{"id":39455,"date":"2025-10-09T06:04:07","date_gmt":"2025-10-09T06:04:07","guid":{"rendered":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/39455\/"},"modified":"2025-10-09T06:04:07","modified_gmt":"2025-10-09T06:04:07","slug":"czas-aby-putin-zaplacil-za-swoja-wojne-arcywrog-kremla-podpowiada-jak-zachod-moze-uderzyc-w-zbrodniczy-rezim-wskazuje-na-waskie-gardlo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/39455\/","title":{"rendered":"„Czas, aby Putin zap\u0142aci\u0142 za swoj\u0105 wojn\u0119”. Arcywr\u00f3g Kremla podpowiada, jak Zach\u00f3d mo\u017ce uderzy\u0107 w zbrodniczy re\u017cim. Wskazuje na w\u0105skie gard\u0142o"},"content":{"rendered":"

Browder jest najbardziej znany z poparcia dla ustawy Magnitskiego<\/a>, kt\u00f3ra umo\u017cliwia nak\u0142adanie sankcji na rosyjskich urz\u0119dnik\u00f3w zamieszanych w korupcj\u0119 i \u0142amanie praw cz\u0142owieka.<\/p>\n

Przed swoim wyk\u0142adem w Amsterdamie rozmawia\u0142 z The Moscow Times m.in. o tym, jak Zach\u00f3d mo\u017ce zada\u0107 bolesny cios Putinowi, gdy\u017c obecne sankcje nie s\u0105 w jego ocenie w pe\u0142ni skuteczne oraz o tym, jak postrzega relacje mi\u0119dzy przyw\u00f3dcami Rosji i Stan\u00f3w Zjednoczonych.<\/p>\n

The Moscow Times: Unia Europejska zaproponowa\u0142a 19. pakiet sankcji wobec Rosji, kt\u00f3re, jak twierdzi, „powa\u017cnie wp\u0142ywaj\u0105 na rosyjsk\u0105 gospodark\u0119”. Jak ocenia pan wp\u0142yw sankcji po ponad trzech latach wojny na pe\u0142n\u0105 skal\u0119 w Ukrainie?<\/p>\n

Bill Browder: Sankcje s\u0105 bardzo bolesne dla Rosji. Moskwa pope\u0142ni\u0142a powa\u017cne przest\u0119pstwo mi\u0119dzynarodowe, jakim jest inwazja na obce pa\u0144stwo. W\u0142adimir Putin prowadzi w zasadzie kampani\u0119 terroru przeciwko pokojowemu s\u0105siadowi, kt\u00f3ra jest tysi\u0105c razy gorsza od tego, co Osama bin Laden zrobi\u0142 w Nowym Jorku 11 wrze\u015bnia. Liczba ofiar \u015bmiertelnych jest niewyobra\u017calna.<\/p>\n

Za tego typu zachowanie musi by\u0107 kara, kt\u00f3ra powinna s\u0142u\u017cy\u0107 dw\u00f3m celom: po pierwsze, powinna by\u0107 kar\u0105 bezpo\u015bredni\u0105, poniewa\u017c jest to tak okrutna zbrodnia, a po drugie kara ta powinna w jaki\u015b spos\u00f3b ograniczy\u0107 zdolno\u015b\u0107 Putina do dalszego terroryzowania, do posiadania zasob\u00f3w potrzebnych do prowadzenia wojny lub narzucania terroru swoim pokojowym s\u0105siadom. Sankcje s\u0105 wi\u0119c odpowiednie i konieczne.<\/p>\n

Powstaje zatem pytanie, czy obecne sankcje spe\u0142niaj\u0105 swoje zadanie? Odpowied\u017a brzmi: przynios\u0142y one pewne negatywne skutki i jestem pewien, \u017ce ludzie na Kremlu przeklinaj\u0105 sankcje ka\u017cdego dnia. Jestem pewien, \u017ce staraj\u0105 si\u0119 r\u00f3wnie\u017c zachowa\u0107 dobr\u0105 min\u0119, kt\u00f3ra nie odzwierciedla b\u00f3lu, jaki odczuwaj\u0105. Jednak rosyjska gospodarka nadal funkcjonuje w takim tempie, kt\u00f3re pozwala Putinowi generowa\u0107 wi\u0119cej \u015brodk\u00f3w finansowych. Te zasoby finansowe s\u0105 nast\u0119pnie wykorzystywane do dalszego przeprowadzania atak\u00f3w terrorystycznych na niewinnych ludzi.<\/p>\n

