{"id":77548,"date":"2025-10-31T11:52:20","date_gmt":"2025-10-31T11:52:20","guid":{"rendered":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/77548\/"},"modified":"2025-10-31T11:52:20","modified_gmt":"2025-10-31T11:52:20","slug":"radoslaw-sikorski-ostrzega-niech-raz-polak-nie-bedzie-madry-po-szkodzie","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/77548\/","title":{"rendered":"Rados\u0142aw Sikorski ostrzega. „Niech raz Polak nie b\u0119dzie m\u0105dry po szkodzie”"},"content":{"rendered":"

Marcin Zawada: Panie premierze, spotykamy si\u0119, \u017ceby porozmawia\u0107 o pana najnowszej ksi\u0105\u017cce „Z okopu do Europy”, w kt\u00f3rej opisa\u0142 pan drog\u0119, kt\u00f3r\u0105 w ostatnich kilkudziesi\u0119ciu latach pokona\u0142a Polska, Europa i \u015bwiat, \u017ceby znale\u017a\u0107 si\u0119 w miejscu, w kt\u00f3rym dzisiaj jeste\u015bmy. W tej historii du\u017c\u0105 rol\u0119 odgrywa dyplomacja i bezpiecze\u0144stwo. A obecnie te dwa s\u0142owa przy okazji Polski sprowadzaj\u0105 si\u0119 m.in. do obecno\u015bci ameryka\u0144skich wojsk w naszym kraju. Waszyngton poinformowa\u0142 o zmniejszeniu liczebno\u015bci swoich wojsk w Europie, chodzi g\u0142\u00f3wnie o Rumuni\u0119<\/a>. Czy istnieje r\u00f3wnie\u017c zagro\u017cenie dotycz\u0105ce zmniejszenia liczby ameryka\u0144skich wojsk w naszym kraju?<\/p>\n

Rados\u0142aw Sikorski: Mam nadziej\u0119, \u017ce pan prezydent Karol Nawrocki trzyma prezydenta Trumpa za s\u0142owo dane podczas pierwszej i ostatniej, na razie, wizyty w Bia\u0142ym Domu, \u017ce mianowicie nie tylko nie b\u0119dzie redukcji ameryka\u0144skich wojsk w Polsce, ale \u017ce je\u017celi Polska chce zwi\u0119kszenia, to jest to do rozwa\u017cenia.<\/p>\n

Mamy sta\u0142\u0105 ameryka\u0144sk\u0105 baz\u0119 obrony przeciwrakietowej, mamy kontyngenty ameryka\u0144skie si\u0142 powietrznych i mieli\u015bmy obron\u0119 Jasionki. Teraz oko\u0142o 10 tys. wojsk ameryka\u0144skich jest w r\u00f3\u017cnych miejscach w Polsce \u2014 w bazach, na poligonach. P\u00f3ki trwa wojna u naszych granic, to mam nadziej\u0119, \u017ce nasi ameryka\u0144scy sojusznicy tutaj pozostan\u0105. Maj\u0105 te\u017c dobre warunki przebywania. Polska, w odr\u00f3\u017cnieniu od niekt\u00f3rych innych kraj\u00f3w, \u0142o\u017cy na ich utrzymanie. Z niekt\u00f3rych danych wynika, \u017ce taniej jest ich utrzymywa\u0107 i taniej im \u0107wiczy\u0107 w Polsce ni\u017c w Stanach Zjednoczonych.<\/p>\n

Ale musz\u0119 dopyta\u0107, czy jakie\u015b rozmowy dotycz\u0105ce zwi\u0119kszenia liczebno\u015bci wojsk ameryka\u0144skich w Polsce s\u0105 obecnie prowadzone?<\/p>\n

Tu musi pan ju\u017c pyta\u0107 Ministerstwa Obrony Narodowej.<\/p>\n

Przywo\u0142uj\u0105c w ksi\u0105\u017cce swoje teksty sprzed lat pisze pan, \u017ce zauwa\u017cy\u0142 symptomy wieszcz\u0105ce upadek ZSRR. Oczywi\u015bcie niedok\u0142adnie ca\u0142\u0105 \u015bcie\u017ck\u0119, ale odczytywa\u0142 pan to, co wydarzy\u0142o si\u0119 chwil\u0119 p\u00f3\u017aniej. A dzi\u015b, kiedy patrzy pan na Kreml, na W\u0142adimira Putina, to co pan odczytuje? Widzi pan cz\u0142owieka, kt\u00f3ry rzeczywi\u015bcie przygotowuje si\u0119 do konfliktu z NATO?<\/p>\n

