![\"Zdj\u0119cie](\"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Iamk9lBaHR0cHM6Ly9vY2RuLmV1L3B1bHNjbXMvTURBXy8zNjRlNzYxMTBkNzA5MDRkMTdhNDY3ZDJhNzJmODkxNy5qcGeRkwXNB.jpeg\")
<\/p>\nMagdalena Rigamonti: Wiem, \u017ce powstaje film o panu, o pana rodzinie.<\/p>\n
Aleksander Kwa\u015bniewski: Na szcz\u0119\u015bcie nasza rodzina jest niedu\u017ca. Maj\u0105 cztery blisko godzinne odcinki. Troch\u0119 historii rodzinnej, troch\u0119 historii Polski ogl\u0105danej z r\u00f3\u017cnych stron. Czyli oczami moimi, \u017cony, c\u00f3rki i zi\u0119cia.<\/p>\n
Melania Trump na filmie o sobie zarobi\u0142a ogromne pieni\u0105dze.<\/p>\n
Uspokoj\u0119 pani\u0105 \u2014 my takich pieni\u0119dzy nie zarobimy.<\/p>\n
Ale to jest te\u017c ch\u0119\u0107 monetyzowania swojego \u017cycia, swoich do\u015bwiadcze\u0144? O kas\u0119 chce pana zapyta\u0107, panie prezydencie.<\/p>\n
To jest tajemnica handlowa.<\/p>\n
Dobr\u0105 umow\u0119 pa\u0144stwo podpisali\u015bcie?<\/p>\n
Nie wiem, nie znam si\u0119 na tym. Wcze\u015bniej podpisa\u0142em jedn\u0105 umow\u0119 z wydawnictwem, w kt\u00f3rym ukaza\u0142a si\u0119 moja ksi\u0105\u017cka. I wiadomo, \u017ce z tego \u017cy\u0107 si\u0119 nie da. Panie w wydawnictwie m\u00f3wi\u0142y mi, \u017ce pierwsza rada, jak\u0105 daj\u0105 autorom ksi\u0105\u017cek, brzmi: prosz\u0119 nie rzuca\u0107 dotychczasowej roboty. Z tego si\u0119 nie da utrzyma\u0107. Moja ksi\u0105\u017cka akurat odnios\u0142a sukces, bo rozesz\u0142a si\u0119 w nak\u0142adzie powy\u017cej 100 tys. egzemplarzy. Ksi\u0105\u017cka mojej \u017cony odnios\u0142a jeszcze wi\u0119kszy sukces \u2014 ponad 200 tys.<\/p>\n
Natomiast, je\u015bli chodzi o film, to zwr\u00f3cono si\u0119 do nas z koncepcj\u0105, kt\u00f3ra nas przekona\u0142a. Jeste\u015bmy ju\u017c w wieku, w kt\u00f3rym podsumowania maj\u0105 sens. M\u00f3wi\u0119 o sobie i \u017conie. Mam nadziej\u0119, \u017ce film b\u0119dzie interesuj\u0105cy. A strona finansowa \u2014 nie m\u00f3wi\u0119, \u017ce jest zupe\u0142nie niewa\u017cna \u2014 ale nie by\u0142a decyduj\u0105ca. I nie z braku \u015brodk\u00f3w zdecydowali\u015bmy si\u0119 na t\u0119 ide\u0119.<\/p>\n
Coraz cz\u0119\u015bciej s\u0142ysz\u0119 od pana, \u017ce czas na podsumowania. Jeszcze si\u0119 pan nie szykuje tam\u2026<\/p>\n
W najmniejszym stopniu.<\/p>\n
No w\u0142a\u015bnie.<\/p>\n
I chc\u0119 powiedzie\u0107, \u017ce dobrze si\u0119 czuj\u0119. Na \u015bwiecie sporo jest dyktator\u00f3w i kandydat\u00f3w na dyktator\u00f3w, czyli tych, kt\u00f3rzy chcieliby nimi by\u0107. Ale tak naprawd\u0119 tyran jest tylko jeden. To jest czas. I tego szuka\u0107 si\u0119 nie da. Mam pe\u0142n\u0105 \u015bwiadomo\u015b\u0107 czasu, kt\u00f3ry p\u0142ynie. Z wiekiem p\u0142ynie coraz szybciej. Rok si\u0119 ko\u0144czy niemal\u017ce, zanim si\u0119 zacznie. Czas na podsumowania, na porz\u0105dki nadchodzi.<\/p>\n
Porz\u0105dki?<\/p>\n
Ucieszy\u0142em si\u0119, \u017ce zwr\u00f3ci\u0142o si\u0119 do mnie Archiwum Akt Nowych z propozycj\u0105 przej\u0119cia mojej dokumentacji osobistej, czyli list\u00f3w, r\u0119kopis\u00f3w r\u00f3\u017cnego rodzaju.<\/p>\n
Ma pan j\u0105 w Polsce, czy w Szwajcarii?<\/p>\n
W Polsce. Wywioz\u0142em na Mazury, w\u0142o\u017cy\u0142em do skrzy\u0144 z przekonaniem, \u017ce b\u0119d\u0119 w tych skrzyniach szpera\u0142. Mija\u0142y lata i, co je otwiera\u0142em, to z rozpacz\u0105 zamyka\u0142em. Tyle tego\u2026 By\u0142em w tym Archiwum Akt Nowych, \u015bwietna instytucja, bardzo profesjonalna.<\/p>\n
Ju\u017c przej\u0119li pana zbiory?<\/p>\n
Cz\u0119\u015b\u0107 tak. Odby\u0142o si\u0119 nawet takie oficjalne przekazanie w Sejmie. Bardzo \u0142adna uroczysto\u015b\u0107. Mam jeszcze tego troch\u0119. Ca\u0142y czas to porz\u0105dkuj\u0119 i przekazuj\u0119. I za ka\u017cdym razem, gdy wysy\u0142am du\u017c\u0105 paczk\u0119 tych papier\u00f3w, jestem szcz\u0119\u015bliwy, bo wiem, \u017ce idzie to w dobre r\u0119ce. Prosz\u0119 si\u0119 nie dziwi\u0107, \u017ce takie porz\u0105dki wynikaj\u0105ce z wieku maj\u0105 miejsce. Chc\u0119 nam\u00f3wi\u0107 moich koleg\u00f3w, niekt\u00f3rych starszych ode mnie, zajmuj\u0105cych si\u0119 wci\u0105\u017c aktywnie polityk\u0105, \u017ceby\u2026<\/p>\n
Z Leszkiem Millerem spotka\u0142 si\u0119 pan w ko\u015bciele.<\/p>\n
Ale on akurat aktywnie w polityce nie uczestniczy, tylko komentuje, co jest absolutnie normalne. No, ale Donald Trump ma 80 lat,\u202fJaros\u0142aw Kaczy\u0144ski zbli\u017ca si\u0119 do osiemdziesi\u0105tki. Donald Tusk hy\u017co zmierza do siedemdziesi\u0105tki. I my\u015bl\u0119, \u017ce trzeba troch\u0119 si\u0119 zastanowi\u0107, jak przekazywa\u0107 m\u0142odym ludziom, nast\u0119pnym pokoleniom wiedz\u0119, histori\u0119.\u202fJa jestem na to wyczulony, bo by\u0142em ministrem do spraw m\u0142odzie\u017cy. Chcia\u0142em, \u017ceby m\u0142odzi ludzie mocniej wchodzili do polityki.<\/p>\n
Ale ju\u017c dawno, w latach 80.<\/p>\n
Prezydentem zosta\u0142em, maj\u0105c 41 lat. Cho\u0107 z drugiej strony wiek jeszcze nic nie znaczy. Obecny prezydent ma 43 lata\u2026<\/p>\n
<\/p>\n
Jacek Turczyk \/ PAP<\/p>\n
Zdj\u0119cie Aleksandra Kwa\u015bniewskiego z czas\u00f3w prezydentury <\/p>\n
I? Wi\u0119cej pan nic nie powie?<\/p>\n