Dlatego musimy zada\u0107 sobie pytanie: „Jak to naprawi\u0107?”. Poniewa\u017c oczywi\u015bcie sankcje nie s\u0105 w pe\u0142ni skuteczne. Moim zdaniem g\u0142\u00f3wnym w\u0105skim gard\u0142em jest ropa naftowa. Ropa naftowa jest g\u0142\u00f3wnym towarem eksportowym Rosji. Rosja generuje setki miliard\u00f3w dolar\u00f3w rocznie ze sprzeda\u017cy ropy. Gdyby uda\u0142o si\u0119 to w jaki\u015b spos\u00f3b ograniczy\u0107, uniemo\u017cliwi\u0142oby to Putinowi pozyskiwanie \u015brodk\u00f3w w przysz\u0142o\u015bci, kt\u00f3re pozwoli\u0142yby mu na kontynuowanie wojny.<\/p>\n

Dalszy ci\u0105g artyku\u0142u pod materia\u0142em wideo<\/p>\n

Jakie wnioski z przyj\u0119cia ustawy Magnitskiego mo\u017cna dzi\u015b zastosowa\u0107, aby sankcje by\u0142y bardziej ukierunkowane i skuteczne?<\/p>\n

Ustawa Magnitskiego odnios\u0142a znacznie wi\u0119kszy sukces, ni\u017c mog\u0142em to sobie wyobrazi\u0107, kiedy rozpoczyna\u0142em kampani\u0119. Nigdy nie wyobra\u017ca\u0142em sobie, \u017ce 35 kraj\u00f3w przyjmie ustaw\u0119 Magnitskiego i \u017ce spowoduje ona takie problemy nie tylko dla os\u00f3b \u0142ami\u0105cych prawa cz\u0142owieka w Rosji, ale tak\u017ce na ca\u0142ym \u015bwiecie \u2014 w Chinach, Iranie, Turcji. Ustawa ta jest doskona\u0142ym aktem prawnym, ale w niekt\u00f3rych miejscach wymaga reformy. S\u0105 te\u017c kraje, kt\u00f3re nadal jej nie wprowadzi\u0142y. Na przyk\u0142ad Japonia i Nowa Zelandia nie maj\u0105 ustawy Magnitskiego.<\/p>\n

S\u0105 te\u017c kraje, kt\u00f3re wprowadzi\u0142y ustaw\u0119 Magnitskiego, takie jak pa\u0144stwa UE<\/a>, ale nie jest ona odpowiednio skonstruowana. Ustawa Magnitskiego w Unii Europejskiej nie ma zastosowania do korupcji, dotyczy tylko \u0142amania praw cz\u0142owieka. Cz\u0119sto korupcja jest powi\u0105zana z \u0142amaniem praw cz\u0142owieka. Ludzie, kt\u00f3rzy kradn\u0105 pieni\u0105dze, s\u0105 tak samo \u017ali jak ludzie, kt\u00f3rzy stosuj\u0105 tortury. Europa musi to naprawi\u0107. Po trzecie, nie ma zbytniej koordynacji mi\u0119dzy krajami. Nale\u017cy to zrobi\u0107, aby osoba dodana do listy jednego kraju by\u0142a niemal automatycznie dodawana do list innych kraj\u00f3w.<\/p>\n

„Albo zap\u0142ac\u0105 europejscy podatnicy, albo zap\u0142aci Putin”<\/p>\n

Kraje zachodnie posiadaj\u0105 300 mld dol. (1 bln 99 mld z\u0142) w got\u00f3wce i obligacjach nale\u017c\u0105cych do rosyjskiego banku centralnego. Twierdzi pan, \u017ce Zach\u00f3d powinien wykorzysta\u0107 te zamro\u017cone aktywa do sfinansowania obrony i odbudowy Ukrainy. Niekt\u00f3rzy europejscy przyw\u00f3dcy \u2014 zw\u0142aszcza w Niemczech \u2014 staraj\u0105 si\u0119 obecnie przekaza\u0107 cz\u0119\u015b\u0107 tych aktyw\u00f3w<\/a>, obecnie zamro\u017conych w Belgii, na po\u017cyczk\u0119 dla Kijowa. Na ile jest to realistyczne?<\/p>\n

Fakt, \u017ce zamrozili\u015bmy 300 mld dol. (1 bln 99 mld z\u0142) rezerw rosyjskiego banku centralnego, jest naprawd\u0119 pomocny i zosta\u0142 dokonany w pierwszym tygodniu wojny. Rosja wyrz\u0105dzi\u0142a Ukrainie szkody o warto\u015bci 1 bln dol. (3 bln 662 mld z\u0142) Dlatego [zamro\u017cone] pieni\u0105dze powinny zosta\u0107 skonfiskowane i przekazane Ukrai\u0144com na obron\u0119 lub, je\u015bli wojna kiedykolwiek si\u0119 zako\u0144czy, na odbudow\u0119 kraju.<\/p>\n