Dop\u00f3ki Ukraina dzielnie si\u0119 broni, p\u00f3ki Putin nie podbi\u0142 nawet Donbasu, gdzie walczy od 10 lat, to nawet je\u015bli ma bardzo z\u0142e intencje, a ma, to nie jest po prostu w stanie wykona\u0107 inwazji na Polsk\u0119 czy inne terytoria Sojuszu P\u00f3\u0142nocnoatlantyckiego. Dlatego musimy wykorzysta\u0107 ten czas, kt\u00f3ry daje nam Ukraina. Ale rzeczywi\u015bcie w styczniu 1989 r. napisa\u0142em artyku\u0142 ok\u0142adkowy o nadchodz\u0105cym krachu komunizmu. Szczeg\u00f3lnie dumny jestem te\u017c z artyku\u0142u jeszcze sprzed og\u0142oszenia referendum brytyjskiego w sprawie Brexitu, kt\u00f3ry ich przed tym przestrzega\u0142.<\/p>\n

Dalszy ci\u0105g artyku\u0142u pod materia\u0142em wideo<\/p>\n

O Unii Europejskiej jeszcze porozmawiamy. Ale skoro jeste\u015bmy przy Rosji, to pozwoli pan, \u017ce przywo\u0142am wsp\u00f3\u0142czesny cytat z pana ksi\u0105\u017cki: „nale\u017cy stworzy\u0107 Rosji \u015bcie\u017ck\u0119 wyj\u015bcia z imperialnej p\u0119tli i zach\u0119ca\u0107 do do\u0142\u0105czenia do wsp\u00f3lnoty pa\u0144stw demokratycznych. Rosja, kt\u00f3ra spe\u0142nia\u0142aby warunki na przyk\u0142ad cz\u0142onkostwa w NATO, by\u0142aby innym krajem”. Pan ju\u017c w 2010 r. m\u00f3wi\u0142, \u017ce by\u0107 mo\u017ce miejsce Rosji by\u0142oby w NATO… <\/p>\n

Chwila, moment. Powiedzia\u0142em, \u017ce gdyby spe\u0142ni\u0142a warunki.<\/p>\n

I dok\u0142adnie to zacytowa\u0142em.<\/p>\n

A jakie s\u0105 te warunki? To jest cywilna kontrola nad wojskiem, demokracja i rozwi\u0105zanie wszystkich problem\u00f3w granicznych, spornych z s\u0105siadami. Wtedy rzeczywi\u015bcie Rosja by\u0142aby innym krajem. Wie pan, nie wszyscy potrafi\u0105 czyta\u0107 ze zrozumieniem. Dlatego dmucham na zimne.<\/p>\n

To wa\u017cne, szczeg\u00f3lnie jak si\u0119 zajmuje eksponowane miejsce w polityce. Ale panie ministrze, tak z r\u0119k\u0105 na sercu, wierzy pan, \u017ce Rosja jest w stanie spe\u0142ni\u0107 te warunki na przestrzeni najbli\u017cszych lat?<\/p>\n

Dzisiaj ewidentnie nie. Wtedy, gdy zmieniaj\u0105 si\u0119 fakty, my zmieniamy polityk\u0119. Wtedy, gdy Rosja deklarowa\u0142a ch\u0119\u0107 i negocjowa\u0142a przecie\u017c jeszcze za rz\u0105d\u00f3w PiS w 2005 r. umow\u0119 stowarzyszeniow\u0105 z Uni\u0105 Europejsk\u0105, czyli deklarowa\u0142a, \u017ce wykona wewn\u0119trzne reformy, no to wtedy kolejne rz\u0105dy j\u0105 do tego zach\u0119ca\u0142y. A jak Rosja zaczyna napada\u0107 na swoich s\u0105siad\u00f3w, to b\u0119dziemy si\u0119 jej opiera\u0107. Nie mo\u017cna przecie\u017c wykluczy\u0107, \u017ce po Putinie dojdzie do w\u0142adzy jaka\u015b lepsza ekipa. No i wtedy znowu b\u0119dziemy j\u0105 zach\u0119ca\u0107 do reform.<\/p>\n

