezydentem na temat tego harmonogramu? Czy jest na to otwarty?<\/p>\n

Nie, jeszcze nie. Nie wchodzili\u015bmy w te szczeg\u00f3\u0142y. Ale podkre\u015bla\u0142am, \u017ce Wenezuela jest inna ni\u017c kraje, kt\u00f3re czasem podaje si\u0119 za przyk\u0142ad \u2014 kraje Bliskiego Wschodu, kt\u00f3re przesz\u0142y trudn\u0105 transformacj\u0119. My mamy siln\u0105 kultur\u0119 demokratyczn\u0105, zorganizowane spo\u0142ecze\u0144stwo, legalne przyw\u00f3dztwo z masowym poparciem. Wojsko te\u017c popiera demokratyczne zmiany. Do tego uda\u0142o nam si\u0119 przeprowadzi\u0107 wybory w trudnych warunkach, a ludzie bronili swoich g\u0142os\u00f3w. Skoro zrobili\u015bmy to w skrajnych okoliczno\u015bciach, prosz\u0119 sobie wyobrazi\u0107, co b\u0119dzie mo\u017cliwe, gdy dostaniemy wsparcie rz\u0105du USA.<\/p>\n

Gdy ludzie poczuj\u0105, \u017ce nie s\u0105 sami, \u017ce jeste\u015bmy u progu wolno\u015bci, \u017ce ich dzieci wr\u00f3c\u0105 do domu\u2026 To czas ogromnych nadziei. Re\u017cim jednak wci\u0105\u017c stosuje represje, nie chc\u0119 tego bagatelizowa\u0107. Wci\u0105\u017c w wi\u0119zieniach jest 600 Wenezuelczyk\u00f3w. Nie uwolniono jeszcze \u017cadnego wi\u0119\u017ania wojskowego.<\/p>\n

Czego oczekuje pani od ameryka\u0144skich w\u0142adz? Czy administracja powinna zwi\u0119kszy\u0107 presj\u0119 na rz\u0105d Wenezueli i Delcy Rodriguez w sprawie uwolnienia wi\u0119\u017ani\u00f3w?<\/p>\n

Zdecydowanie tak. Jestem przekonana, \u017ce prawie 400 moich przyjaci\u00f3\u0142 i wsp\u00f3\u0142pracownik\u00f3w zosta\u0142o uwolnionych w\u0142a\u015bnie dzi\u0119ki tej presji. Czy my\u015bli pani, \u017ce Delcy Rodriguez zrobi\u0142aby to dobrowolnie? \u017be osoba, kt\u00f3ra wsadza\u0142a dzieci do wi\u0119zie\u0144, a nastolatki zmusza\u0142a do kontakt\u00f3w seksualnych, by mog\u0142y zobaczy\u0107 matki za kratami, sama z siebie zmieni zdanie? Oczywi\u015bcie, \u017ce nie. To presja dzia\u0142a. Ale pami\u0119tajmy, \u017ce to okrutni ludzie. Polepsz\u0105 sytuacj\u0119 i prawa obywatelskie Wenezuelczyk\u00f3w tylko wtedy, gdy poczuj\u0105 realne zagro\u017cenie.<\/p>\n

\"Demonstranci <\/p>\n

Demonstranci domagaj\u0105 si\u0119 uwolnienia wi\u0119\u017ani\u00f3w politycznych. Caracas, 5 lutego 2026 r.PAP\/EPA\/Ronald Pena R<\/p>\n

Chc\u0119 odda\u0107 ho\u0142d wi\u0119\u017aniom politycznym, kt\u00f3rzy w\u0142a\u015bnie odzyskuj\u0105 wolno\u015b\u0107. Sp\u0119dzi\u0142am ca\u0142y weekend na rozmowach telefonicznych z wieloma z nich, kt\u00f3rzy dzwonili do mnie zaraz po wyj\u015bciu z wi\u0119zienia, zanim jeszcze dotarli do dom\u00f3w…<\/p>\n

Dos\u0142ownie w drodze do domu z wi\u0119zienia?<\/p>\n

Dos\u0142ownie. Chwytali telefon od ludzi, kt\u00f3rzy ich odbierali, i dzwonili do mnie. My\u015bla\u0142am, \u017ce zastan\u0119 osoby za\u0142amane, s\u0142abe, smutne, a tymczasem spotka\u0142am ludzi kipi\u0105cych energi\u0105, m\u00f3wi\u0105cych, \u017ce niczego nie \u017ca\u0142uj\u0105 i zrobiliby to wszystko jeszcze raz.<\/p>\n