Wi\u0119cej nic nie powiem i chc\u0119 tu si\u0119 zatrzyma\u0107, m\u00f3wi\u0105c, \u017ce \u015bwietnie si\u0119 czuj\u0119 i wszystkich pa\u0144stwa pozdrawiam.<\/p>\n
Kiedy pan przebiera swoje notatki, r\u0119kopisy, to cz\u0119\u015b\u0107 pan odk\u0142ada, bo si\u0119 pan na przyk\u0142ad wstydzi i zostawia dla siebie?<\/p>\n
Zupe\u0142nie prywatn\u0105 stron\u0119, to jeszcze trzymam dla siebie. My\u015bl\u0119, \u017ce mo\u017ce na ko\u0144cu je przeka\u017c\u0119, a by\u0107 mo\u017ce Ola b\u0119dzie chcia\u0142a je zachowa\u0107. Natomiast to, co udost\u0119pni\u0142em, to s\u0105 na przyk\u0142ad r\u0119kopisy wyst\u0105pie\u0144 w czasie spotka\u0144 z Janem Paw\u0142em II. Przecie\u017c z papie\u017cem spotyka\u0142em si\u0119 ponad 20 razy. Jego przyjazdy do Polski, moje wyjazdy do Watykanu.<\/p>\n
Przed wej\u015bciem do Unii Europejskiej si\u0119 pan z nim spotka\u0142.<\/p>\n
A wcze\u015bniej wraz z \u017con\u0105 jechali\u015bmy z nim w papamobile, ale tego nie mam w papierach. Natomiast mam listy od niego, od jego sekretarza stanu kard. Sodano, dzi\u0119kuj\u0105ce za zorganizowanie pielgrzymek. Ciesz\u0119 si\u0119, \u017ce to b\u0119dzie w archiwach, uporz\u0105dkowane, skatalogowane, zdigitalizowane i dost\u0119pne dla dziennikarzy, dla historyk\u00f3w, dla tych, kt\u00f3rzy chc\u0105 tam zajrze\u0107. Poza tym jeszcze jedna rzecz wa\u017cna: mianowicie papier te\u017c wymaga opieki. A oni maj\u0105 tam konserwatorskie narz\u0119dzia do tego, \u017ceby te dokumenty przetrwa\u0142y. Przecie\u017c trzeba je odgrzybia\u0107, u\u017cywa\u0107 odpowiednich \u015brodk\u00f3w chemicznych, \u017ceby za ile\u015b lat to wszystko si\u0119 nie rozpad\u0142o.<\/p>\n
Dalszy ci\u0105g artyku\u0142u pod materia\u0142em wideo Zwyci\u0119stwo Karola Nawrockiego. „Mia\u0142em poczucie pora\u017cki”<\/p>\n
1 czerwca min\u0105\u0142 rok od wygranych wybor\u00f3w prezydenckich Karola Nawrockiego. Rozmawiali\u015bmy kilka dni po tym zwyci\u0119stwie. M\u00f3wi\u0142 pan wtedy, \u017ce musi uda\u0107 si\u0119 na emigracj\u0119 wewn\u0119trzn\u0105 i znikn\u0105\u0142 pan na kilka miesi\u0119cy.<\/p>\n
Przerwa by\u0142a konieczna, bo moja wcze\u015bniejsza aktywno\u015b\u0107 by\u0142a naprawd\u0119 bardzo du\u017ca.<\/p>\n
Znikn\u0105\u0142 pan, bo zawi\u00f3d\u0142 si\u0119 na polskim spo\u0142ecze\u0144stwie?<\/p>\n
Trzeba powiedzie\u0107, \u017ce mia\u0142em poczucie pora\u017cki. I to takiej pora\u017cki, kt\u00f3ra jest niezwykle bolesna. To nie by\u0142a pora\u017cka wynikaj\u0105ca z jakiego\u015b wielkiego procesu spo\u0142ecznego, kt\u00f3ry si\u0119 dzieje, tylko pora\u017cka na w\u0142asne \u017cyczenie.\u202fTe wybory nie musia\u0142y by\u0107 przegrane. Kampania Trzaskowskiego powinna by\u0107 lepsza, inna. Powinien by\u0107 na ni\u0105 pomys\u0142, a od pocz\u0105tku do ko\u0144ca go nie by\u0142o. Ju\u017c nie chce mi si\u0119 ani pastwi\u0107 nad \u00f3wczesnym kandydatem, ani nawet wraca\u0107 do tych przykrych my\u015bli.<\/p>\n
Pyta\u0142am te\u017c o spo\u0142ecze\u0144stwo. <\/p>\n
Spo\u0142ecze\u0144stwo w demokracji wybiera. Je\u017celi r\u00f3\u017cnica wynosi 300 tys. g\u0142os\u00f3w, to znaczy, \u017ce te wybory by\u0142y do wygrania. Zdawa\u0142em sobie spraw\u0119 z konsekwencji tych wybor\u00f3w. Ta, jak pani nazwa\u0142a, emigracja wewn\u0119trzna\u2026<\/p>\n
![\"Karol](\"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/wQ-k9lBaHR0cHM6Ly9vY2RuLmV1L3B1bHNjbXMvTURBXy9lMTU0NjM1Mzk1NjIxNDBjYTE4YjZkMGU3NGNiZGQ5Ni5qcGeRkwXNB.jpeg\")
<\/p>\n
Albert Zawada \/ PAP<\/p>\n
Karol Nawrocki <\/p>\n
To pan nazwa\u0142.<\/p>\n
Ta emigracja, ta przerwa wynika\u0142a te\u017c z tego, \u017ce chcia\u0142em da\u0107 si\u0119 pokaza\u0107 nowemu prezydentowi, nawet da\u0107 si\u0119 pozytywnie zaskoczy\u0107. Niestety, zaskoczenia nie by\u0142o.<\/p>\n
Polska prezydentura, kt\u00f3ra kszta\u0142towa\u0142a si\u0119 dosy\u0107 spontanicznie od 1989 r., od pocz\u0105tku mia\u0142a ten znak, \u017ce prezydentami zostawali liderzy swoich \u015brodowisk: Jaruzelski, Wa\u0142\u0119sa, ja, Kaczy\u0144ski. Bronis\u0142aw Komorowski jest pierwszym z\u0142amaniem tej zasady, bo zosta\u0142 wyznaczony przez parti\u0119, kt\u00f3rej nie by\u0142 liderem. Andrzej Duda, te\u017c wyznaczony przez parti\u0119, cz\u0142onek partii, ale tak naprawd\u0119 wyj\u0119ty z kapelusza.\u202fNatomiast pomys\u0142 z tym tak zwanym kandydatem obywatelskim, czyli Nawrockim, czyli \u017ce bierzemy cz\u0142owieka, kt\u00f3ry formalnie nie jest zwi\u0105zany z parti\u0105, to zupe\u0142na nowo\u015b\u0107.<\/p>\n
Pomys\u0142 polega\u0142 na tym, \u017ce chciano takiego kandydata, kt\u00f3ry w krytycznym momencie kampanii b\u0119dzie m\u00f3g\u0142 odci\u0105\u0107 si\u0119 od o\u015bmiu lat rz\u0105d\u00f3w PiS-u. \u017beby m\u00f3g\u0142 powiedzie\u0107: s\u0142uchajcie, to by\u0142y z\u0142e decyzje, no ale ja przecie\u017c w tym nie bra\u0142em udzia\u0142u, dajcie spok\u00f3j, nie jestem ich… I to by\u0142o przygotowane. Natomiast s\u0142abo\u015b\u0107 kampanii Trzaskowskiego polega\u0142a na tym, \u017ce na tak\u0105 deklaracj\u0119 odci\u0119cia si\u0119 od niekt\u00f3rych decyzji PiS-u, Trzaskowski nie by\u0142 gotowy.\u202fNo, ale to ju\u017c jest historia.<\/p>\n
