{"id":538107,"date":"2026-07-06T08:27:15","date_gmt":"2026-07-06T08:27:15","guid":{"rendered":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/538107\/"},"modified":"2026-07-06T08:27:15","modified_gmt":"2026-07-06T08:27:15","slug":"prof-dudek-o-karolu-nawrockim-wtedy-zrozumieja-kogo-wybrali-na-prezydenta","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/538107\/","title":{"rendered":"Prof. Dudek o Karolu Nawrockim: wtedy zrozumiej\u0105, kogo wybrali na prezydenta"},"content":{"rendered":"

Magdalena Rigamonti: Panie profesorze, za chwil\u0119 11 lipca, rocznica rzezi wo\u0142y\u0144skiej. Rosja w\u0142\u0105cza si\u0119 w obchody. <\/p>\n

Prof. Antoni Dudek: Na szcz\u0119\u015bcie si\u0119 w\u0142\u0105cza. Bardzo licz\u0119 na Rosj\u0119. To jest bardzo cenne, bo to jest kube\u0142 lodowatej wody na rozpalone g\u0142owy nacjonalist\u00f3w ukrai\u0144skich i polskich.<\/p>\n

Na stronie ambasady jest napisane, \u017ce ofiarami rzezi wo\u0142y\u0144skiej byli obywatele radzieccy. <\/p>\n

Bo przecie\u017c Zwi\u0105zek Sowiecki w swej mi\u0142o\u015bci obdarzy\u0142 ich obywatelstwem w 1939 r. I to jest oczywi\u015bcie fakt. Rzeczywi\u015bcie narzucono obywatelstwo, ale zwracam uwag\u0119, \u017ce nie tylko Polakom, ale wszystkim obywatelom Polski na tych terenach, a wi\u0119c Polakom, Ukrai\u0144com, \u017bydom, Bia\u0142orusinom. I to, co robi Rosja w tej sprawie, powinno da\u0107 wielu do my\u015blenia. Bardzo licz\u0119, \u017ce 11 lipca strona rosyjska przywali jeszcze mocniej\u2026<\/p>\n

Jest jeden wa\u017cny Polak, kt\u00f3ry odebra\u0142 Order Or\u0142a Bia\u0142ego Ze\u0142enskiemu. Karol Nawrocki zatrzyma si\u0119 w dzia\u0142aniach antyukrai\u0144skich, widz\u0105c, jak to wykorzystuje Rosja? <\/p>\n

B\u0119dzie szed\u0142 dalej t\u0105 drog\u0105. Zrobi\u0142 ju\u017c test, odebra\u0142 Order Or\u0142a Bia\u0142ego Ze\u0142enskiemu<\/a> i ten test wypad\u0142 dla niego pozytywnie. <\/p>\n

Nie zatrzyma si\u0119?<\/p>\n

Ale\u017c sk\u0105d. Przecie\u017c on dosta\u0142 zach\u0119t\u0119.<\/p>\n

Dla Rosji to na r\u0119k\u0119. <\/p>\n

Trzeba zrozumie\u0107, kim jest Karol Nawrocki. On jest radykalnym polskim nacjonalist\u0105, kt\u00f3ry jeszcze w pe\u0142ni nie rozwin\u0105\u0142 skrzyde\u0142, bo nie mo\u017ce, bo jeszcze nie ma rz\u0105du, kt\u00f3ry by\u0142by z nim kompatybilny. Kiedy si\u0119 w pe\u0142ni rozwinie, dopiero wtedy ludzie zrozumiej\u0105, kogo wybrali na prezydenta. Nigdy nie mieli\u015bmy tak radykalnego politycznie cz\u0142owieka na tym stanowisku. Wszyscy jego poprzednicy mieli r\u00f3\u017cne osobowo\u015bci, ale jednak byli w miar\u0119 umiarkowanymi lud\u017ami. Kwa\u015bniewski, mimo \u017ce by\u0142 z obozu postkomunistycznego, to \u0142agodzi\u0142. Lech Kaczy\u0144ski by\u0142 z PiS, ale powiedzmy, \u017ce by\u0142 lepsz\u0105 stron\u0105 brata bli\u017aniaka i te\u017c \u0142agodzi\u0142. Komorowski i Duda… Wiemy, jakie to by\u0142y osobowo\u015bci. No nie za mocne. Na pocz\u0105tku Wa\u0142\u0119sa z jego wszystkimi zaletami i przewag\u0105 wad. Natomiast nawet Wa\u0142\u0119sa by\u0142 tak naprawd\u0119 umiarkowany. Teraz mamy po raz pierwszy skrajnego radyka\u0142a w roli prezydenta.<\/p>\n