Widzi pan kogo\u015b takiego, kto m\u00f3g\u0142by by\u0107 t\u0105 lepsz\u0105 ekip\u0105 w Rosji?<\/p>\n

Teraz to sobie trudno wyobrazi\u0107, bo Rosja przede wszystkim najwi\u0119ksz\u0105 krzywd\u0119 zrobi\u0142a Ukrainie, ale sobie te\u017c. Z grobu powo\u0142a\u0142a do \u017cycia znowu t\u0119 imperialn\u0105, carsk\u0105 i sowieck\u0105 ideologi\u0119 pa\u0144stwow\u0105. M\u00f3zgi pierze m\u0142odzie\u017cy, ca\u0142emu narodowi, kt\u00f3ry zdaje si\u0119 dzisiaj nie wiadomo na ile ze strachu, a na ile rzeczywi\u015bcie popiera t\u0119 wojn\u0119. Wi\u0119c tak, to jest to ich zap\u0119tlenie, ten szalony nacjonalizm, t\u0119 ch\u0119\u0107 dominacji nad innymi. Pami\u0119tajmy, co mawia\u0142 marsza\u0142ek Pi\u0142sudski, \u017ce w Rosji nawet anarchi\u015bci s\u0105 imperialistami.<\/p>\n

\"Prezydent<\/p>\n

Prezydent Rosji W\u0142adimir PutinMIKHAIL TERESHCHENKO\/SPUTNIK\/KREMLIN POOL \/ PAP<\/p>\n

Panie premierze, a wyobra\u017ca pan sobie siebie jako szefa polskiej dyplomacji, jako wa\u017cnego polskiego polityka, kt\u00f3ry gdzie\u015b na arenie mi\u0119dzynarodowej spotyka si\u0119 z przedstawicielem Federacji Rosyjskiej, \u015bciska jego d\u0142o\u0144 i rozmawia o nawi\u0105zaniu relacji?<\/p>\n

Robi to prezydent Stan\u00f3w Zjednoczonych, tak uwielbiany przez naszych nacjonalist\u00f3w. Tylko ma pan racj\u0119, \u017ce s\u0105 takie podw\u00f3jne standardy. To, \u017ce w lepszych czasach kto\u015b odbywa\u0142 normalne spotkania dyplomatyczne, a robi\u0142 to i premier Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski, i prezydent Lech Kaczy\u0144ski, i oczywi\u015bcie inni polscy politycy, w tym ja, no to dzisiaj jest to r\u00f3\u017cnie komentowane. A gdy robi to prezydent Stan\u00f3w Zjednoczonych, to jest to jedynie s\u0142uszne.<\/p>\n

Czyli tutaj takiej szansy na razie pan nie widzi?<\/p>\n

W\u0142adimir Putin jest oskar\u017cony o zbrodnie wojenne, wi\u0119c nie ma wst\u0119pu do Polski czy do wi\u0119kszo\u015bci kraj\u00f3w Unii Europejskiej. Ten jeden, do kt\u00f3rego ma to jest rz\u0105dzony przez koleg\u00f3w nacjonalist\u00f3w w\u0119gierskich, sojusznik\u00f3w ideologicznych PiS.<\/p>\n

Kt\u00f3rzy te\u017c du\u017co m\u00f3wi\u0105 ostatnio, szczeg\u00f3lnie premier tego kraju, o Unii Europejskiej.<\/p>\n

Viktor Orban w tej chwili zarzuca Unii ch\u0119\u0107 rozbioru Ukrainy. A tymczasem to Putin chce dokona\u0107 rozbioru Ukrainy, wi\u0119c to jest bardzo, bardzo dziwne, \u017ce nasi nacjonali\u015bci zagro\u017cenia widz\u0105 na Zachodzie, a nie dostrzegaj\u0105 ich na Wschodzie.<\/p>\n

