Magdalena Rigamonti: Ustawka premiera Tuska z ministrem \u017burkiem \u2014 to s\u0142owa by\u0142ego ministra Ziobry.<\/p>\n
Adam Bodnar: Czuj\u0119 si\u0119 pomini\u0119ty w wypowiedzi pana ministra Ziobry. Skoro to jest ustawka premiera z ministrem, to znaczy, \u017ce wszystko, co robi\u0142a prokuratura od stycznia 2024 r., nie mia\u0142o znaczenia.<\/p>\n
Prokuratura pod pana rz\u0105dami.<\/p>\n
Zesp\u00f3\u0142 \u015aledczy nr 2, kt\u00f3ry prowadzi \u015bledztwo dotycz\u0105ce Funduszu Sprawiedliwo\u015bci, dzia\u0142a co najmniej od stycznia 2024 r. A wcze\u015bniej dziennikarze do\u015b\u0107 intensywnie w tej sprawie dzia\u0142ali.<\/p>\n
To za pana rz\u0105d\u00f3w s\u0142u\u017cby wesz\u0142y o 6 rano do mieszkania pana Zbigniewa Ziobry.<\/p>\n
Tak, to by\u0142o za moich czas\u00f3w. To by\u0142a realizacja przeprowadzona w ponad 20 lokalizacjach jako\u015b pod koniec lutego 2024 r. S\u0142u\u017cy\u0142a zabezpieczeniu i zgromadzeniu dowod\u00f3w, kt\u00f3re by\u0142y niezb\u0119dne z punktu widzenia prowadzonego post\u0119powania.<\/p>\n
26 zarzut\u00f3w postawiono by\u0142emu ministrowi sprawiedliwo\u015bci Zbigniewowi Ziobrze. Pan jeszcze by co\u015b do tego doda\u0142 albo mo\u017ce odj\u0105\u0142?<\/p>\n
Wa\u017cne jest to, co si\u0119 mo\u017ce dzia\u0107 w innych post\u0119powaniach\u2026<\/p>\n
W zwi\u0105zku ze Zbigniewem Ziobr\u0105?<\/p>\n
Tak, nie mamy jeszcze ko\u0144ca sprawy Pegasusa. Nie wiem, na ile to b\u0119dzie si\u0119ga\u0142o Zbigniewa Ziobry, na ile zatrzyma si\u0119 tylko na prokuratorze krajowym Bogdanie \u015awi\u0119czkowskim. Jest te\u017c sprawa oprogramowania Hermes.<\/p>\n
Dalszy ci\u0105g artyku\u0142u pod materia\u0142em wideo
\nAdam Bodnar: \u017burek nie zrobi\u0142by wielu rzeczy, gdyby nie moja praca<\/p>\n
To jest program do pods\u0142uchiwania, kt\u00f3ry zosta\u0142 kupiony przez prokuratur\u0119. <\/p>\n
Decyzja o jego zakupie zosta\u0142a podj\u0119ta w 2021 r. By\u0142 w u\u017cyciu przez dwa lata. Za jego pomoc\u0105 prokuratura na szczeblu krajowym gromadzi\u0142a informacje na temat aktywist\u00f3w, dziennikarzy, s\u0119dzi\u00f3w, prokurator\u00f3w… To historia do tej pory niewyja\u015bniona.<\/p>\n
Pami\u0119tajmy, \u017ce prokuratura ju\u017c pod moim kierownictwem przygotowywa\u0142a raporty, pierwszy dotycz\u0105cy 400 spraw, drugi 200. One pokazywa\u0142y, jak dochodzi\u0142o do upolitycznienia dzia\u0142ania prokuratury. Nie wiem, na ile to mo\u017ce si\u0119 przemieni\u0107 kiedy\u015b w zarzuty prawno-karne, no ale te\u017c warto pami\u0119ta\u0107, \u017ce ile\u015b spraw by\u0142o po prostu upolitycznianych i prowadzonych nie tak, jak trzeba.<\/p>\n
Dlaczego pan nie doprowadzi\u0142 do tego, \u017ceby Zbigniew Ziobro zosta\u0142 pozbawiony wolno\u015bci?<\/p>\n
Dlatego, \u017ce prokuratura musi dzia\u0142a\u0107 w takich sprawach niezale\u017cnie.<\/p>\n
Pan by\u0142 prokuratorem generalnym. <\/p>\n
Tu chodzi o to, \u017ce czym innym jest og\u00f3lny nadz\u00f3r ze strony prokuratora generalnego, a czym innym profesjonalizm, kompetencje i pewna rzetelno\u015b\u0107 dzia\u0142ania, kt\u00f3r\u0105 wykonuj\u0105 prokuratorzy. To oni si\u0119 podpisuj\u0105 pod dokumentami. W tym przypadku podpisuje si\u0119 prokurator Piotr Wo\u017aniak, kt\u00f3ry m\u00f3wi\u0142, ile czasu potrzebuje, \u017ceby doko\u0144czy\u0107 konkretne w\u0105tki. To to jest jego decyzja, a nie jego prze\u0142o\u017conych.<\/p>\n
