![\"Marsza\u0142ek](\"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-content\/uploads\/2025\/10\/Iwhk9lBaHR0cHM6Ly9vY2RuLmV1L3B1bHNjbXMvTURBXy9lZDMzNTEzNWI3ZjY1ODE2NmJjMjBmZmJhZWE3YWMwOC5qcGeRlQLNB.jpeg\")
<\/p>\nSzymon Piegza, Onet: Dlaczego Szymon Ho\u0142ownia jest kiepskim kandydatem na to stanowisko?<\/p>\n
Roman Mazur: Wcale nie twierdz\u0119, \u017ce jest kiepski. To dobry kandydat, ale nie na te czasy. Szymon ma do\u015bwiadczenie w pomaganiu ludziom, ale to zaledwie cz\u0119\u015b\u0107 dzia\u0142alno\u015bci UHNCR. My\u015bl\u0119, \u017ce dzi\u015b meritum jest gdzie indziej.<\/p>\n
Gdzie?<\/p>\n
Od kilkunastu lat pracuj\u0119 z uchod\u017acami w Afryce. Z projekt\u00f3w i bada\u0144, kt\u00f3re przeprowadzili\u015bmy, wynika, \u017ce Wysoki Sekretarz ds. Uchod\u017ac\u00f3w musi my\u015ble\u0107 szeroko i przede wszystkim b\u0119dzie musia\u0142 poradzi\u0107 sobie z obci\u0119tym bud\u017cetem oraz administracj\u0105 Donalda Trumpa, kt\u00f3ry jest nieprzychylny temu tematowi.<\/p>\n
Dzi\u015b potrzeba cz\u0142owieka, kt\u00f3ry jest w tej bran\u017cy i wie, co robi\u0107. Ja mam konkretne wyniki i potrafi\u0119 wycisn\u0105\u0107 z ka\u017cdego grosza du\u017co wi\u0119cej, ni\u017c pozostali.<\/p>\n
Dalszy ci\u0105g artyku\u0142u pod materia\u0142em wideo
\n„Trzeba rozmawia\u0107 z Trumpem”<\/p>\n
Chce pan walczy\u0107 z Donaldem Trumpem?<\/p>\n
Przede wszystkim trzeba rozmawia\u0107 z Trumpem o konkretach. My\u015bl\u0119, \u017ce je\u015bli Trump zobaczy, \u017ce jestem w stanie za 1,5 tys. euro wybudowa\u0107 most szkolny, kt\u00f3ry inspiruje rz\u0105d afryka\u0144ski do zainwestowania w tamtym rejonie w osiedle mieszkaniowe, to s\u0105 konkrety.<\/p>\n
Szymon Ho\u0142ownia by tego nie potrafi\u0142? <\/p>\n
On jest politykiem i to naprawd\u0119 dobrym. To chyba najlepszy marsza\u0142ek Sejmu w historii. Tam si\u0119 sprawdzi\u0142. Ale w kwestii migracji ma braki. Dzi\u015b nie wystarczy zapewni\u0107 uchod\u017acom jedzenia i dachu nad g\u0142ow\u0105. To zdecydowanie za ma\u0142o.<\/p>\n
Wszystkie nasze projekty w Afryce polegaj\u0105 na aktywizacji lokalnej \u2014 na tym, \u017ce np. ludzie maj\u0105 prac\u0119, a dzieci z niepe\u0142nosprawno\u015bciami zaczynaj\u0105 chodzi\u0107 do szko\u0142y i maj\u0105 poczucie, \u017ce przynale\u017c\u0105 do swojego miejsca jeszcze bardziej. To jest konkretna pomoc wynikaj\u0105ca z uzasadnionej badaniami aktywizacji.<\/p>\n
Ho\u0142ownia m\u00f3wi, a pan robi?<\/p>\n
Dzi\u015b rano w TOK FM us\u0142ysza\u0142em, \u017ce Szymon daje ryb\u0119, a ja w\u0119dk\u0119. Co\u015b w tym jest. To ju\u017c nie s\u0105 te czasy, \u017ce UNHCR ma tylko wysy\u0142a\u0107 pomoc. Tam na miejscu, na przyk\u0142ad w Afryce, s\u0105 wielkie obozy dla uchod\u017ac\u00f3w, gdzie ludzie rodz\u0105 si\u0119 i umieraj\u0105 ju\u017c 30 lat. I to trzeba zmieni\u0107, poprzez SDG 8 (czyli dost\u0119p do w miar\u0119 atrakcyjnej pracy).<\/p>\n