\"Viktor<\/p>\n

Viktor OrbanRadek Pietruszka \/ PAP<\/p>\n

Sikorski: Nie tylko cyberwojna. Wojna hybrydowa trwa od dobrej dekady<\/p>\n

W ksi\u0105\u017cce zamie\u015bci\u0142 pan r\u00f3wnie\u017c wywiad, kt\u00f3ry w 1996 r. przeprowadzi\u0142 pan z by\u0142ym agentem KGB. Ten oficer, kt\u00f3ry ostatecznie przeszed\u0142 na stron\u0119 pa\u0144stw demokratycznych i zacz\u0105\u0142 wsp\u00f3\u0142prac\u0119 z Wielk\u0105 Brytani\u0105, opowiada o mechanizmach dzia\u0142ania agentury rosyjskiej w Europie. Ta rozmowa wydaje si\u0119 nadal bardzo aktualna. Kilka dni temu rozmawia\u0142em z by\u0142ym wa\u017cnym oficerem polskiego wywiadu, kt\u00f3ry m\u00f3wi\u0142, \u017ce jak patrzy na polsk\u0105 polityk\u0119, to widzi w niej wielu \u015bwiadomych albo nie\u015bwiadomych rosyjskich agent\u00f3w. Czy pan ma podobne wra\u017cenie?<\/p>\n

Przypominam, \u017ce tytu\u0142em rozmowy z jednym z szef\u00f3w naszego kontrwywiadu by\u0142o „Rosja ju\u017c tu jest”<\/a>. I rzeczywi\u015bcie, jak s\u0142ysz\u0119 niekt\u00f3re narracje powtarzaj\u0105ce narracje rosyjskie i to nie tylko w sprawach zagranicznych, no to przechodzi mi przez my\u015bl, \u017ce naiwno\u015b\u0107 nie jest cnot\u0105.<\/p>\n

Ale dalej w tych rozwa\u017caniach nie p\u00f3jdzie pan nawet o krok.<\/p>\n

\u017beby p\u00f3j\u015b\u0107, trzeba mie\u0107 dowody. Ale s\u0105 aresztowani rosyjscy szpiedzy w Polsce. Przecie\u017c by\u0142y tak\u017ce zatrzymania w\u015br\u00f3d skrajnych polityk\u00f3w.<\/p>\n

Premier Donald Tusk jaki\u015b czas temu stwierdzi\u0142, \u017ce \u017cyjemy w epoce przedwojennej. Jednak s\u0142uchaj\u0105c r\u00f3\u017cnych doniesie\u0144, r\u00f3wnie\u017c o agentach rosyjskich, o kt\u00f3rych pan m\u00f3wi\u0142 przed momentem, o kolejnych przechwyconych rosyjskich samolotach, o dronach, o r\u00f3\u017cnych planowanych akcjach, zastanawiam si\u0119, czy to s\u0105 faktycznie jeszcze czasy przedwojenne? Wicepremier Krzysztof Gawkowski m\u00f3wi, \u017ce cyberwojna ju\u017c trwa.<\/p>\n

Nie tylko cyberwojna. Wojna hybrydowa ju\u017c trwa. Hybrydowa, czyli wszystko poni\u017cej progu kinetycznej agresji. I to jest to, o czym ju\u017c pan wspomnia\u0142: agentura i dzia\u0142ania tzw. aktywne. To jest dezinformacja na gigantyczn\u0105 skal\u0119. Ostatnio prezydent Macron powiedzia\u0142, \u017ce wed\u0142ug jego danych jaka\u015b olbrzymia proporcja fa\u0142szywych kont w niekt\u00f3rych mediach spo\u0142eczno\u015bciowych jest wykupywana przez Rosjan do trollowania, do przedstawiania pogl\u0105d\u00f3w 3 proc. spo\u0142ecze\u0144stwa jako pogl\u0105du wi\u0119kszo\u015bci. Nie mo\u017cna si\u0119 temu da\u0107 zmanipulowa\u0107. Ale to s\u0105 tak\u017ce podpalenia, to s\u0105 tak\u017ce morderstwa polityczne. Przecie\u017c mieli\u015bmy to ju\u017c i w Wielkiej Brytanii, i w Niemczech, i w innych krajach. To jest naruszanie naszej przestrzeni powietrznej i to jest przepychanie nam migrant\u00f3w. Rosja jest wi\u0119c na wojnie z Zachodem ju\u017c od dobrej dekady.<\/p>\n

\"Donald<\/p>\n

Donald Tusk, Krzysztof Gawkowski, Rados\u0142aw SikorskiPawe\u0142 Supernak \/ PAP<\/p>\n

Ale czy Zach\u00f3d jest tego \u015bwiadomy?<\/p>\n

Zach\u00f3d przyj\u0105\u0142 to do wiadomo\u015bci dopiero po pe\u0142noskalowej inwazji na Ukrain\u0119.<\/p>\n

I co Zach\u00f3d z tym robi, ale nie w kwestii zapowiedzi, tylko realnych dzia\u0142a\u0144?<\/p>\n