Aleksander Kwa\u015bniewski wskazuje na plan Karola Nawrockiego<\/p>\n
Kt\u00f3rej efektem jest prezydentura Karola Nawrockiego.<\/p>\n
Po raz pierwszy mamy kandydata, kt\u00f3ry formalnie nie jest zwi\u0105zany z \u017cadn\u0105 z dw\u00f3ch najwa\u017cniejszych partii w Polsce.<\/p>\n
Blisko mu do Konfederacji.<\/p>\n
Jest cz\u0142owiekiem m\u0142odym i rzeczywi\u015bcie mentalnie du\u017co bardziej zbli\u017conym do Konfederacji, ani\u017celi do PiS-u. R\u00f3wnie\u017c generacyjnie. On nawet m\u00f3wi podobnym kodem kulturowym. Nie znali\u015bmy go wcze\u015bniej, jest ambitny, a nawet nadambitny. Chce t\u0119 prezydentur\u0119 rozci\u0105gn\u0105\u0107 maksymalnie. Jednak trzeba pami\u0119ta\u0107, \u017ce celem tego wszystkiego jest doprowadzenie do zwyci\u0119stwa prawicy w 2027 r.<\/p>\n
PiS-u i Konfederacji?<\/p>\n
Koalicyjnej prawicy. Do tego prawdopodobnie jaki\u015b uk\u0142ad z Braunem, kt\u00f3ry mo\u017ce do rz\u0105du nie b\u0119dzie wchodzi\u0142, ale wesprze powstanie takiego rz\u0105du.<\/p>\n
Przewiduje pan, \u017ce tak si\u0119 stanie?<\/p>\n
Mam nadziej\u0119, \u017ce nie, ale to jest scenariusz, na kt\u00f3ry liczy Karol Nawrocki.<\/p>\n
Nie pytam o pana nadzieje, tylko przewidywania wynikaj\u0105ce z pana do\u015bwiadczenia politycznego.<\/p>\n
Spotkajmy si\u0119 sze\u015b\u0107 miesi\u0119cy przed wyborami i wtedy powiem pani wi\u0119cej.<\/p>\n
Mam nadziej\u0119, \u017ce pan nie b\u0119dzie znowu na emigracji wewn\u0119trznej.<\/p>\n
Nie b\u0119d\u0119. Nie jestem i teraz, bo przecie\u017c rozmawiamy. Natomiast wracaj\u0105c do ambicji Karola Nawrockiego, to on chce by\u0107 akuszerem tego nowego uk\u0142adu koalicyjnego. Konstytucyjnie wiele b\u0119dzie zale\u017ca\u0142o od niego, bo to on nominuje premiera. W ten spos\u00f3b, bez zmian konstytucji, chce doprowadzi\u0107 do tego, \u017ce pozycja prezydenta stanie si\u0119 silniejsza, ni\u017c to przewiduje konstytucja.<\/p>\n
Nie s\u0105dzi\u0142em, \u017ce to b\u0119dzie robi\u0142 na takim poziomie brutalno\u015bci. Uwa\u017cam, \u017ce j\u0119zyk, kt\u00f3rego u\u017cywa prezydent, jest niew\u0142a\u015bciwy. Wed\u0142ug mnie prezydent jest od zasypywania podzia\u0142\u00f3w, od \u0142agodzenia spor\u00f3w, od lania oliwy na wzburzone fale, a nie od pod\u017cegania.<\/p>\n
Nie od krzyku.<\/p>\n
Krzyk to forma. Mnie si\u0119 nie podoba, ale to ju\u017c zostawmy. Skupmy si\u0119 na tym, co m\u00f3wi prezydent Nawrocki. A m\u00f3wi na przyk\u0142ad, \u017ce Tusk to najgorszy premier w historii, a jego rz\u0105d jest najgorszy. Nawet je\u017celi tak uwa\u017ca, to powinien pow\u015bci\u0105ga\u0107 si\u0119 z takimi opiniami, bo one s\u0105 j\u0105trz\u0105ce, pog\u0142\u0119biaj\u0105ce i tak ju\u017c bardzo g\u0142\u0119boki konflikt w Polsce.<\/p>\n
Istnieje szansa, \u017ce pan w jakich\u015b obszarach b\u0119dzie wsp\u00f3\u0142dzia\u0142a\u0107 z prezydentem Nawrockim?<\/p>\n
Je\u017celi prezydent Polski, niewa\u017cne czy teraz, czy w przysz\u0142o\u015bci, kolejny, b\u0119dzie potrzebowa\u0142 moich rad, a ja b\u0119d\u0119 \u015bwiadomy tego, co m\u00f3wi\u0119, to jestem. Oczywi\u015bcie nie dam si\u0119 uwik\u0142a\u0107 w \u017cadn\u0105 gr\u0119 polityczn\u0105, nie b\u0119d\u0119 wchodzi\u0142 do \u017cadnych cia\u0142 konstytucyjnych czy innych. W warunkach polaryzacji w Polsce opowiadanie si\u0119 za tym, czy bardziej kochasz mam\u0119, czy tat\u0119, jest bez sensu. Natomiast rad nie odm\u00f3wi\u0119.<\/p>\n
Andrzej Duda par\u0119 razy ze mn\u0105 rozmawia\u0142. Zaprosi\u0142 w Davos na kolacj\u0119. Rozmawiali\u015bmy g\u0142\u00f3wnie o Ukrainie. Bronis\u0142aw Komorowski w momencie aneksji Krymu zwo\u0142a\u0142 tak\u0105 Rad\u0119 Bezpiecze\u0144stwa, do kt\u00f3rej zaprosi\u0142 chyba nawet Jaruzelskiego\u2026 Uwa\u017cam, \u017ce obowi\u0105zkiem by\u0142ego prezydenta jest s\u0142u\u017cy\u0107 do\u015bwiadczeniem.<\/p>\n
„Pa\u0144stwo Nawroccy rozmawiaj\u0105 z po\u0142ow\u0105 spo\u0142ecze\u0144stwa”<\/p>\n
By\u0142ej pierwszej damy te\u017c?<\/p>\n
Pani Nawrocka troch\u0119 przeanalizowa\u0142a to, co robi\u0142a moja \u017cona w czasie prezydentury. Ma powsta\u0107 jaka\u015b fundacja, kt\u00f3ra ma si\u0119 zajmowa\u0107 konkretnymi formami pomocy.<\/p>\n
Na\u015bladuje czy \u015bci\u0105ga?<\/p>\n
Na pewno nie jest to nowo\u015b\u0107, no bo to ju\u017c by\u0142o. Ale przecie\u017c powtarzanie dobrych wzor\u00f3w jest dobre. Problemem w Polsce jest podzielone spo\u0142ecze\u0144stwo i zar\u00f3wno pan prezydent, jak i pani prezydentowa mogliby mie\u0107 tu rol\u0119 do odegrania. Jednak tak d\u0142ugo, jak prezydent Nawrocki b\u0119dzie gra\u0142 na polaryzacj\u0119 i b\u0119dzie j\u0105 pog\u0142\u0119bia\u0142, inicjatywy, kt\u00f3re maj\u0105 j\u0105 zmniejszy\u0107, nie wypal\u0105. Pa\u0144stwo Nawroccy rozmawiaj\u0105 z po\u0142ow\u0105 spo\u0142ecze\u0144stwa, ze swoj\u0105 ba\u0144k\u0105. Trzeba z tego wyj\u015b\u0107, zacz\u0105\u0107 organizowa\u0107 spo\u0142ecze\u0144stwo wok\u00f3\u0142 wa\u017cnych temat\u00f3w, ale ponad podzia\u0142ami. To jest zadanie prezydenta, kt\u00f3re wr\u0119cz wynika zar\u00f3wno z ducha, jak i z litery konstytucji.<\/p>\n