Moja organizacja jest \u015bwietna w tworzeniu lokalnych, niskobud\u017cetowych i \u0142atwo skalowalnych miejsc pracy. Ten program ma 50-60 proc. skuteczno\u015bci. Ci mieszka\u0144cy s\u0105 w si\u00f3dmym niebie, bo mog\u0105 pracowa\u0107. Mamy spore do\u015bwiadczenie pracy w czterech krajach Afryki subsaharyjskiej, to jest Kenia, Nigeria, Ghana i Sierra Leone. Robimy bardzo du\u017co projekt\u00f3w. Niekt\u00f3re pod nasz\u0105 mark\u0105 nawet bez nas, gdy ufamy sprawdzonym zespo\u0142om lokalnym ds. mikro-infrastrukturalnych usprawnie\u0144.<\/p>\n
Jednak stanowisko Wysokiego Sekretarza ONZ ds. Uchod\u017ac\u00f3w to r\u00f3wnie\u017c stanowisko polityczne. Ma pan jakie\u015b polityczne zaplecze, poparcie?<\/p>\n
Zdaj\u0119 sobie spraw\u0119 z moich kompetencji. Wiem, jak pomaga\u0107 ludziom na miejscu, bo robi\u0119 to od lat.<\/p>\n
Jak m\u00f3wi\u0142em, nie mo\u017cna tylko wysy\u0142a\u0107 pomocy, tylko trzeba zaopiekowa\u0107 si\u0119 tymi, kt\u00f3rzy tam s\u0105 na miejscu. Pomaga\u0107 im \u017cy\u0107, wdra\u017ca\u0107 ich do lokalnego spo\u0142ecze\u0144stwa. Przede wszystkim praca. Zauwa\u017cy\u0142 pan, jaki by\u0142 op\u00f3r Polak\u00f3w, gdy pojawi\u0142 si\u0119 pomys\u0142, \u017ceby Ukrai\u0144cy, kt\u00f3rzy nie pracuj\u0105, dostali pomoc 500 plus?<\/p>\n
Mam wra\u017cenie, \u017ce niekt\u00f3rzy Polacy zaczynaj\u0105 wr\u0119cz nienawidzi\u0107 Ukrai\u0144c\u00f3w.<\/p>\n
Dlatego, \u017ce ci\u0105gle wielu Polak\u00f3w nie dostrzega tej warto\u015bci, jak\u0105 spo\u0142eczno\u015b\u0107 ukrai\u0144ska wnosi do naszego kraju i naszej gospodarki.<\/p>\n
Ja od 20 lat jestem migrantem, mieszkam w Wielkiej Brytanii. Doskonale pami\u0119tam, jak pojawi\u0142 si\u0119 pomys\u0142 brexitu. Pami\u0119tam, jak my, migranci, wszyscy zd\u0119biali\u015bmy. My\u015bmy wnosili pi\u0119\u0107 mld funt\u00f3w do brytyjskiego PKB rocznie. A wystarczy\u0142o, \u017ce wyszed\u0142 jaki\u015b brytyjski polityk i powiedzia\u0142, \u017ce Polacy zajmuj\u0105 im miejsca w kolejkach do lekarzy i \u017ce trzeba wyj\u015b\u0107 z Unii.<\/p>\n
To on pokrzy\u017cuje plany Szymona Ho\u0142owni? „Zapewniono mu betonowe buciki”<\/p>\n
Dzi\u015b Polacy twierdz\u0105, \u017ce Ukrai\u0144cy im zabieraj\u0105 miejsca w kolejkach i powtarzaj\u0105 ca\u0142kowicie nieprawdziw\u0105 informacj\u0119, \u017ce Ukrai\u0144cy maj\u0105 pierwsze\u0144stwo w leczeniu na NFZ.<\/p>\n
I to jest tragedia. Trzeba sko\u0144czy\u0107 z t\u0105 narracj\u0105. A rz\u0105d musi jasno reagowa\u0107 na takie nastroje i pokazywa\u0107, jak wiele jeden nar\u00f3d mo\u017ce da\u0107 drugiemu.<\/p>\n
Po co panu to stanowisko?<\/p>\n