Ze\u0142enski okaza\u0142 si\u0119 cynicznym graczem<\/p>\n

Ze\u0142enski zapowiada, \u017ce w Ukrainie powstanie Panteon Narodowy. W nim znajd\u0105 si\u0119 r\u00f3wnie\u017c przyw\u00f3dcy Ukrai\u0144skiej Powsta\u0144czej Armii. <\/p>\n

Ze\u0142enski nie da\u0142 i nie daje pola manewru. To nie jest tak, \u017ce strona polska zacz\u0119\u0142a\u2026<\/p>\n

T\u0119 wojn\u0119 o histori\u0119. <\/p>\n

Ze\u0142enski idzie dalej. Zacz\u0105\u0142 od patronatu bohater\u00f3w UPA nad jednostk\u0105 wojskow\u0105, a teraz wykona\u0142 kolejny cios tym panteonem. Nie zaj\u0105\u0142 si\u0119 tym rok czy dwa lata temu. Trzeba zada\u0107 pytanie, dlaczego nagle, gwa\u0142townie w Ukrainie procedowano ustaw\u0119 dotycz\u0105c\u0105 Panteonu Narodowego. Ma\u0142o wiemy o sytuacji w Ukrainie, ale prawda jest taka, \u017ce Ze\u0142enski mia\u0142 ju\u017c bardzo, \u017ce tak powiem, podkopan\u0105 pozycj\u0119 w zwi\u0105zku z aferami korupcyjnymi w jego otoczeniu…<\/p>\n

\"Spotkanie <\/p>\n

Sebastian Igie\u0142 \/ Materia\u0142y prasowe<\/p>\n

Spotkanie z Antonim Dudkiem na Festiwalu Media i Sztuka w Dar\u0142owie <\/p>\n

I zrobi\u0142 ruch z UPA, potem odda\u0142 Order Or\u0142a Bia\u0142ego. <\/p>\n

I nagle wszyscy byli prezydenci Ukrainy solidarnie z nim oddali polskie ordery. To by\u0142a niebywa\u0142a demonstracja solidarno\u015bci ukrai\u0144skiej przeciwko Polsce. I nagle Ze\u0142enski na tym si\u0119 podni\u00f3s\u0142. I niestety b\u0119dzie to kontynuowa\u0142. Nie wiem, jak d\u0142ugo i jak g\u0142\u0119boko \u2014 w zwi\u0105zku z tym, nie wiem, ile jeszcze zniszczy w relacjach polsko-ukrai\u0144skich. Na pewno b\u0119dzie pr\u00f3bowa\u0142, bo politycznie jest to mu na r\u0119k\u0119.<\/p>\n

I na tym przyk\u0142adzie mo\u017cemy odr\u00f3\u017cni\u0107 zwyk\u0142ego polityka od m\u0119\u017ca stanu. Ot\u00f3\u017c polityk robi zawsze wszystko, \u017ceby zyska\u0107 tu i teraz. Natomiast m\u0105\u017c stanu ryzykuje swoj\u0105 bie\u017c\u0105c\u0105 pozycj\u0119 polityczn\u0105, \u017ceby osi\u0105gn\u0105\u0107 cel, kt\u00f3ry by\u0107 mo\u017ce uda si\u0119 osi\u0105gn\u0105\u0107 w d\u0142u\u017cszej perspektywie czasu. Wida\u0107 wyra\u017anie, \u017ce Ze\u0142enski okaza\u0142 si\u0119 po prostu cynicznym graczem. Zagro\u017cony na swoim wewn\u0119trznym poletku postanowi\u0142 przeprowadzi\u0107 operacj\u0119 konfrontacji z Polsk\u0105.<\/p>\n

Panie profesorze, kilka dni temu rozmawia\u0142am z profesorem Normanem Davisem<\/a>, kt\u00f3ry uwa\u017ca, \u017ce powinni\u015bmy by\u0107 bardzo ostro\u017cni w rozmawianiu o rzezi wo\u0142y\u0144skiej z Ukrai\u0144cami, bo trwa wojna.<\/p>\n