Na spotkania ze mn\u0105 przychodz\u0105 te\u017c ludzie, kt\u00f3rzy na mnie nie g\u0142osowali, kt\u00f3rzy byli moimi przeciwnikami. Widz\u0119, \u017ce w Polsce jest zapotrzebowanie na rozmow\u0119 bez brutalno\u015bci, bez stygmatyzowania kogokolwiek. Kiedy obejmowa\u0142em urz\u0105d, powiedzia\u0142em, \u017ce chc\u0119 by\u0107 prezydentem wszystkich Polak\u00f3w. I oczywi\u015bcie nie da si\u0119 by\u0107 prezydentem wszystkich Polak\u00f3w, bo ludzie niech\u0119tni, krytyczni b\u0119d\u0105 zawsze.<\/p>\n
Dzisiaj powiedzia\u0142bym, \u017ce prezydent musi stara\u0107 si\u0119 by\u0107 prezydentem wszystkich Polak\u00f3w.\u202fTo staranie jest warto\u015bci\u0105 sam\u0105 w sobie. A Karol Nawrocki nie tylko, \u017ce si\u0119 nie stara, on ten podzia\u0142 pog\u0142\u0119bia. J\u0119zyk, kt\u00f3rego u\u017cywa wobec r\u00f3\u017cnych \u015brodowisk, jest ewidentnie stygmatyzuj\u0105cy i nie do przyj\u0119cia.<\/p>\n
![\"Karol](\"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/M1Ck9lBaHR0cHM6Ly9vY2RuLmV1L3B1bHNjbXMvTURBXy8wYjNjOGQ5MTdjNDgxZThjZWU2NzgxOGM2ODU3NDA1Zi5qcGeRkwXNB.jpeg\")
<\/p>\n
Marysia Zawada\/REPORTER \/ East News<\/p>\n
Karol Nawrocki, Marta Nawrocka <\/p>\n
Ale si\u0119 podoba, r\u00f3wnie\u017c m\u0142odym ludziom.<\/p>\n
Mo\u017cemy si\u0119 pociesza\u0107, \u017ce w Polsce ze wzgl\u0119d\u00f3w demograficznych grupy nowych wyborc\u00f3w nie s\u0105 jakie\u015b strasznie liczne. Pi\u0119\u0107set plus, ani osiemset plus nie zadzia\u0142a\u0142o. Oczywi\u015bcie pomys\u0142y Konfederacji, \u017ce nie b\u0119dziemy p\u0142aci\u0107 podatk\u00f3w, mog\u0105 si\u0119 podoba\u0107 wielu m\u0142odym ludziom, tak\u017ce kobietom. Ale ju\u017c ich pomys\u0142y, \u017ceby kobieta zajmowa\u0142a si\u0119 tylko gotowaniem i rodzeniem dzieci i mia\u0142a wyznaczane kieszonkowe przez m\u0119\u017ca, to nie wiem, ilu m\u0142odym kobietom pasuj\u0105. No, ale b\u0119dziemy o tym rozmawia\u0107 w czasie kampanii, bo te wszystkie tematy musz\u0105 wyp\u0142yn\u0105\u0107.<\/p>\n
Kampania ju\u017c trwa.<\/p>\n
Zawsze trwa, ale ta intensywna to ostatnie kilka miesi\u0119cy przed wyborami.<\/p>\n
Premiera filmu o panu i pana rodzinie zaplanowana jest za kilka miesi\u0119cy.<\/p>\n
Na kwiecie\u0144 przysz\u0142ego roku.<\/p>\n
Na sze\u015b\u0107 miesi\u0119cy przed wyborami.<\/p>\n
Nie s\u0105dz\u0119, \u017ceby ten film by\u0142 a\u017c tak polityczny. Raczej saga rodzinna ni\u017c czysta polityka. Z drugiej strony nie da si\u0119 robi\u0107 filmu o nas bez polityki, bo to by\u0142oby ca\u0142kiem sztuczne. Nagrali\u015bmy w pustej sali w Davos \u2014 tam, gdzie co roku odbywa si\u0119 World Economic Forum \u2014 wa\u017cn\u0105 rozmow\u0119 o polityce. Ale co z tego wejdzie do filmu, niech pani mnie nie pyta. To nie jest autobiograficzny film Kwa\u015bniewskiego o Kwa\u015bniewskim.<\/p>\n
Kwa\u015bniewski: bardzo bym chcia\u0142, \u017ceby Trump zrozumia\u0142 kilka rzeczy<\/p>\n
Panie prezydencie, Donald Trump i jego decyzje dotycz\u0105ce naszego bezpiecze\u0144stwa to jest temat, kt\u00f3ry nawet dla tych, kt\u00f3rzy si\u0119 polityk\u0105 nie interesuj\u0105, jest bliski i wa\u017cny. Zna pan Donalda Trumpa?<\/p>\n
Nie. Znam tylko tyle, ile mog\u0119 widzie\u0107, przeczyta\u0107 i zrozumie\u0107. I z tym zrozumieniem jest najwi\u0119kszy k\u0142opot. Przy jego nieprzewidywalno\u015bci, zmienno\u015bci decyzji, ca\u0142y czas mam ten problem, \u017ce nie wiem, na czym stoj\u0119. Kiedy rozmawiamy, jego decyzja o pi\u0119ciu tysi\u0105cach ameryka\u0144skich \u017co\u0142nierzy w Polsce jest na tak, ale czy to si\u0119 utrzyma w przysz\u0142ym tygodniu, tego nie wiem. Wiadomo, \u017ce Pentagon, delikatnie m\u00f3wi\u0105c, jest tym skonfundowany.<\/p>\n
NATO to dla Trumpa kula u nogi. <\/p>\n
Bardzo bym chcia\u0142, \u017ceby Donald Trump uporz\u0105dkowa\u0142 swoje my\u015blenie o Europie, o NATO, o nas i zrozumia\u0142 kilka rzeczy. Pierwsza, taka zupe\u0142nie zasadnicza, \u017ce NATO to nie jest organizacja filantropijna stworzona przez Stany Zjednoczone, kt\u00f3ra wyda\u0142a mn\u00f3stwo pieni\u0119dzy na bezpiecze\u0144stwo Europy i nic za to nie ma. To jest absolutnie fa\u0142szywy pogl\u0105d. NATO by\u0142o organizacj\u0105, kt\u00f3ra s\u0142u\u017cy\u0142a interesom ameryka\u0144skim, utrzymania wp\u0142yw\u00f3w Stan\u00f3w Zjednoczonych w Europie Zachodniej, szczeg\u00f3lnie wobec zagro\u017cenia ze strony Zwi\u0105zku Radzieckiego. To si\u0119 udawa\u0142o. S\u0142u\u017cy\u0142o tak\u017ce rozwojowi Europy, kt\u00f3ra okaza\u0142a si\u0119 dla Ameryki niezwykle cennym rynkiem. Czyli m\u00f3wi\u0105c kr\u00f3tko, NATO jest w interesie Stan\u00f3w Zjednoczonych.<\/p>\n
I w interesie Europy, kt\u00f3rej zagra\u017ca Rosja.<\/p>\n
I w zwi\u0105zku z tym trzeba zastanowi\u0107 si\u0119, jak NATO powinno by\u0107 przygotowane do nowego wyzwania, jakim jest d\u0142ugotrwa\u0142a wojna, kt\u00f3ra trwa od 2014 r., do aneksji Krymu. Jak jest przygotowane do imperialnej polityki rosyjskiej. I to nie jest tylko zwi\u0105zane z Putinem, bo jego nast\u0119pca b\u0119dzie prowadzi\u0142 mniej wi\u0119cej podobn\u0105 polityk\u0119. I w tej sytuacji NATO powinno by\u0107 wzmacniane, a nieos\u0142abiane. I w zwi\u0105zku z tym, prezydent Trump nie powinien m\u00f3wi\u0107 o NATO jako o papierowym tygrysie, nie powinien opowiada\u0107, \u017ce jest nic niewarte, \u017ce w og\u00f3le mu si\u0119 to nie podoba, bo to jest dzia\u0142anie w interesie agresora. W interesie Putina.<\/p>\n