Bardzo, bardzo du\u017co. I to, co mnie dziwi, to to, \u017ce dok\u0142adnie w momencie, gdy Europa inwestuje setki miliard\u00f3w w obronno\u015b\u0107, zwi\u0119ksza bud\u017cety obronne, grube miliardy pomocy \u2014 tak finansowej, jak wojskowej \u2014 wysy\u0142a Ukrainie, nak\u0142ada bezprzyk\u0142adne w historii sankcje na Rosj\u0119, to niekt\u00f3rzy nasi nacjonalistyczni politycy nadal m\u00f3wi\u0105 o zgni\u0142ym Zachodzie i zdegenerowanej Europie, a jako\u015b rosyjski model rz\u0105dzenia im nie przeszkadza.<\/p>\n

Sikorski komentuje s\u0142owa Kaczy\u0144skiego: Niech raz Polak nie b\u0119dzie m\u0105dry po szkodzie<\/p>\n

My\u015bli pan o prezesie Kaczy\u0144skim? Na Forum Ekonomicznym w Krynicy m\u00f3wi\u0142, \u017ce suwerenno\u015b\u0107 Polski mo\u017ce by\u0107 zagro\u017cona w perspektywie kilku lat. I wskazywa\u0142 tutaj zar\u00f3wno na w\u0105tek rosyjski, jak i na w\u0105tek europejski. A chwil\u0119 wcze\u015bniej m\u00f3wi\u0142 o zagro\u017ceniu ze strony Niemiec i Francji.<\/p>\n

Europa jest rz\u0105dzona przez traktat europejski wynegocjowany przez Jaros\u0142awa Kaczy\u0144skiego. Je\u017celi on teraz uwa\u017ca, \u017ce \u017ale wynegocjowa\u0142 ten traktat, no to niech zaproponuje lepszy. Par\u0119 lat temu ju\u017c obieca\u0142, \u017ce znajomy prawnik na \u017boliborzu napisze nowy traktat europejski. Do dzisiaj go nie widzimy. Zamiast zaproponowa\u0107 co\u015b konstruktywnego, co by naprawi\u0142o te b\u0142\u0119dy, wed\u0142ug niego, traktatu lizbo\u0144skiego, to chce si\u0119 przypodoba\u0107 skrajnej prawicy poprzez zohydzanie Unii Europejskiej Polakom. No, do czego taka polityka prowadzi?<\/p>\n

\"Jaros\u0142aw<\/p>\n

Jaros\u0142aw Kaczy\u0144skiPAP\/Grzegorz Momot<\/p>\n

Ju\u017c nauczyli\u015bmy si\u0119 na przyk\u0142adzie Wielkiej Brytanii. Niech raz Polak nie b\u0119dzie m\u0105dry po szkodzie, tylko si\u0119 uczy, ze szkody innych. 62 proc. Brytyjczyk\u00f3w dzisiaj \u017ca\u0142uje Brexitu, bo zosta\u0142o nabitych w butelk\u0119 przez tego typu przedsi\u0119biorc\u00f3w politycznych.<\/p>\n

My\u015bli pan, \u017ce wyj\u015bcie Polski z Unii Europejskiej to w jakie\u015b d\u0142u\u017cszej perspektywie jest realny scenariusz?<\/p>\n

No tak, bo mamy polityk\u00f3w, kt\u00f3rzy na ka\u017cd\u0105 europejsk\u0105 inicjatyw\u0119 na wszelki wypadek m\u00f3wi\u0105 „nie”. Pami\u0119ta pan, jak prezydent Andrzej Duda protestowa\u0142 przeciwko elektrooszcz\u0119dnym \u017car\u00f3wkom?<\/p>\n

Pami\u0119tam.<\/p>\n

Potem si\u0119 okaza\u0142o, \u017ce propozycja by\u0142a na Radzie Europejskiej z udzia\u0142em prezydenta Lecha Kaczy\u0144skiego.<\/p>\n

Na Radzie, gdzie spotykaj\u0105 si\u0119 nie urz\u0119dnicy brukselscy a przyw\u00f3dcy pa\u0144stw.<\/p>\n