Niekt\u00f3rzy z nich siedzieli latami.<\/p>\n

Tak, latami. Jeden z moich najbli\u017cszych przyjaci\u00f3\u0142 sp\u0119dzi\u0142 w wi\u0119zieniu prawie dwa lata. Wielu nadal tam jest. Rozmawia\u0142am te\u017c z rodzinami, \u017conami, dzie\u0107mi tych, kt\u00f3rzy jeszcze nie zostali wypuszczeni. S\u0105 zrozpaczeni, prosz\u0105 mnie o pomoc, a ja powtarzam: musicie wierzy\u0107, \u017ce idziemy w dobrym kierunku. Wszyscy mamy wiar\u0119 i ci\u0119\u017cko pracujemy.<\/p>\n

Ale kiedy s\u0142ysz\u0119 tych ludzi, kt\u00f3rzy byli torturowani, rozdzielani z rodzinami, chudli z g\u0142odu, nie mieli opieki medycznej, a mimo to m\u00f3wi\u0105: nie chc\u0119 traci\u0107 ani sekundy, daj mi co\u015b do zrobienia, chc\u0119 zacz\u0105\u0107 natychmiast \u2014 jeszcze zanim zobacz\u0105 swoje dzieci czy rodzin\u0119. To pokazuje, jak g\u0142\u0119boka jest ich determinacja i oddanie wolno\u015bci. Nie ma ju\u017c odwrotu. Zawsze powtarzali\u015bmy: do samego ko\u0144ca. Tak ludzie krzyczeli w ca\u0142ej Wenezueli. Do samego ko\u0144ca. I zrobimy wszystko, co trzeba, zaryzykujemy wszystko, by Wenezuela by\u0142a wolna, by nasze dzieci mog\u0142y wr\u00f3ci\u0107 do domu.<\/p>\n

Bo to jeszcze nie koniec. Rozmawia pani z kongresmenami, senatorami o sytuacji i o tym, co powinno si\u0119 wydarzy\u0107 w Wenezueli. Jak reaguj\u0105 na pani ostrze\u017cenia i postulaty dotycz\u0105ce aktualnego re\u017cimu?<\/p>\n

Zaskakuje mnie poziom wsparcia i wiedzy ameryka\u0144skich polityk\u00f3w.<\/p>\n

Po obu stronach sceny politycznej?<\/p>\n

Tak, po obu. Bo ostatecznie \u2014 jak m\u00f3wi prezydent Trump \u2014 chodzi o ratowanie ludzkiego \u017cycia: ameryka\u0144skiego i wenezuelskiego. Chodzi te\u017c o bezpiecze\u0144stwo USA, bo rozmontowywana jest struktura narkoterrorystyczna. To tak\u017ce kwestia migracji, bardzo istotna dla Stan\u00f3w \u2014 w samych USA jest ok. 1 mln Wenezuelczyk\u00f3w. Wed\u0142ug sonda\u017cu z ko\u0144ca zesz\u0142ego roku 65 proc. z nich chcia\u0142oby wr\u00f3ci\u0107 do kraju, ale tylko wtedy, gdy b\u0119d\u0105 mie\u0107 pewno\u015b\u0107, \u017ce czeka ich tam wolno\u015b\u0107 i godno\u015b\u0107.<\/p>\n

W tym tygodniu spacerowa\u0142am po Waszyngtonie i zaczepi\u0142a mnie m\u0142oda Wenezuelka, 16-letnia Carla. Rozpozna\u0142a mnie, podbieg\u0142a, przytuli\u0142a i si\u0119 rozp\u0142aka\u0142a. Powiedzia\u0142a, \u017ce przesz\u0142a pieszo przez przesmyk Darien w Panamie. To koszmarne miejsce, prawdziwe piek\u0142o. Zaj\u0119\u0142o jej to ponad miesi\u0105c. Cz\u0119sto my\u015bla\u0142a, \u017ce nie prze\u017cyje. Jest tu zupe\u0142nie sama. B\u0142aga\u0142a, \u017cebym j\u0105 zabra\u0142a ze sob\u0105 do domu. Ale wr\u00f3ci tylko wtedy, je\u015bli wr\u00f3c\u0119 z ni\u0105. Obie p\u0142aka\u0142y\u015bmy. To bardzo mocne prze\u017cycie. To wszystko dotyczy naszych dzieci, godno\u015bci, rodziny, cz\u0142owiecze\u0144stwa. Uwolnienie Wenezueli mo\u017ce oznacza\u0107, \u017ce wolna b\u0119dzie te\u017c Kuba i Nikaragua.<\/p>\n