![\"Donald](\"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/1MKk9lBaHR0cHM6Ly9vY2RuLmV1L3B1bHNjbXMvTURBXy84NDJmY2Q0NDUyNDNmNDZjMjhmYzdhMDE0YzQyZTliMy5qcGeRkwXNB.jpeg\")
<\/p>\n
Samuel Corum\/Getty Images \/ Stringer \/ Getty Images<\/p>\n
Donald Trump <\/p>\n
M\u00f3wi pan wprost, \u017ce Trump dzia\u0142a w interesie Putina. <\/p>\n
Nie, m\u00f3wi\u0119, \u017ce to, co prezydent Trump obiektywnie s\u0142u\u017cy Putinowi. Je\u017celi przekonuje, \u017ce NATO jest papierowym tygrysem, no to czego Putin ma si\u0119 ba\u0107. Dlaczego ma si\u0119 ba\u0107 zaatakowa\u0107 jeden z kraj\u00f3w NATO-wskich\u2026 Europa jest dzisiaj bogatsza, w lepszym stanie ni\u017c by\u0142a w 1949 r., kiedy NATO powstawa\u0142o.\u202fPotrzeba jest wi\u0119c wi\u0119kszego zaanga\u017cowania kraj\u00f3w europejskich. To jest wszystko do zrobienia, tylko wymaga czasu i rozs\u0105dnej wsp\u00f3\u0142pracy ameryka\u0144sko-europejskiej.<\/p>\n
Nast\u0119pna rzecz, kt\u00f3r\u0105 pan prezydent Trump powinien zrozumie\u0107, to fakt, \u017ce flanka wschodnia staje si\u0119 dzisiaj kluczowa z punktu widzenia NATO. Zaanga\u017cowanie ameryka\u0144skie i NATO-skie powinno by\u0107 tutaj silniejsze ni\u017c w Hiszpanii czy Portugalii.<\/p>\n
Gdyby te wszystkie kwestie zosta\u0142y uporz\u0105dkowane, to nie prze\u017cywaliby\u015bmy tej hu\u015btawki nastroj\u00f3w, wiedzieliby\u015bmy, na czym stoimy i skutecznie robili\u015bmy to, co NATO robi od wielu lat, czyli odstraszali agresora, odstraszali Rosj\u0119. By\u015bmy napinali mi\u0119\u015bnie, nawet czasami przesadnie, pokazywali: wy nas nie dotykajcie, bo zap\u0142acicie za to. I tego wszystkiego oczekiwa\u0142bym od Donalda Trumpa. No, ale tego u niego nie widz\u0119.<\/p>\n
Jak pan t\u0142umaczy t\u0119 niestabilno\u015b\u0107 Donalda Trumpa?<\/p>\n
My\u015bl\u0119, \u017ce Trump jest osobowo\u015bci\u0105, kt\u00f3ra ca\u0142kowicie wymyka si\u0119 z dotychczasowych modeli prezydentury. To jest cz\u0142owiek o niezwyk\u0142ym ego. Mo\u017cna m\u00f3wi\u0107 wr\u0119cz o patologicznym narcyzmie. Jest u schy\u0142ku \u017cycia, co te\u017c ma znaczenie. Ma ma\u0142o czasu, wi\u0119c podejmuje decyzje\u2026<\/p>\n
„Trump jest wytworem g\u0142\u0119bokiego kryzysu, kt\u00f3ry w Ameryce trwa od dawna”<\/p>\n
I uwa\u017ca, \u017ce mo\u017ce wszystko.<\/p>\n
Codziennie podejmuje decyzje, nie patrz\u0105c na d\u0142ugoterminowe skutki. Jest niew\u0105tpliwie wytworem g\u0142\u0119bokiego kryzysu, kt\u00f3ry w Ameryce trwa od dawna. Latami si\u0119 nawarstwia\u0142. Wynika z tego, \u017ce Ameryka zawsze by\u0142a przekonana o swojej wielko\u015bci, nie zauwa\u017caj\u0105c, \u017ce starzeje im si\u0119 infrastruktura, \u017ce przegrywa gospodarczo w wielu miejscach z Chinami i Europ\u0105, \u017ce ma wiele nierozwi\u0105zanych problem\u00f3w spo\u0142ecznych, jak bezrobocie, jak uzale\u017cnienia g\u0142\u00f3wnie od bardzo mocnych narkotyk\u00f3w. W Ameryce z jednej strony boj\u0105 si\u0119 fal migracyjnych, a z drugiej na rynku pracy nie daj\u0105 sobie rady bez migrant\u00f3w. Nie ma kto pracowa\u0107 w winnicach Kalifornii czy w domach na Manhattanie. Do tego ceny id\u0105 w g\u00f3r\u0119, spo\u0142ecze\u0144stwo ameryka\u0144skie odczuwa od\u0142o\u017cone w czasie skutki kryzysu finansowego z lat 2007-2008. Nie wiem, czy mia\u0142a pani okazj\u0119 ogl\u0105da\u0107 bardzo pouczaj\u0105cy film „Nomadland”.<\/p>\n
Oscarowy, na podstawie ksi\u0105\u017cki nagrodzonej Pulitzerem.<\/p>\n
To jest historia ludzi, kt\u00f3rzy mieli domy obci\u0105\u017cone kredytem hipotecznym i je stracili. Zosta\u0142 im kamper, kt\u00f3rym je\u017cd\u017c\u0105 po Stanach w poszukiwaniu dorywczej pracy, zazwyczaj w Amazonie, przy paczkach.\u202fTo pokazuje upadek klasy \u015bredniej, kt\u00f3ra by\u0142a si\u0142\u0105 konserwatywnego systemu demokracji ameryka\u0144skiej opartej na republikanach i demokratach, bez skrajno\u015bci.<\/p>\n
Teraz skrajno\u015bci zyskuj\u0105 na sile.<\/p>\n
Ruch MAGA (Make America Great Again) stworzy\u0142 przestrze\u0144 dla cz\u0142owieka, kt\u00f3ry im si\u0119 spodoba\u0142. O Donaldzie Trumpie, mo\u017cna powiedzie\u0107 bardzo wiele krytycznych rzeczy, ale talent showmana ma. Zreszt\u0105 swoj\u0105 karier\u0119 publiczn\u0105 zrobi\u0142 dzi\u0119ki programowi telewizyjnemu, w kt\u00f3rym brutalnie jednych wyrzuca\u0142 z pracy, a drugich zatrudnia\u0142.<\/p>\n
Amerykanie widz\u0105 konsekwencje tej nieprzewidywalno\u015bci swojego prezydenta.<\/p>\n
I wkr\u00f3tce oceni\u0105, bo w listopadzie odb\u0119d\u0105 si\u0119 wybory po\u0142\u00f3wkowe \u2014 zobaczymy, czy Trump dostanie \u017c\u00f3\u0142t\u0105, czy czerwon\u0105 kartk\u0119.<\/p>\n
Pan zna wielu ameryka\u0144skich polityk\u00f3w. Nie ma tam wok\u00f3\u0142 niego nikogo, kto mo\u017ce mie\u0107 na niego wp\u0142yw?<\/p>\n