Jeszcze kilka tygodni temu by\u0142em bardzo sfrustrowany stanowiskiem wielu rz\u0105d\u00f3w, kt\u00f3re w jaki\u015b spos\u00f3b wierzy\u0142y, \u017ce Rosja jest chroniona lub \u017ce pieni\u0105dze s\u0105 chronione przez suwerenny immunitet, podczas gdy Rosja nie szanowa\u0142a suwerennych granic s\u0105siedniego pa\u0144stwa. By\u0142o to dla mnie bardzo frustruj\u0105ce, ale wydaje si\u0119, \u017ce obecnie nast\u0105pi\u0142 pewien post\u0119p, zainicjowany przez rz\u0105d niemiecki, kt\u00f3ry skutecznie doprowadzi\u0142by do rozwi\u0105zania pozwalaj\u0105cego na wykorzystanie tych pieni\u0119dzy na rzecz Ukrainy. To naprawd\u0119 wa\u017cna sprawa.<\/p>\n

\"Bill<\/p>\n

Bill Browder uczestniczy w wiecu w pobli\u017cu ambasady rosyjskiej w pierwsz\u0105 rocznic\u0119 rosyjskiej inwazji na Ukrain\u0119, Londyn, 25 lutego 2023 r.Carl Court\/Getty Images \/ Getty Images<\/p>\n

Podejrzewam, \u017ce to jeszcze nie koniec. Na przyk\u0142ad premier W\u0119gier Viktor Orban mo\u017ce nadal pr\u00f3bowa\u0107 wykorzysta\u0107 swoj\u0105 w\u0142adz\u0119 w Unii Europejskiej, aby temu zapobiec. Ale ostatecznie to oczywi\u015bcie si\u0119 stanie i stanie si\u0119 to z jednego bardzo prostego powodu, a mianowicie dlatego, \u017ce wojna trwa ju\u017c tak d\u0142ugo, \u017ce Europejczykom ko\u0144cz\u0105 si\u0119 pieni\u0105dze, a poniewa\u017c Trump si\u0119 wycofa\u0142, to oni s\u0105 g\u0142\u00f3wnymi sponsorami Ukrainy. Albo zap\u0142ac\u0105 brytyjscy, francuscy i niemieccy podatnicy, albo zap\u0142aci Putin. My\u015bl\u0119, \u017ce znacznie \u0142atwiej jest przekona\u0107 mieszka\u0144c\u00f3w Niemiec, Francji i Wielkiej Brytanii, aby zap\u0142aci\u0142 Putin, ni\u017c podnie\u015b\u0107 podatki.<\/p>\n

Rzecznik Kremla Dmitrij Pieskow powiedzia\u0142, \u017ce takie kroki „nie pozostan\u0105 bez odpowiedzi”, a Moskwa wcze\u015bniej grozi\u0142a, \u017ce podejmie dzia\u0142ania odwetowe, sugeruj\u0105c, \u017ce mo\u017ce r\u00f3wnie\u017c skonfiskowa\u0107 zachodnie aktywa w Rosji<\/a>. Jaki wp\u0142yw mog\u0105 mie\u0107 te gro\u017aby na polityk\u0119 sankcji Zachodu?<\/p>\n

Ujm\u0119 to tak: ka\u017cdy, kto nadal posiada aktywa w Rosji, zas\u0142uguje na to, aby te aktywa zosta\u0142y mu odebrane. Nie mam wi\u0119c wsp\u00f3\u0142czucia dla tych os\u00f3b w tej sytuacji i mog\u0119 zagwarantowa\u0107, \u017ce kwoty te nie zbli\u017caj\u0105 si\u0119 do 300 mld dol. (1 bln 99 mld z\u0142).<\/p>\n

Niekt\u00f3rzy twierdz\u0105, \u017ce w krajach zachodnich pojawia si\u0119 zm\u0119czenie sankcjami. Czy dostrzega pan takie oznaki?<\/p>\n