Kiedy pani wr\u00f3ci? Kiedy zabierze pani Carl\u0119 z powrotem?<\/p>\n

Nie wiem, czy zabior\u0119 j\u0105 ze sob\u0105. [\u015amiech] By\u0107 mo\u017ce b\u0119dzie musia\u0142a poczeka\u0107 troch\u0119 d\u0142u\u017cej. Ale robi\u0119 wszystko, by mog\u0142a wr\u00f3ci\u0107 z dum\u0105 i postanowieniem zbudowania \u017cycia w swoim kraju, tak jak ja chc\u0119 sprowadzi\u0107 moje dzieci do domu. Robi\u0119 wszystko, by to sta\u0142o si\u0119 jak najszybciej. Powiedzia\u0142am to prezydentowi: ufam panu. Uwa\u017cam, \u017ce 3 stycznia b\u0119dzie dat\u0105, kt\u00f3r\u0105 historia zapami\u0119ta jako jeden z najwa\u017cniejszych krok\u00f3w ku wolno\u015bci w tej cz\u0119\u015bci \u015bwiata. To nie przesada \u2014 wierz\u0119, \u017ce gdy Wenezuela zostanie uwolniona, b\u0119dzie to dla obu Ameryk moment podobny do upadku Muru Berli\u0144skiego w Europie. Po raz pierwszy ca\u0142y kontynent mo\u017ce by\u0107 wolny od komunizmu, dyktatury, narkoterroryzmu. To wykracza poza sam\u0105 Wenezuel\u0119. Chcia\u0142am to przekaza\u0107 wszystkim: jeste\u015bmy \u015bwiadkami historii i mamy szans\u0119 by\u0107 jej g\u0142\u00f3wnymi bohaterami.<\/p>\n

„Ka\u017cdy, kto mnie zna, wie, \u017ce m\u00f3wi\u0119 prywatnie to samo, co publicznie”<\/p>\n

My\u015bl\u0119, \u017ce ten aspekt pani osobowo\u015bci, kt\u00f3ry sprawi\u0142, \u017ce zdoby\u0142a pani Pokojow\u0105 Nagrod\u0119 Nobla<\/a>, jest te\u017c powodem, dla kt\u00f3rego zdecydowa\u0142a si\u0119 pani j\u0105 przekaza\u0107 prezydentowi Trumpowi<\/a>. Wygl\u0105da na to, \u017ce gotowo\u015b\u0107 do po\u015bwi\u0119ce\u0144 i dzielenia si\u0119 jest u pani kluczowa dla zdobywania poparcia i mobilizowania ludzi. Prosz\u0119 opowiedzie\u0107 o tej decyzji.<\/p>\n

To \u017cadne po\u015bwi\u0119cenie \u2014 to sprawiedliwo\u015b\u0107. W ten spos\u00f3b przypiecz\u0119towali\u015bmy wizj\u0119 i zobowi\u0105zanie do wolno\u015bci dla obu Ameryk. Zamierzamy zamieni\u0107 Wenezuel\u0119 z przest\u0119pczego centrum Ameryk w ziemi\u0119 dobrobytu, szans i \u015bwiatowy symbol walki o wolno\u015b\u0107. To wyj\u0105tkowy moment w historii, a ca\u0142a Wenezuela popar\u0142a t\u0119 decyzj\u0119. To nie by\u0142 tylko m\u00f3j gest, wszyscy czuj\u0105 ogromn\u0105 wdzi\u0119czno\u015b\u0107.<\/p>\n

Dalszy ci\u0105g artyku\u0142u pod materia\u0142em wideo <\/p>\n

Przekaza\u0142a j\u0105 pani w imieniu Wenezuelczyk\u00f3w?<\/p>\n

Tak. I to za zgod\u0105 narodu wenezuelskiego.<\/p>\n

A gdy wr\u0119cza\u0142a pani nagrod\u0119 prezydentowi i m\u00f3wi\u0142a, \u017ce ufa mu pani \u2014 jak wygl\u0105da\u0142 ten moment?<\/p>\n