Przekona\u0142em si\u0119 ju\u017c, jak to wygl\u0105da, wiem sporo o migracji i wiem, jak pomaga\u0107. Nie mam w\u0105tpliwo\u015bci, \u017ce Europ\u0119 czekaj\u0105 kolejne fale migracji. Trzeba ten problem m\u0105drze zagospodarowa\u0107 i pchn\u0105\u0107 ca\u0142\u0105 UE do przodu. Dlatego wszed\u0142em do polityki i chcia\u0142em zosta\u0107 europos\u0142em.<\/p>\n
Kandydowa\u0142 pan z ugrupowania Szymona Ho\u0142owni, a teraz jest pan jego konkurentem. Zdrada?<\/p>\n
Nie, to zbyt drastycznie powiedziane. Bardzo szanuj\u0119 Szymona, ale sam pan widzi, co si\u0119 dzieje w jego najbli\u017cszym \u015brodowisku. \u017be zapewniono mu betonowe buciki.<\/p>\n
Dla mnie i tak najwi\u0119kszym zdziwieniem jest to, \u017ce Szymon dosta\u0142 poparcie i premiera Tuska i ministra spraw zagranicznych. Wcze\u015bniej ten sam polski rz\u0105d wprowadzi\u0142 zawieszenie prawa czasowego i terytorialnego do azylu. W Polsce polityka migracyjna dzisiaj le\u017cy i kwiczy. I Europa to widzi. Nie wiem, czy Szymon nie strzeli\u0142 sobie tym w kolano.<\/p>\n
<\/p>\n
Marsza\u0142ek Sejmu Szymon Ho\u0142owniaRafa\u0142 Guz (PAP – zdj\u0119cia) \/ PAP<\/p>\n
Mo\u017ce panu to pomo\u017ce.<\/p>\n
Ja nie jestem politykiem, tylko fachowcem i nigdy nie zabiega\u0142em o poparcie polskiego rz\u0105du.<\/p>\n
Ostatnie dane wskazuj\u0105, \u017ce na samym Morzu \u015ar\u00f3dziemnym uton\u0119\u0142o 30 tys. migrant\u00f3w. Do tego nie trzeba polityka, tylko kogo\u015b, kto wie, jak ten problem rozwi\u0105za\u0107, kto zna t\u0119 rzeczywisto\u015b\u0107. Potrzeba profesjonalisty.<\/p>\n
„Jedno jest pewne: migrant\u00f3w, r\u00f3wnie\u017c w Polsce, b\u0119dzie tylko przybywa\u0142o”<\/p>\n
A mo\u017ce jest tak, \u017ce migracja to dzi\u015b nie problem humanitarny, tylko przede wszystkim polityczny. I bez znajomo\u015bci go pan nie rozwi\u0105\u017ce.<\/p>\n
Nie uwa\u017cam, \u017ce to problem wy\u0142\u0105cznie humanitarny. Wed\u0142ug mnie trzeba patrze\u0107 na to, jak na problem zwi\u0105zany z naszym rozwojem. Dlatego moja organizacja Floor4Africa stawia na trzy cele: zdrowie publiczne, edukacja i zatrudnienie. Na tym polega dzisiejszy problem.<\/p>\n
Na przyk\u0142ad wymy\u015blili\u015bmy, \u017ce dzieci w Afryce potrzebuj\u0105 w szkole pod\u0142ogi. Nie tylko po to, \u017ceby im si\u0119 lepiej uczy\u0142o, ale przede wszystkim, \u017ceby nie zara\u017cali si\u0119 chorobami, kt\u00f3re si\u0119 przenosi przez gleb\u0119. W Sierra Leone zrobili\u015bmy ludziom pod\u0142ogi w jednej wsi, p\u00f3\u017aniej zacz\u0119li budowa\u0107 w kolejnych, bo stwierdzili, \u017ce to dzia\u0142a. Najwa\u017cniejsze to dobrze i m\u0105drze wydawa\u0107 \u015brodki. \u017beby inwestowa\u0107, a nie rozdawa\u0107.<\/p>\n
Szymon Ho\u0142ownia czy Roman Mazur, kto ma wi\u0119ksze szanse na to stanowisko?<\/p>\n
Je\u017celi to czas na powa\u017cny zmiany, to ja. Jedno jest pewne: migrant\u00f3w, r\u00f3wnie\u017c w Polsce, b\u0119dzie tylko przybywa\u0142o.<\/p>\n
Chcesz porozmawia\u0107 z autorem? Napisz: szymon.piegza@redakcjaonet.pl<\/a><\/p>\n