Dok\u0142adnie. A w og\u00f3le co im przeszkadzaj\u0105 elektrooszcz\u0119dne \u017car\u00f3wki? Mniej si\u0119 za pr\u0105d p\u0142aci. Zatem na polskiej nacjonalistycznej prawicy ju\u017c jest taki zwyczaj, \u017ce cokolwiek Europa zaproponuje, to na pewno \u017ale. I to jest szkodliwe, bo dok\u0142adnie tak si\u0119 rodzi\u0142 Brexit.<\/p>\n

Przed chwil\u0105 wspomina\u0142 pan prezydenta Lecha Kaczy\u0144skiego. W ksi\u0105\u017cce troch\u0119 miejsca po\u015bwi\u0119ca pan jego poprzednikowi, prezydentowi Aleksandrowi Kwa\u015bniewskiemu \u2014 pisz\u0105c, \u017ce pan si\u0119 ba\u0142, kiedy zosta\u0142 on wybrany na g\u0142ow\u0119 pa\u0144stwa. Ale w komentarzu wsp\u00f3\u0142czesnym pan ju\u017c dodaje „dzi\u015b widz\u0119, \u017ce to by\u0142y l\u0119ki na wyrost”. To mo\u017ce podobnie b\u0119dzie przy okazji Karola Nawrockiego?<\/p>\n

Oby, oby. Prezydent Kwa\u015bniewski wprowadzi\u0142 Polsk\u0119 i do NATO, i do Unii. Tu ma miejsce w historii. A to, \u017ce si\u0119 wywodzi\u0142 z formacji jeszcze komunistycznej, no to oczywi\u015bcie w nas ludziach Solidarno\u015bci budzi\u0142o l\u0119ki. Ale ja si\u0119 ciesz\u0119, gdy polityk si\u0119 rozwija w kierunku demokratycznym i europejskim.<\/p>\n

\"Aleksander<\/p>\n

Aleksander Kwa\u015bniewskiWojciech Szubartowski \/ PAP<\/p>\n

Sikorski o Nawrockim. Zawada: to dopiero jest dyplomacja<\/p>\n

I widzi pan potencja\u0142 podobnego rozwoju u Karola Nawrockiego? <\/p>\n

Trend jest bardzo wa\u017cny. B\u0119d\u0119 trzyma\u0142 kciuki.<\/p>\n

A kiedy ostatnio rozmawia\u0142 pan z prezydentem?<\/p>\n

Niedawno.<\/p>\n

To jest perspektywa tygodnia, miesi\u0105ca… niedawno to poj\u0119cie wzgl\u0119dne, przyzna pan.<\/p>\n

Przyznam.<\/p>\n

I tyle? To dopiero jest dyplomacja. Panie ministrze, a czy jest jaki\u015b sta\u0142y kontakt mi\u0119dzy MSZ a Pa\u0142acem Prezydenckim?<\/p>\n

Praktycznie codziennie.<\/p>\n

\"Karol<\/p>\n

Karol Nawrocki, Rados\u0142aw Sikorski podczas wrze\u015bniowej wizyty w USALeszek Szyma\u0144ski \/ PAP<\/p>\n

Czyli to nie jest tak, jak pisz\u0105 niekt\u00f3re media, \u017ce tego kontaktu nie ma prawie w og\u00f3le?<\/p>\n

Nie wszystko, co pan czyta w internecie to prawda.<\/p>\n

Bardzo si\u0119 zatem ciesz\u0119, \u017ce akurat to nie jest prawd\u0105. Pod koniec wrze\u015bnia Donald Tusk m\u00f3wi\u0142, \u017ce pan i prezydent powinni\u015bcie wypracowa\u0107 skuteczny kompromis by za\u017cegna\u0107 trwaj\u0105cy sp\u00f3r o nominacje ambasadorskie. Min\u0105\u0142 miesi\u0105c. Uda\u0142o si\u0119 wypracowa\u0107 ten kompromis?<\/p>\n

Jak b\u0119dzie gotowy, je\u015bli b\u0119dzie gotowy.<\/p>\n

Je\u015bli? Czyli to nie jest tak oczywiste? <\/p>\n

Opinia publiczna na pewno si\u0119 o tym dowie.<\/p>\n

A pracujecie nad tym kompromisem?<\/p>\n

Ka\u017cdy musi wykonywa\u0107 to, co le\u017cy w jego konstytucyjnych i prawnych obowi\u0105zkach. Mnie ustawa daje prawo do sk\u0142adania wniosk\u00f3w o powo\u0142anie ambasadora. Te wnioski le\u017c\u0105 w Pa\u0142acu Prezydenckim. Nasi szefowie plac\u00f3wek zostan\u0105 ambasadorami, gdy prezydent je podpisze.<\/p>\n