To ju\u017c osobista chwila. [\u015amiech] Ale ka\u017cdy, kto mnie zna, wie, \u017ce m\u00f3wi\u0119 prywatnie to samo, co publicznie.<\/p>\n

To prawda.<\/p>\n

Ludzie wiedz\u0105, \u017ce je\u015bli co\u015b m\u00f3wi\u0119, to naprawd\u0119 tak my\u015bl\u0119. I naprawd\u0119 tak my\u015bla\u0142am. To jedyny kraj na \u015bwiecie, kt\u00f3ry narazi\u0142 \u017cycie swoich obywateli, by wyzwoli\u0107 Wenezuel\u0119. Nigdy tego nie zapomnimy.<\/p>\n

Wielu Wenezuelczyk\u00f3w mieszkaj\u0105cych w USA m\u00f3wi mi: nie martw si\u0119, Machado ma plan. Wiem, \u017ce sp\u0119dzi\u0142a pani miesi\u0105ce w izolacji, w ukryciu. Czy w tym czasie pracowa\u0142a pani nad planem na przysz\u0142o\u015b\u0107? Post\u0119py musz\u0105 nast\u0119powa\u0107 stopniowo; demonta\u017c przest\u0119pczego systemu to proces. Ale jak wygl\u0105da ten plan \u2014 na najbli\u017csze miesi\u0105ce i na przysz\u0142o\u015b\u0107?<\/p>\n

Przez te wszystkie lata nauczyli\u015bmy si\u0119, \u017ce musimy by\u0107 gotowi na szybkie zwroty akcji w Wenezueli. Nigdy nie nale\u017cy lekcewa\u017cy\u0107 okrucie\u0144stwa si\u0142, z kt\u00f3rymi mamy do czynienia. Ale trzeba te\u017c ufa\u0107 ludziom. S\u0142ysza\u0142am dziesi\u0105tki razy, \u017ce to, co zrobili\u015bmy, by\u0142o niemo\u017cliwe: zjednoczenie Wenezueli po latach podzia\u0142\u00f3w na tle rasowym, religijnym, spo\u0142ecznym \u2014 a jednak dokonali\u015bmy tego. Przywr\u00f3cenie nadziei \u2014 dokonali\u015bmy tego. Przeprowadzenie i wygranie wybor\u00f3w \u2014 uda\u0142o si\u0119. Teraz m\u00f3wi\u0105: niemo\u017cliwa jest pokojowa zmiana w\u0142adzy \u2014 ale my j\u0105 realizujemy. Zaufajcie ludziom.<\/p>\n

\"Maria <\/p>\n

Maria Corina Machado po spotkaniu z ameryka\u0144skimi senatorami. Waszyngton, 15 stycznia 2026 r.EPA\/JIM LO SCALZO \/ PAP<\/p>\n

Tak, pracowali\u015bmy nad ka\u017cdym scenariuszem. Mamy zespo\u0142y gotowe do dzia\u0142ania, mamy plany odbudowy s\u0142u\u017cby zdrowia, systemu edukacji, energetyki \u2014 wszystkiego, co zosta\u0142o zniszczone. Wojsko te\u017c b\u0119dzie musia\u0142o sta\u0107 si\u0119 zupe\u0142nie inne \u2014 s\u0142u\u017cy\u0107 narodowi, nie przest\u0119pcom. Musimy przywr\u00f3ci\u0107 zasady awansu i profesjonalizmu w administracji publicznej. Najwa\u017cniejsze \u2014 przywr\u00f3ci\u0107 s\u0142u\u017cbie publicznej honor i przejrzysto\u015b\u0107.<\/p>\n

Czy by\u0142aby pani gotowa wsp\u00f3\u0142pracowa\u0107 z Delcy Rodriguez przy transformacji, czy to dla pani niewyobra\u017calne?<\/p>\n

Delcy Rodriguez nie b\u0119dzie uczestniczy\u0107 w przemianach. Jest zmuszana do pewnych dzia\u0142a\u0144 przez rz\u0105d ameryka\u0144ski i prezydenta Trumpa. Ja na pewno jestem gotowa wsp\u00f3\u0142pracowa\u0107 z prezydentem Trumpem.<\/p>\n

Tu\u017c przed nagraniem wspomnia\u0142a pani o ostatnim widoku Wenezueli przed wyjazdem.<\/p>\n