Nie kryj\u0119, \u017ce mam sporo sympatii i zrozumienia dla Davisa. Ale te\u017c rozumiem powody, dla kt\u00f3rych sprawa Wo\u0142ynia w relacjach polsko-ukrai\u0144skich musia\u0142a eksplodowa\u0107. Davis ma sporo racji. Jest Brytyjczykiem i to, \u017ce ma \u017con\u0119 Polk\u0119 i m\u00f3wi dobrze po polsku, nie znaczy, \u017ce przyjmuje polski punkt widzenia. On na to patrzy z pewnej odleg\u0142ej perspektywy, co oznacza, \u017ce jest mimo wszystko troch\u0119 bardziej obiektywny ni\u017c my i Ukrai\u0144cy.<\/p>\n

Davis m\u00f3wi, \u017ce to wszystko si\u0119 nie zacz\u0119\u0142o w 1943 r. od rzezi wo\u0142y\u0144skiej, to si\u0119 te\u017c nie zacz\u0119\u0142o w 1939 r., tylko kilkaset lat wcze\u015bniej. I bilans z perspektywy polskiej nie jest korzystny. My\u015bmy byli tam tak zwanymi panami, a Ukrai\u0144cy, w najwi\u0119kszym uproszczeniu, tak zwanymi poddanymi. I my\u015bmy tam robili rzeczy bardzo ma\u0142ochwalebne. Zwykle, kiedy zaczyna si\u0119 rozmowa o II wojnie \u015bwiatowej, to Ukrai\u0144cy wracaj\u0105 do tych wydarze\u0144 z minionych stuleci i b\u0119d\u0105 zawsze wraca\u0107.<\/p>\n

Prof. Norman Davies o kulcie UPA: ta afera b\u0119dzie kosztowa\u0107 Polsk\u0119 w przysz\u0142o\u015bci \"Norman <\/p>\n

Do tego zdradzi\u0142 ich Pi\u0142sudski, kt\u00f3ry w 1920 r. m\u00f3wi\u0142, \u017ce nie ma wolnej Polski bez wolnej Ukrainy, a potem w 1921 r. w ramach pokoju w Rydze podpisa\u0142 si\u0119 pod podzia\u0142em ziem ukrai\u0144skich pomi\u0119dzy Sowietami a II Rzeczpospolit\u0105.<\/p>\n

Pi\u0142sudski pr\u00f3bowa\u0142 pom\u00f3c Ukrai\u0144com, ale mu si\u0119 nie uda\u0142o, bo Polska by\u0142a za s\u0142aba. Nie kryj\u0119, \u017ce uwa\u017cam ca\u0142\u0105 jego wypraw\u0119 kijowsk\u0105 za szale\u0144stwo. Nie powinni\u015bmy byli w og\u00f3le si\u0119 w to pakowa\u0107, bo po prostu byli\u015bmy za s\u0142abi. By\u0142o po prostu niewykonalne, aby Ukraina przetrwa\u0142a jako niepodleg\u0142e pa\u0144stwo w sojuszu z Polsk\u0105. Nie mam jednak pretensji do Ukrai\u0144c\u00f3w, \u017ce mog\u0105 uwa\u017ca\u0107 to, co zrobi\u0142 Pi\u0142sudski za zdrad\u0119.<\/p>\n

To dzisiaj si\u0119 staje wykonalne z prostego powodu \u2014 obecna Rosja jest jednak mimo wszystko s\u0142absza ni\u017c ta Rosja bolszewicka. Natomiast to wszystko mo\u017ce by\u0107 zniszczone przez konflikt o charakterze historycznym. I b\u0119dziemy mieli zaraz dw\u00f3ch wrog\u00f3w na wschodzie \u2014 Rosj\u0119 i Ukrain\u0119. I z tego punktu widzenia, Davis nam dobrze radzi. No ale c\u00f3\u017c, nic nie poradzimy na emocje spo\u0142eczne. Zosta\u0142y rozp\u0119tane i teraz musimy poczeka\u0107 na rozw\u00f3j wydarze\u0144. Zosta\u0142 zbudowany fundament pod relacje polsko-ukrai\u0144skie i on jest ci\u0105gle trwa\u0142y, natomiast zniszczone zostan\u0105 wy\u017csze kondygnacje.<\/p>\n