Nawet ja jestem troch\u0119 zm\u0119czony. Kiedy Unia Europejska publikuje listy sankcji, ma to charakter raczej techniczny. Uwa\u017cam, \u017ce potrzebne s\u0105 bardziej zdecydowane dzia\u0142ania. Na przyk\u0142ad odci\u0119cie dostaw ropy, embargo lub kary dla ka\u017cdego, kto kupuje rosyjsk\u0105 rop\u0119 \u2014 to by\u0142oby naprawd\u0119 odwa\u017cne posuni\u0119cie. Natomiast je\u015bli nak\u0142ada si\u0119 sankcje na kogo\u015b z ministerstwa, nikt nawet nie rozumie, kim jest ta osoba i dlaczego zosta\u0142a ukarana.<\/p>\n

Nie twierdz\u0119, \u017ce takie sankcje s\u0105 z\u0142e, ale uwa\u017cam, \u017ce potrzebne jest bardziej zdecydowane podej\u015bcie do sankcji. My\u015bl\u0119, \u017ce gdyby Unia Europejska by\u0142a bardziej zdecydowana, wiele os\u00f3b obudzi\u0142oby si\u0119 i powiedzia\u0142o: „Rozumiemy, dlaczego sankcje s\u0105 tak dobre”.<\/p>\n

„Wypowiedzi Trumpa na temat Ukrainy s\u0105 niepokoj\u0105ce”<\/p>\n

Podczas pierwszej kadencji Trumpa cz\u0119sto m\u00f3wi\u0142 pan, \u017ce jest on „rozgrywany” przez Putina. Jak oceni\u0142by pan obecn\u0105 sytuacj\u0119, bior\u0105c pod uwag\u0119 nieudane pr\u00f3by Trumpa doprowadzenia do pokoju w Ukrainie i zawarcia porozumienia z Putinem?<\/p>\n

Trump uwa\u017ca, \u017ce \u0142\u0105czy go osobista relacja z Putinem i \u017ce ta relacja powinna doprowadzi\u0107 do osi\u0105gni\u0119cia jego celu, jakim jest zako\u0144czenie wojny. Putin najwyra\u017aniej nie ceni tej relacji tak samo jak Trump i nie chce zako\u0144czy\u0107 wojny. Uwa\u017cam, \u017ce wypowiedzi Trumpa na temat Ukrainy s\u0105 bardzo niepokoj\u0105ce.<\/p>\n

Wielokrotnie powtarza\u0142, \u017ce Ukraina nie powinna by\u0142a rozpoczyna\u0107 wojny, \u017ce to ona jest w jaki\u015b spos\u00f3b za ni\u0105 odpowiedzialna. S\u0105 to stwierdzenia ca\u0142kowicie oderwane od fakt\u00f3w i prawdy. Nie wiem, sk\u0105d bierze te pomys\u0142y, ale dla ka\u017cdego, komu zale\u017cy na pokoju, prawdzie, sprawiedliwo\u015bci, ogl\u0105danie i s\u0142uchanie tego typu wypowiedzi prezydenta Stan\u00f3w Zjednoczonych jest do\u015b\u0107 frustruj\u0105ce.<\/p>\n

\"Prezydent<\/p>\n

Prezydent USA Donald Trump i prezydent Rosji W\u0142adimir Putin w Anchorage na Alasce, 15 sierpnia 2025 r.Contributor\/Getty Images \/ Getty Images<\/p>\n

W Rosji przebywa ponad 1000 wi\u0119\u017ani\u00f3w politycznych. W zesz\u0142ym miesi\u0105cu Moskwa oficjalnie wycofa\u0142a si\u0119 z Europejskiej Konwencji o Zapobieganiu Torturom. Co mog\u0105 zrobi\u0107 kraje zachodnie, aby wesprze\u0107 wi\u0119\u017ani\u00f3w politycznych?<\/p>\n

Przechodzili\u015bmy przez dok\u0142adnie taki sam scenariusz w przypadku zatrzymania W\u0142adimira Kara-Murzy.<\/a> W\u0142adimir zosta\u0142 skazany na 25 lat wi\u0119zienia za pot\u0119pienie wojny. Bardzo cierpia\u0142 w izolatce na Syberii i gdyby tam pozosta\u0142, m\u00f3g\u0142by nawet zosta\u0107 zabity tak jak [krytyk Kremla Aleksiej] Nawalny. Jedyn\u0105 kart\u0105 przetargow\u0105, jak\u0105 mieli\u015bmy w tej sytuacji, by\u0142a wymiana wi\u0119\u017ani\u00f3w.<\/p>\n