My\u015bl\u0119, \u017ce w tej chwili nie ma. To jest zasadnicza r\u00f3\u017cnica mi\u0119dzy pierwsz\u0105 kadencj\u0105 Trumpa a drug\u0105. W 2016 r. postawi\u0142 na wielu niezale\u017cnych polityk\u00f3w czy biznesmen\u00f3w. By\u0107 mo\u017ce \u015bwiat zap\u0142aci\u0142by mniejsz\u0105 cen\u0119, gdyby Trump rz\u0105dzi\u0142 dwie kadencje z rz\u0119du. A tak, przez cztery lata prezydentury Joego Bidena, utrwala\u0142o si\u0119 u Trumpa przekonanie, \u017ce przegra\u0142 wybory, bo zosta\u0142 oszukany, \u017ce wybory zosta\u0142y sfa\u0142szowane. I budowa\u0142 sobie ekip\u0119 na swoje podobie\u0144stwo.<\/p>\n
Dzisiaj jedynym, kt\u00f3ry troch\u0119 si\u0119 od niego r\u00f3\u017cni, jest Marco Rubio, sekretarz stanu. Ca\u0142a reszta to jego ludzie, kt\u00f3rzy upraszczaj\u0105 problemy. Zamiast dawania lekarstw na trudne choroby, sami s\u0105 ci\u0119\u017ckimi chorobami. M\u00f3wi\u0119 chocia\u017cby o Robercie F. Kennedym Jr., kt\u00f3ry odpowiada za zdrowie Amerykan\u00f3w, a jednocze\u015bnie uwa\u017ca, \u017ce szczepionki nie maj\u0105 sensu.<\/p>\n
![\"Robert](\"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/nv3k9lBaHR0cHM6Ly9vY2RuLmV1L3B1bHNjbXMvTURBXy85NDQxMDA0YWYwMjUxNTc3NmFlNDBjZjE0N2ExMjQ4OS5qcGeRkwXNB.jpeg\")
<\/p>\n
ABACA \/ newspix.pl<\/p>\n
Robert F. Kennedy Jr. <\/p>\n
A Pete Hegseth, sekretarz wojny, cytuj\u0105c Bibli\u0119, m\u00f3wi o krucjatach.<\/p>\n
Kiedy sekretarz obrony zmienia nazw\u0119 ministerstwa na Departament Wojny, to ja si\u0119 zaczynam ba\u0107. Nasze do\u015bwiadczenie z ameryka\u0144skimi wojnami po II wojnie \u015bwiatowej, zaczynaj\u0105c od Korei i Wietnamu poprzez Afganistan, Irak i a\u017c teraz Iran, pokazuje, \u017ce Amerykanie ze wzgl\u0119du na si\u0142\u0119 militarn\u0105 ka\u017cd\u0105 wojn\u0119 mog\u0105 wygra\u0107. Nie maj\u0105 jednak pomys\u0142u jak wygra\u0107 pok\u00f3j. Afganistan dzisiaj nie jest w lepszym stanie ni\u017c przed atakiem ameryka\u0144skim. Irak podobnie nie. Iran \u2014 to mia\u0142o trwa\u0107 kr\u00f3tko i by\u0107 za\u0142atwione\u2026 I nic nie jest za\u0142atwione.<\/p>\n
Amerykanie militarnie s\u0105 pot\u0119g\u0105, nie maj\u0105 konkurencji. Jednak z zapewnianiem rozwoju po zako\u0144czonych dzia\u0142aniach wojennych maj\u0105 zasadniczy k\u0142opot. Z zapewnieniem pokoju te\u017c. Najbardziej spektakularnym przyk\u0142adem jest Iran. Ju\u017c p\u00f3\u0142 roku temu prezydent Trump m\u00f3wi\u0142, \u017ce program nuklearny Iranu jest zlikwidowany, ale okazuje si\u0119, \u017ce Ameryka ci\u0105gle go likwiduje, a program wci\u0105\u017c si\u0119 odradza jak feniks z popio\u0142\u00f3w. Mia\u0142a by\u0107 te\u017c zmiana re\u017cimu i okazuje si\u0119, \u017ce zamiast jednego Chameneiego mamy drugiego Chameneiego.\u202fA do tego cie\u015bnina Ormuz jest zablokowana, przez co mamy wy\u017csze ceny ropy i gazu na ca\u0142ym \u015bwiecie.<\/p>\n
Postawi pan tez\u0119, \u017ce Trump to nie demokrata, tylko autokrata?<\/p>\n
Absolutnie. W sensie psychicznym to cz\u0142owiek, kt\u00f3remu metody autokratyczne bardzo si\u0119 podobaj\u0105. St\u0105d, jak s\u0105dz\u0119, jego sentyment do Putina i\u202fwielkie rewerencje w stosunku do Xi Jinpinga, kt\u00f3remu k\u0142ania\u0142 si\u0119 w pas i komplementowa\u0142. Trump lepiej by si\u0119 czu\u0142 w sytuacji, kiedy nie by\u0142by ograniczany kadencjami, decyzjami kongresu. Chce mie\u0107 sal\u0119 balow\u0105 w Bia\u0142ym Domu \u2014 ma, nie chce p\u0142aci\u0107 podatk\u00f3w \u2014 nie p\u0142aci i ma to zagwarantowane przez urz\u0105d podatkowy do ko\u0144ca \u017cycia. Jego uwiera to, co jest istot\u0105 systemu ameryka\u0144skiego, zasada r\u00f3wnowagi wzajemnej.<\/p>\n
Kwa\u015bniewski: nie widz\u0119, \u017ceby Trump mia\u0142 potrzeb\u0119 dzwonienia do Nawrockiego<\/p>\n
Prezydent Karol Nawrocki nie kryje, \u017ce Donald Trump jest dla niego wzorem. Panowie m\u00f3wi\u0105 o wzajemnej przyja\u017ani.<\/p>\n
Akurat Donald Trump nie ma problemu z m\u00f3wieniem o przyja\u017ani nawet z chi\u0144skim przyw\u00f3dc\u0105. On bardzo szybko nawi\u0105zuje przyja\u017anie i r\u00f3wnie szybko je traci. Prosz\u0119 spojrze\u0107 na jego relacje z Giorgi\u0105 Melonii, premier W\u0142och. Nie ma co si\u0119 wi\u0119c przywi\u0105zywa\u0107. Natomiast obserwuj\u0105c relacje mi\u0119dzy prezydentem Nawrockim a Trumpem, to nie mam wra\u017cenia, \u017ceby nasz prezydent nale\u017ca\u0142 do grupy \u015bwiatowych polityk\u00f3w, kt\u00f3ra ma jaki\u015b szczeg\u00f3lny dost\u0119p do Donalda Trumpa. Nie widz\u0119, by na przyk\u0142ad w kwestiach ukrai\u0144skich Donald Trump mia\u0142 potrzeb\u0119 dzwonienia do Karola Nawrockiego. Chc\u0119 jednak powiedzie\u0107, niezale\u017cnie od moich ocen dotycz\u0105cych prezydenta Nawrockiego, \u017ce bym chcia\u0142, by pozycja polskiego prezydenta, cho\u0107by w sprawach ukrai\u0144skich i rosyjskich by\u0142a silna.<\/p>\n
Znaj\u0105c informacje zakulisowe, mocny kontakt z prezydentem USA ma na pewno sekretarz generalny NATO, Mark Rutte, by\u0142y premier Holandii. Panowie znali si\u0119 ju\u017c w czasie pierwszej kadencji Trumpa. Rutte ma jaki\u015b taki klucz do duszy Trumpa. Wiem te\u017c, \u017ce na polu golfowym urodzi\u0142y si\u0119 dobre relacje mi\u0119dzy prezydentem Finlandii Alexandrem Stubbem, kt\u00f3ry jest lepszym golfist\u0105 od Trumpa, ale umie z nim przegrywa\u0107.<\/p>\n