A pojawi si\u0119 w\u015br\u00f3d tych nazwisk Szymon Ho\u0142ownia jako nowy ambasador w Waszyngtonie<\/a>?<\/p>\n

Ale o Szymonie Ho\u0142owni w mojej ksi\u0105\u017cce nic nie ma.<\/p>\n

Ale pisze pan o zaufaniu do polityk\u00f3w, o tym, jak si\u0119 ono zmienia\u0142o. Rozmawiamy o ksi\u0105\u017cce, ale te\u017c o politycznej wsp\u00f3\u0142czesno\u015bci.<\/p>\n

Zabiegamy o mianowanie marsza\u0142ka Ho\u0142owni komisarzem do spraw uchod\u017ac\u00f3w.<\/p>\n

\"Szymon<\/p>\n

Szymon Ho\u0142owniaTomasz Gzell \/ PAP<\/p>\n

A nie ambasadorem. To te\u017c wa\u017cne sformu\u0142owanie. Panie premierze, w ksi\u0105\u017cce przyznaje pan, \u017ce s\u0105 takie osoby i wydarzenia, co do kt\u00f3rych na przestrzeni lat zmieni\u0142 pan pogl\u0105d i stosunek. Kt\u00f3ra z takich sytuacji wydaje si\u0119 dzi\u015b najwa\u017cniejsz\u0105 zmian\u0105?<\/p>\n

Przes\u0142aniem ksi\u0105\u017cki jest to, \u017ceby uczy\u0107 si\u0119 na tym, co ja kiedy\u015b uwa\u017ca\u0142em za w\u0142a\u015bciwe, ale w \u015bwietle do\u015bwiadcze\u0144 zmieni\u0142em zdanie. Mieszka\u0142em w latach 80. w Wielkiej Brytanii, tamtejsza prasa k\u0142ama\u0142a o Unii Europejskiej tak jak dzisiaj prawicowi nacjonalistyczni eurofobowie. Te strachy, ta dezinformacja o tym, jak Unia Europejska dzia\u0142a, doprowadzi\u0142y do Brexitu. Je\u015bli moja ksi\u0105\u017cka ma by\u0107 u\u017cyteczna, to w\u0142a\u015bnie po to, \u017ceby Polska nie do\u015bwiadczy\u0142a tego, czego Wielka Brytania, \u017ceby nie pope\u0142ni\u0142a tego samego b\u0142\u0119du. Chcia\u0142bym, \u017ceby ci, kt\u00f3rzy dzisiaj daj\u0105 si\u0119 nabiera\u0107 na nacjonalistyczn\u0105 propagand\u0119 w \u015bwietle tej ksi\u0105\u017cki, doszli do opinii bli\u017cszej rzeczywisto\u015bci o Unii szybciej ni\u017c ja.<\/p>\n

A jest pan w stanie z takimi lud\u017ami usi\u0105\u015b\u0107, rozmawia\u0107 i przekonywa\u0107 ich? No bo, przy ca\u0142ym szacunku, ale nie s\u0105dz\u0119, \u017ce akurat ci nacjonali\u015bci, o kt\u00f3rych Pan wspomina, si\u0119gn\u0105 po pana ksi\u0105\u017ck\u0119.<\/p>\n

W internecie mo\u017cna \u0142atwo sprawdzi\u0107, \u017ce rozmawia\u0142em i z Robertem Winnickim, i z Krzysztofem Bosakiem, i z panem So\u015bnierzem.<\/p>\n

\"Krzysztof<\/p>\n

Krzysztof BosakRafa\u0142 Guz \/ PAP<\/p>\n

No tak, ale przyzna pan, \u017ce sytuacja si\u0119 zaostrza. I mam wra\u017cenie, \u017ce te polityczne obozy si\u0119 od siebie oddalaj\u0105 coraz bardziej i zastanawiam si\u0119, czy tu jeszcze jest miejsce na tak\u0105 dyskusj\u0119?<\/p>\n