Nie s\u0105dz\u0119 jednak, aby na Zachodzie by\u0142o wystarczaj\u0105co du\u017co wi\u0119\u017ani\u00f3w, kt\u00f3rych mo\u017cna by wymieni\u0107 za wi\u0119\u017ani\u00f3w politycznych w Rosji. Co wi\u0119cej, uwa\u017cam, \u017ce na Zachodzie nie ma wystarczaj\u0105cej woli politycznej. Problem polega na tym, \u017ce wielu z tych wi\u0119\u017ani\u00f3w nie jest obcokrajowcami ani osobami znanymi. Uwa\u017cam, \u017ce gdyby kiedykolwiek dosz\u0142o do zawarcia wa\u017cnego porozumienia o zawieszeniu broni, wi\u0119\u017aniowie polityczni powinni by\u0107 jego cz\u0119\u015bci\u0105. Uwa\u017cam, \u017ce s\u0105 oni wa\u017cn\u0105 cz\u0119\u015bci\u0105 ca\u0142ego terroru, jaki wywo\u0142a\u0142 Putin. Nie jest to tylko terror wobec Ukrainy, ale tak\u017ce przeciwko w\u0142asnemu narodowi.<\/p>\n

Swoj\u0105 najnowsz\u0105 ksi\u0105\u017ck\u0119 rozpoczyna pan od opisu swojego kr\u00f3tkiego zatrzymania w Hiszpanii na wniosek w\u0142adz rosyjskich. Czy od pocz\u0105tku wojny zmieni\u0142o si\u0119 pana poczucie bezpiecze\u0144stwa osobistego?<\/p>\n

Poziom wrogo\u015bci Putina i Kremla wobec mnie w \u017caden spos\u00f3b si\u0119 nie zmieni\u0142. Jednak liczba innych os\u00f3b, na kt\u00f3re s\u0105 \u017ali, wzros\u0142a stukrotnie od pocz\u0105tku wojny, poniewa\u017c jest wielu innych ludzi na Zachodzie, kt\u00f3rzy wspieraj\u0105 Ukrain\u0119 i wzywaj\u0105 do podj\u0119cia zdecydowanych dzia\u0142a\u0144 wobec Putina.<\/p>\n

Nie uwa\u017cam, \u017ce jestem bezpieczniejszy, ale wierz\u0119, \u017ce zasoby rosyjskiego rz\u0105du s\u0105 bardzo ograniczone, je\u015bli chodzi o atakowanie wrog\u00f3w za granic\u0105. Nie ma ju\u017c tak wielu os\u00f3b skupionych na mnie, poniewa\u017c tak wiele os\u00f3b skupia si\u0119 na innych \u2014 to daje mi pewne poczucie bezpiecze\u0144stwa, ale nie oznacza to, \u017ce mog\u0119 si\u0119 w jakikolwiek spos\u00f3b zrelaksowa\u0107.<\/p>\n

To morderczy re\u017cim. Kiedy raz trafisz na ich list\u0119 os\u00f3b do wyeliminowania, nigdy z niej nie znikniesz. Podejmuj\u0119 te same \u015brodki ostro\u017cno\u015bci, co zawsze, poniewa\u017c musz\u0119 mie\u0107 szcz\u0119\u015bcie ka\u017cdego dnia, a oni musz\u0105 mie\u0107 szcz\u0119\u015bcie tylko raz.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Browder jest najbardziej znany z poparcia dla ustawy Magnitskiego, kt\u00f3ra umo\u017cliwia nak\u0142adanie sankcji na rosyjskich urz\u0119dnik\u00f3w zamieszanych w…\n","protected":false},"author":2,"featured_media":39456,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[14],"tags":[56,32,33,44,27,76,34,35,28,31,48,25,46,40,41,87,47,80,29,30,86,26,408,82,83,84],"class_list":{"0":"post-39455","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-swiat","8":"tag-article_premium","9":"tag-breaking-news","10":"tag-breakingnews","11":"tag-donald_trump","12":"tag-headlines","13":"tag-inwazja_rosji_na_ukraine","14":"tag-latest-news","15":"tag-latestnews","16":"tag-naglowki","17":"tag-najwazniejsze-artykuly","18":"tag-nat_styl","19":"tag-news","20":"tag-omp","21":"tag-polish","22":"tag-polski","23":"tag-rosja","24":"tag-screening_general","25":"tag-swiat","26":"tag-top-stories","27":"tag-topstories","28":"tag-unia_europejska","29":"tag-wiadomosci","30":"tag-wladimir_putin","31":"tag-world","32":"tag-world-news","33":"tag-worldnews"},"share_on_mastodon":{"url":"","error":""},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/39455","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=39455"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/39455\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media\/39456"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=39455"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=39455"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=39455"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}