Tak naprawd\u0119 jest w tej chwili dw\u00f3ch przyw\u00f3dc\u00f3w na \u015bwiecie, wobec kt\u00f3rych ma jaki\u015b rodzaj respektu \u2014 Xi w Chinach i Putin w Rosji. Reszt\u0119 traktuje dosy\u0107 instrumentalnie w zale\u017cno\u015bci od nastroju. Nie chc\u0119 u\u017cy\u0107 s\u0142owa zabawne, ale… Relacje mi\u0119dzy Trumpem i drugim wielkim Amerykaninem, kt\u00f3ry ma wp\u0142yw na sprawy globalne, czyli papie\u017cem Leonem XIV s\u0105\u2026<\/p>\n
![\"Papie\u017c](\"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/RTDk9lBaHR0cHM6Ly9vY2RuLmV1L3B1bHNjbXMvTURBXy83MDdkMDEzZGM4NDJhMjFlMWY5ZmZlYTEwM2EwOGQ3Ni5qcGeRkwXNB.jpeg\")
<\/p>\n
Alberto Pizzoli \/ PAP<\/p>\n
Papie\u017c Leon XIV <\/p>\n
Trump wprost powiedzia\u0142, \u017ce kard. Prevost zosta\u0142 papie\u017cem tylko dzi\u0119ki niemu.<\/p>\n
My\u015bl\u0119, \u017ce Trump nie docenia jednak roli Ducha \u015awi\u0119tego.<\/p>\n
Teraz pan m\u00f3wi z ironi\u0105?<\/p>\n
Z ironi\u0105, ale r\u00f3wnie\u017c dlatego, \u017ce trzeba troch\u0119 zna\u0107 mechanizmy watyka\u0144skie, \u017ceby wiedzie\u0107, jak wygl\u0105daj\u0105 wybory papie\u017ca.<\/p>\n
By\u0142y prezydent: Polska jest proameryka\u0144ska. Nie mo\u017cemy z tej wsp\u00f3\u0142pracy zrezygnowa\u0107<\/p>\n
Panie prezydencie, z tej naszej rozmowy wy\u0142ania si\u0119 przera\u017caj\u0105cy obraz \u015bwiata zale\u017cnego w du\u017cym stopniu od jednego nieprzewidywalnego cz\u0142owieka. Pan jest przera\u017cony?<\/p>\n
Zdziwiony. Nie chc\u0119 obra\u017ca\u0107 \u017cadnego kraju, ale gdyby to by\u0142a postawa czy styl prezydentury w Portugalii lub w Polsce, to by\u0142oby to \u0107wier\u0107 biedy dla \u015bwiata. A je\u017celi to jest prezydent Stan\u00f3w Zjednoczonych, to jest wielka bieda dla \u015bwiata. Powinni\u015bmy jednak unika\u0107 przera\u017cenia, bo jak m\u00f3wi\u0142em, w listopadzie odb\u0119d\u0105 si\u0119 w Stanach wybory po\u0142\u00f3wkowe, a potem, po dw\u00f3ch latach prezydentura Donalda Trumpa si\u0119 sko\u0144czy. I straty, kt\u00f3re Ameryka na w\u0142asne \u017cyczenie ponosi, b\u0119d\u0105 trudne do odrobienia, je\u017celi w og\u00f3le b\u0119d\u0105 do odrobienia. Polska uchodzi\u0142a przez lata, i s\u0142usznie, za niezwykle proameryka\u0144skie spo\u0142ecze\u0144stwo. Dzisiaj sceptycyzm wobec polityki ameryka\u0144skiej ro\u015bnie. Nieufno\u015b\u0107 ro\u015bnie.<\/p>\n
Politycznie byli\u015bmy te\u017c proameryka\u0144scy. Weszli\u015bmy do Iraku, kiedy pan by\u0142 prezydentem.<\/p>\n
I Polska nie mo\u017ce z tej strategicznej wsp\u00f3\u0142pracy z Ameryk\u0105 zrezygnowa\u0107. Je\u017celi w Polsce spo\u0142ecze\u0144stwo dzisiaj wobec polityki Trumpa jest coraz bardziej nieufne, to prosz\u0119 sobie wyobrazi\u0107, co dzieje si\u0119 w spo\u0142ecze\u0144stwach, kt\u00f3re nie by\u0142y tak proameryka\u0144skie. M\u00f3wi\u0119 o Niemczech, Hiszpanii, W\u0142oszech. To s\u0105 straty, za kt\u00f3re Ameryka b\u0119dzie musia\u0142a p\u0142aci\u0107 przez lata. My\u015bl\u0119, \u017ce sam trumpizm r\u00f3wnie\u017c po\u0142o\u017cy si\u0119 cieniem na polityce na ca\u0142ym \u015bwiecie. Bo to jest zaakceptowanie stylu, kt\u00f3ry do tej pory by\u0142 nie do pomy\u015blenia.<\/p>\n
Jak pan definiuje trumpizm?<\/p>\n
Nieliczenie si\u0119 z innymi, manipulowanie informacjami,\u202fpodejmowanie decyzji w wyniku impulsu, nieszanowanie sojusznik\u00f3w, brutalny j\u0119zyk wprowadzony do biegu. Trumpizm jako zmiana polityczna, jako odrzucenie tej niezno\u015bnej poprawno\u015bci politycznej\u2026 I mo\u017cna zachowywa\u0107 si\u0119 w spos\u00f3b brutalny, wulgarny wobec partner\u00f3w, co uniemo\u017cliwia w gruncie rzeczy rozpocz\u0119cie dialogu, nie m\u00f3wi\u0105c ju\u017c o znalezieniu kompromisu. Te po\u0142ajanki Donalda Trumpa wobec dziennikarzy, szczeg\u00f3lnie dziennikarek\u2026<\/p>\n
Prezydent Nawrocki te\u017c zacz\u0105\u0142 atakowa\u0107 dziennikarzy. <\/p>\n
Obawiam si\u0119, \u017ce Karolowi Nawrockiemu podoba si\u0119 w prezydencie Trumpie to, \u017ce na tak du\u017co mo\u017cna sobie bezkarnie pozwoli\u0107. Mo\u017ce przesadzam z t\u0105 nadziej\u0105, ale wydaje mi si\u0119, \u017ce w listopadzie b\u0119dzie mia\u0142 miejsce jaki\u015b rodzaj mocnego prysznica. Trumpizm i jego skutki b\u0119d\u0105 d\u0142ugotrwa\u0142e. Niestety w polityce, tak jak i w innych dziedzinach sprawdza si\u0119 teoria Kopernika, \u017ce gorszy pieni\u0105dz wypiera lepszy. Czyli, je\u017celi standardy popsuli\u015bmy, to w pewnym momencie one staj\u0105 si\u0119 nowym standardem. A potem jest jeszcze gorzej i gorzej.<\/p>\n
Premier Donald Tusk nie ma szans na rozmow\u0119 z prezydentem Trumpem po tym, co m\u00f3wi\u0142 na temat jego wsp\u00f3\u0142pracy z Moskw\u0105?<\/p>\n
Nie s\u0105dz\u0119, \u017ceby to by\u0142o wa\u017cne. Ju\u017c tyle rzeczy powiedziano. My\u015bl\u0119, \u017ce Donald Tusk mia\u0142 okazj\u0119 spotyka\u0107 si\u0119 z Donaldem Trumpem w pierwszej kadencji, kiedy by\u0142 szefem Rady Europejskiej. Moim zdaniem problemem w relacjach dw\u00f3ch Donald\u00f3w jest to, \u017ce Trump nie lubi Unii Europejskiej. Nie lubi ze wzgl\u0119du na polityk\u0119 podatkow\u0105 w tych miejscach, gdzie ma w Europie hotele i pole golfowe. Mo\u017ce te\u017c w kt\u00f3rym\u015b kraju europejskim nie dosta\u0142 pozwolenia na wybudowanie czego\u015b swojego i jeszcze bardziej nas znielubi\u0142.<\/p>\n