Zawsze jest miejsce na dyskusj\u0119 wtedy, kiedy dyskutujemy argumentami, a nie wykluczaniem si\u0119 ze spo\u0142eczno\u015bci czy z grona patriot\u00f3w. Unia Europejska, jak ka\u017cdy ludzki byt, nie jest bytem idealnym, ale powinni\u015bmy j\u0105 traktowa\u0107 jako tak\u017ce nasze dobro, a nie jako jaki\u015b podmiot zewn\u0119trzny. Wie pan, w j\u0119zyku jest bardzo du\u017co zawarte. Wtedy, gdy polityk m\u00f3wi o Unii per oni, to ja ju\u017c wiem, \u017ce nigdy mentalnie do Unii nie wszed\u0142.<\/p>\n

Sikorski z karabinem. „S\u0142odka tajemnica”<\/p>\n

To jeszcze wr\u00f3\u0107my do czas\u00f3w, kiedy Polska by\u0142a poza Uni\u0105 Europejsk\u0105. Opisuje pan histori\u0119, jak \u00f3wczesny prezydent Lech Wa\u0142\u0119sa chcia\u0142 kupi\u0107 g\u0142owice nuklearne. A na dodatek cz\u0119\u015b\u0107 jego ludzi planowa\u0142a, \u017ce nie do\u015b\u0107, \u017ce kupi\u0105 t\u0119 g\u0142owice, to jeszcze ukradn\u0105 pieni\u0105dze, kt\u00f3rymi za nie zap\u0142ac\u0105.<\/p>\n

To historia z lat 90. Brzmi nieprawdopodobnie.<\/p>\n

I to bardzo.<\/p>\n

Ale jak pan wie, \u017caden z uczestnik\u00f3w tamtych rozm\u00f3w jej nie zaprzeczy\u0142.<\/p>\n

W ksi\u0105\u017cce zamieszczone jest r\u00f3wnie\u017c pana zdj\u0119cie z czas\u00f3w, gdy pracowa\u0142 pan jako dziennikarz w Afganistanie. Ta fotografia jest znana, ma pan tam na ramieniu karabin<\/a>. Pan go tylko nosi\u0142 czy musia\u0142 te\u017c u\u017cywa\u0107?<\/p>\n

To by\u0142a sytuacja samotno\u015bci i du\u017cych niebezpiecze\u0144stw. Konwoje, ataki helikopter\u00f3w radzieckich, przedzieranie si\u0119 nocami po pustyni pod ci\u0105g\u0142ym zagro\u017ceniem radzieckich pu\u0142apek komandos\u00f3w. No to wie pan, ja uzna\u0142em, \u017ce gdyby nas specnaz zaskoczy\u0142 na pustyni ko\u0142o Kandaharu noc\u0105, to machanie dziennikarsk\u0105 legitymacj\u0105 mog\u0142oby nie pom\u00f3c.<\/p>\n

Panie ministrze, u\u017cy\u0142 pan tego karabinu?<\/p>\n

To pozostanie moj\u0105 s\u0142odk\u0105 tajemnic\u0105.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Marcin Zawada: Panie premierze, spotykamy si\u0119, \u017ceby porozmawia\u0107 o pana najnowszej ksi\u0105\u017cce „Z okopu do Europy”, w kt\u00f3rej…\n","protected":false},"author":2,"featured_media":77549,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[5],"tags":[56,32,33,36,37,27,34,35,1162,28,31,48,160,25,46,4887,42,38,40,6571,39,41,1118,87,47,29,30,341,86,26],"class_list":{"0":"post-77548","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-naglowki","8":"tag-article_premium","9":"tag-breaking-news","10":"tag-breakingnews","11":"tag-featured-news","12":"tag-featurednews","13":"tag-headlines","14":"tag-latest-news","15":"tag-latestnews","16":"tag-msz","17":"tag-naglowki","18":"tag-najwazniejsze-artykuly","19":"tag-nat_styl","20":"tag-nato","21":"tag-news","22":"tag-omp","23":"tag-perso_tst1","24":"tag-pl","25":"tag-poland","26":"tag-polish","27":"tag-polityka_politycy","28":"tag-polska","29":"tag-polski","30":"tag-radoslaw_sikorski","31":"tag-rosja","32":"tag-screening_general","33":"tag-top-stories","34":"tag-topstories","35":"tag-tylko_w_onecie","36":"tag-unia_europejska","37":"tag-wiadomosci"},"share_on_mastodon":{"url":"https:\/\/pubeurope.com\/@pl\/115468641696847570","error":""},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/77548","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=77548"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/77548\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media\/77549"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=77548"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=77548"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=77548"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}