\"Spotkanie <\/p>\n

Sebastian Igie\u0142 \/ Materia\u0142y prasowe<\/p>\n

Spotkanie z Antonim Dudkiem na Festiwalu Media i Sztuka w Dar\u0142owie <\/p>\n

Sprawa jest beznadziejna<\/p>\n

Ale Ukraina chce wej\u015b\u0107 do Unii Europejskiej, do NATO.<\/p>\n

Na to trzeba spojrze\u0107 spokojnie w perspektywie kilku dekad. Uwa\u017cam, \u017ce najwi\u0119kszym problemem w relacjach polsko-ukrai\u0144skich nie b\u0119dzie kwestia historii, tylko rolnictwa. To jest problem o niebo powa\u017cniejszy, dlatego \u017ce dotyczy interes\u00f3w ludzi dzi\u015b \u017cyj\u0105cych i ich dzieci. Rolny przemys\u0142 w Ukrainie wygl\u0105da kompletnie inaczej ni\u017c w Unii i wej\u015bcie ukrai\u0144skiego rolnictwa do Unii zdemoluje rolnictwo nie tylko polskie, ale i ca\u0142ej Unii. Paradoksalnie, je\u015bli b\u0119dzie Polska dobrze gra\u0142a, na co si\u0119 niestety nie zanosi, to kwestie historyczne mo\u017cemy na kt\u00f3rym\u015b etapie za\u0142atwi\u0107 z Ukrai\u0144cami. Strona polska b\u0119dzie mog\u0142a powiedzie\u0107: zastan\u00f3wcie nad sk\u0142adem tego panteonu.<\/p>\n

Je\u015bli chcecie wej\u015b\u0107 do Unii?<\/p>\n

Tak. Oczywi\u015bcie te negocjacje b\u0119d\u0105 prowadzone nie z Ze\u0142enskim, tylko z jego nast\u0119pcami.<\/p>\n

\"Magdalena <\/p>\n

Sebastian Igie\u0142 \/ Materia\u0142y prasowe<\/p>\n

Magdalena Rigamonti na Festiwalu Media i Sztuka w Dar\u0142owie <\/p>\n

Poroszenko si\u0119 szykuje do wybor\u00f3w prezydenckich.<\/p>\n

R\u00f3\u017cni si\u0119 szykuj\u0105. Musimy zrozumie\u0107 jedn\u0105 rzecz: Ukraina jest w realnym stanie wojny, a nar\u00f3d w stanie wojny jest zupe\u0142nie inaczej nastawiony psychicznie do wszystkich zarzut\u00f3w, jakie na niego padaj\u0105 z innych stron. Cz\u0119\u015b\u0107 polskiej opinii publicznej tego nie bierze pod uwag\u0119. W tej chwili najistotniejsze jest, \u017ceby sprawy historyczne zamrozi\u0107, nie eskalowa\u0107 ich bardziej, by po wojnie stopniowo do nich wr\u00f3ci\u0107. Wtedy te\u017c zaczn\u0105 si\u0119 prawdziwe negocjacje Ukrainy z Uni\u0105. To, co dzisiaj jest, to s\u0105 pozory. Nie m\u00f3wi\u0119 o traktacie pokojowym, bo jego w og\u00f3le nie widz\u0119 w daj\u0105cej si\u0119 przewidzie\u0107 przysz\u0142o\u015bci, tylko o trwa\u0142ym rozejmie, kt\u00f3ry utrzyma si\u0119 kilka lat. Wszystko trzeba robi\u0107 w spos\u00f3b sp\u00f3jny i nie przed kamerami.<\/p>\n

Nasi politycy uprawiaj\u0105 polityk\u0119 przed kamerami i tweetami. <\/p>\n

Politycy po obu stronach i w Polsce, i w Ukrainie uznali, \u017ce im si\u0119 w wi\u0119kszo\u015bci op\u0142aca eskalowanie konfliktu polsko-ukrai\u0144skiego. Sprawa jest wi\u0119c beznadziejna.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Magdalena Rigamonti: Panie profesorze, za chwil\u0119 11 lipca, rocznica rzezi wo\u0142y\u0144skiej. Rosja w\u0142\u0105cza si\u0119 w obchody. Prof. Antoni…\n","protected":false},"author":2,"featured_media":538108,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":"","_share_on_mastodon":"0"},"categories":[62712],"tags":[13070,56,61195,690,43,49,48,46,87,4504,47,415,309],"class_list":["post-538107","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","category-karol-nawrocki","tag-antoni_dudek","tag-article_premium","tag-bottomfeed_styl","tag-karol-nawrocki","tag-karol_nawrocki","tag-kraj","tag-nat_styl","tag-omp","tag-rosja","tag-rzez_wolynska","tag-screening_general","tag-ukraina","tag-wolodymyr_zelenski"],"share_on_mastodon":{"url":"https:\/\/pubeurope.com\/@pl\/116872089172569272","error":""},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/538107","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=538107"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/538107\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media\/538108"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=538107"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=538107"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=538107"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}