Z wypowiedzi Trumpa jasno wynika, \u017ce on by\u0142by bardzo zadowolony, gdyby Unia Europejska si\u0119 rozlecia\u0142a. I tu znowu zbiegaj\u0105 si\u0119 drogi Putina, Xi i Trumpa, bo dla nich silna, zintegrowana Europa to jest powa\u017cny konkurent.<\/p>\n
Sprawa Epsteina. „B\u0119dziemy jeszcze nie raz zaskakiwani”<\/p>\n
Donald Tusk w lutym powo\u0142a\u0142 zesp\u00f3\u0142 analityczny dotycz\u0105cy sprawy Epsteina. W tzw. aktach Epsteina nazwisko Trump pojawia si\u0119 wiele razy. Pojawiaj\u0105 si\u0119 te\u017c nazwiska innych polityk\u00f3w, mi\u0119dzy innymi pana przyjaciela, prezydenta Billa Clintona.<\/p>\n
Ale te\u017c ksi\u0119cia Andrew Windsora Mountbattena.<\/p>\n
Elity polityczne, arystokracja.<\/p>\n
Ca\u0142a historia Epsteina b\u0119dzie mia\u0142a znaczenie\u2026<\/p>\n
![\"Donald](\"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/z8kk9lBaHR0cHM6Ly9vY2RuLmV1L3B1bHNjbXMvTURBXy80MjBkYzhlZmIzOWIwYzhmYTRlYzAwZWJlNjBhNjAyNy5qcGeRkwXNB.jpeg\")
<\/p>\n
Davidoff Studios\/Getty Images \/ Getty Images<\/p>\n
Donald Trump i Jeffrey Epstein <\/p>\n
Czy, pana zdaniem, pojawi\u0105 si\u0119 te\u017c polskie nazwiska?<\/p>\n
Nie wiem, poj\u0119cia nie mam. To jest historia, kt\u00f3ra ma wiele w\u0105tk\u00f3w. Epstein, eksploatuj\u0105c takie najbardziej prymitywne potrzeby ludzi\u2026<\/p>\n
M\u00f3wi pan o potrzebach seksualnych?<\/p>\n
O potrzebach seksualnych i pewnej gwarantowanej dyskrecji. Przyk\u0142ad Billa Gatesa jest tutaj najbardziej charakterystyczny. M\u00f3wi\u0119 te\u017c o potrzebach aberracyjnych czy wr\u0119cz dewiacjach, kt\u00f3re ludzie z tych \u015brodowisk r\u00f3wnie\u017c przejawiaj\u0105. Epstein stworzy\u0142 mechanizm, kt\u00f3ry takie us\u0142ugi oferowa\u0142, przez lata zapewnia\u0142 dyskrecj\u0119, a przy tym robi\u0142 kolosalne pieni\u0105dze. Wik\u0142a\u0142 tych ludzi w r\u00f3\u017cnego rodzaju zale\u017cno\u015bci i interesy. Powiedzie\u0107, \u017ce to jest wcielenie diab\u0142a, to na pewno jest si\u0119 blisko prawdy.<\/p>\n
Historia Epsteina jest powa\u017cnym problemem dla ca\u0142ej Ameryki, bo niew\u0105tpliwie pokazuje z\u0142\u0105 prawd\u0119 o elitach. Ci wszyscy, kt\u00f3rzy z\u0142orzeczyli na elity, oskar\u017cali o wiele nieszcz\u0119\u015b\u0107, dostali paliwo. Trzeba wiedzie\u0107, \u017ce to nie s\u0105 z regu\u0142y \u015brodowiska, kt\u00f3re proponuj\u0105 sensowne, racjonalne rozwi\u0105zania. Z drugiej strony my\u015bl\u0119, \u017ce i Trump, i Clinton, i inni maj\u0105 te\u017c z tym k\u0142opot, bo nawet je\u017celi ich za\u017cy\u0142o\u015b\u0107 z Epsteinem nie mia\u0142a w\u0105tk\u00f3w dewiacyjnych czy pozaprawnych, to sama znajomo\u015b\u0107 z nim, samo pojawianie si\u0119 na jego wyspie, jest czym\u015b negatywnym.<\/p>\n
Przedstawiciele polskich elit byli za ma\u0142o znacz\u0105cy, \u017ceby mogli by\u0107 tam zapraszani?<\/p>\n
Nie chc\u0119 w tej chwili nic spekulowa\u0107, bo poj\u0119cia nie mam. Nie oczekuj\u0119 jednak, \u017ce tam si\u0119 pojawi\u0105 polskie nazwiska. Natomiast wracam jeszcze do Epsteina i Trumpa. Trump by\u0142 mocno przeciwko ujawnianiu tych akt, ale jednak musia\u0142 si\u0119 na to zgodzi\u0107 wobec nacisku ortodoksyjnych protestanckich \u015brodowisk, kt\u00f3re go popiera\u0142y. I z tego powodu mo\u017ce ponie\u015b\u0107 pewne straty wyborcze. A co jeszcze znajduje si\u0119 w aktach, plikach, ta\u015bmach \u2014 tego nie wiadomo.<\/p>\n
Na pewno b\u0119dziemy jeszcze nie raz zaskakiwani. Ludzie, kt\u00f3rzy mieli kontakt z Epsteinem, a ich nazwiska jeszcze nie zosta\u0142y ujawnione, powinni si\u0119 bardzo ba\u0107. To s\u0105 rzeczy obrzydliwe, straszne na ka\u017cdej p\u0142aszczy\u017anie: moralnej, politycznej, a nawet estetycznej.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Magdalena Rigamonti: Wiem, \u017ce powstaje film o panu, o pana rodzinie. Aleksander Kwa\u015bniewski: Na szcz\u0119\u015bcie nasza rodzina jest…\n","protected":false},"author":2,"featured_media":485264,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":"","_share_on_mastodon":"0"},"categories":[62712],"tags":[13743,2159,56,61195,44,15470,690,43,49,19701,48,46,47],"class_list":["post-485263","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","category-karol-nawrocki","tag-aleksander_kwasniewski","tag-andrzej_duda","tag-article_premium","tag-bottomfeed_styl","tag-donald_trump","tag-jeffrey_epstein","tag-karol-nawrocki","tag-karol_nawrocki","tag-kraj","tag-magdalena_rigamonti","tag-nat_styl","tag-omp","tag-screening_general"],"share_on_mastodon":{"url":"https:\/\/pubeurope.com\/@pl\/116725443209259108","error":""},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/485263","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=485263"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/485263\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media\/485264"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=485263"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=485263"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=485263"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}