Kiedy\u015b opowiem, jak to wszystko si\u0119 wydarzy\u0142o. Teraz nie mog\u0119, bo wiele os\u00f3b ryzykowa\u0142o \u017cyciem.<\/p>\n

Wiem, \u017ce by\u0142a to dramatyczna ucieczka z kraju.<\/p>\n

Ale prawdziwi bohaterowie to ci, kt\u00f3rzy zostali. Ryzykowali \u017cycie, by mi pom\u00f3c. Mieli poczucie misji, m\u00f3wili: ufamy ci, musisz to zrobi\u0107, my ci\u0119 ocalimy. Nie mog\u0119 zdradzi\u0107 szczeg\u00f3\u0142\u00f3w, by ich chroni\u0107 \u2014 s\u0105 nadal w Wenezueli.<\/p>\n

S\u0142ysza\u0142am, \u017ce w gr\u0119 wchodzi\u0142a peruka i \u0142\u00f3d\u017a<\/a>, ale na tym poprzestan\u0119. [\u015amiech]<\/p>\n

Tak, d\u0142uga podr\u00f3\u017c \u0142odzi\u0105, bardzo intensywna. Kiedy zapad\u0142a ciemno\u015b\u0107, obejrza\u0142am si\u0119 i ostatni widok, jaki zapami\u0119ta\u0142am, na zawsze pozostanie w mojej pami\u0119ci. Powiedzia\u0142am sobie: wr\u00f3c\u0119 tu nied\u0142ugo. Chcia\u0142abym wr\u00f3ci\u0107 inn\u0105 drog\u0105. [\u015amiech] Ale wr\u00f3c\u0119. Przez ca\u0142e \u017cycie zadawa\u0142am sobie pytanie: gdzie jestem najbardziej potrzebna dla naszej sprawy? Po 16 miesi\u0105cach w kraju zrozumia\u0142am, \u017ce musz\u0119 zrobi\u0107 co\u015b za granic\u0105, cho\u0107 wola\u0142am by\u0107 blisko ludzi. Teraz \u2014 gdy wiele si\u0119 uda\u0142o \u2014 przyjdzie czas na powr\u00f3t i przygotowanie si\u0119 do nowego etapu.<\/p>\n

I by zobaczy\u0107 ten ostatni widok… To by\u0142a linia brzegowa, prawda?<\/p>\n

Linia brzegowa. Najpi\u0119kniejsza na \u015bwiecie.<\/p>\n

Mo\u017ce kiedy\u015b spotkamy si\u0119 na tej pla\u017cy.<\/p>\n

Zapraszam. Ugoszcz\u0119 pani\u0105 w kraju, w kt\u00f3rym si\u0119 pani zakocha \u2014 nie tylko ze wzgl\u0119du na pi\u0119kne pla\u017ce, g\u00f3ry i s\u0142o\u0144ce, ale przede wszystkim ze wzgl\u0119du na wspania\u0142ych ludzi.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Dasha Burns: Nie mog\u0119 uwierzy\u0107, \u017ce rozmawiamy dok\u0142adnie miesi\u0105c po schwytaniu Nicolasa Maduro, miesi\u0105c po tym, jak przesta\u0142…\n","protected":false},"author":2,"featured_media":248473,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[14],"tags":[56,32,33,37271,44,27,34,35,12033,28,31,48,25,3157,46,40,1314,41,47,80,29,30,71,3008,26,82,83,84],"class_list":{"0":"post-248472","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-swiat","8":"tag-article_premium","9":"tag-breaking-news","10":"tag-breakingnews","11":"tag-delcy_rodriguez","12":"tag-donald_trump","13":"tag-headlines","14":"tag-latest-news","15":"tag-latestnews","16":"tag-maria_corina_machado","17":"tag-naglowki","18":"tag-najwazniejsze-artykuly","19":"tag-nat_styl","20":"tag-news","21":"tag-nicolas_maduro","22":"tag-omp","23":"tag-polish","24":"tag-politico","25":"tag-polski","26":"tag-screening_general","27":"tag-swiat","28":"tag-top-stories","29":"tag-topstories","30":"tag-usa","31":"tag-wenezuela","32":"tag-wiadomosci","33":"tag-world","34":"tag-world-news","35":"tag-worldnews"},"share_on_mastodon":{"url":"https:\/\/pubeurope.com\/@pl\/116032643174678868","error":""},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/248472","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=248472"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/248472\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media\/248473"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=248472"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=248472"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=248472"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}