Ale to jest tak, \u017ce s\u0142awa i chwa\u0142a sp\u0142ywa teraz na ministra \u017burka, o Adamie Bodnarze si\u0119 zapomina. Wi\u0119cej, m\u00f3wi si\u0119, \u017ce by\u0142 za wolny. <\/p>\n
To wszystko trzeba interpretowa\u0107 w kategoriach sztafety.<\/p>\n
Sztafety ministr\u00f3w. <\/p>\n
Nios\u0142em pa\u0142eczk\u0119 do 24 lipca 2025 r. Po mnie przej\u0105\u0142 j\u0105 Waldemar \u017burek, kt\u00f3ry dorzuca od siebie r\u00f3\u017cne dzia\u0142ania i pomys\u0142y. Ma te\u017c swoj\u0105 w\u0142asn\u0105 wizj\u0119 komunikacji tych dzia\u0142a\u0144. Ale wielu rzeczy nie zrobi\u0142by, gdyby nie ta wcze\u015bniejsza praca wykonana pod moim nadzorem, pod moim kierownictwem.<\/p>\n
Czyli pan mu da\u0142 po\u017cywk\u0119 do tego, \u017ce mo\u017ce teraz pracowa\u0107?<\/p>\n
Nie, nie chc\u0119 tego powiedzie\u0107, tylko uwa\u017cam, \u017ce od 13 grudnia 2023 r. do 24 lipca 2025 r., nie by\u0142o dnia w czasie tych 18 miesi\u0119cy, kiedy nie pracowa\u0142bym rzetelnie, solidnie, nie budowa\u0142bym podstaw pod to wszystko, co teraz si\u0119 dzieje.<\/p>\n
Bodnar: to, \u017ce kto\u015b choruje, nie mo\u017ce powodowa\u0107, \u017ce prokuratura nie dzia\u0142a<\/p>\n
Ka\u017cdego dnia by\u0142y zbierane materia\u0142y na Ziobr\u0119? Ka\u017cdego dnia pan i pana ludzie tym si\u0119 zajmowali\u015bcie?<\/p>\n
Nigdy nie by\u0142o motywacji, \u017ceby zbiera\u0107 materia\u0142y na ministra Ziobr\u0119.<\/p>\n
A jaka by\u0142a motywacja? <\/p>\n
\u017beby rozliczy\u0107 wszystkie nieprawid\u0142owo\u015bci, kt\u00f3re mia\u0142y miejsce w latach wcze\u015bniejszych. Motywacja by\u0142a taka, \u017ceby prokuratura mog\u0142a dzia\u0142a\u0107 w spos\u00f3b rzetelny, niezale\u017cny i profesjonalny.<\/p>\n
Pan by\u0142 wcze\u015bniej Rzecznikiem Praw Obywatelskich. Czy zbieraj\u0105c materia\u0142y dotycz\u0105ce Zbigniewa Ziobry bra\u0142 pan pod uwag\u0119 ludzki aspekt, czyli to, \u017ce jest chory onkologicznie? <\/p>\n
Niezale\u017cnie od tego, kogo sprawa dotyczy i w jakiej jest sytuacji zdrowotnej, sprawy trzeba prowadzi\u0107. To mo\u017ce dotyczy\u0107 zar\u00f3wno zwyczajnego obywatela, jak i polityka. To, \u017ce kto\u015b choruje, nie mo\u017ce powodowa\u0107, \u017ce prokuratura nie dzia\u0142a.<\/p>\n
Ale chorob\u0119 trzeba uwzgl\u0119dni\u0107. <\/p>\n
Temu s\u0142u\u017c\u0105 post\u0119powania przed s\u0105dem. Chcia\u0142bym zwr\u00f3ci\u0107 uwag\u0119 na to, o czym i pan minister sprawiedliwo\u015bci Ziobro i pan minister Wo\u015b, kt\u00f3ry by\u0142 odpowiedzialny za s\u0142u\u017cb\u0119 wi\u0119zienn\u0105, doskonale wiedz\u0105, a mianowicie, \u017ce mo\u017cliwe jest pozbawienie wolno\u015bci w postaci tymczasowego aresztowania czy wykonywania kary pozbawienia wolno\u015bci i jednoczesne dalsze leczenie si\u0119.<\/p>\n
M\u00f3wi pan o tym, \u017ce s\u0105 szpitale wi\u0119zienne, s\u0105 lekarze wi\u0119zienni.<\/p>\n
I jest te\u017c mo\u017cliwo\u015b\u0107 konsultacji zewn\u0119trznej. Przecie\u017c zdarza si\u0119, \u017ce ludzie z cywilnej s\u0142u\u017cby zdrowia skar\u017c\u0105 si\u0119, \u017ce s\u0142u\u017cba wi\u0119zienna przywozi pacjent\u00f3w z zak\u0142ad\u00f3w karnych i oni s\u0105 obs\u0142ugiwani poza kolejk\u0105. Wzgl\u0119dy konwojowania wymagaj\u0105, \u017ce trzeba to szybko za\u0142atwi\u0107, a nie czeka\u0107 godzinami w kolejce.<\/p>\n
Adam Bodnar o swojej dymisji. „Mia\u0142em d\u0142ug\u0105 rozmow\u0119 z premierem”<\/p>\n
Pan teraz od kilku miesi\u0119cy patrzy z zewn\u0105trz na to, co si\u0119 dzieje w Ministerstwie Sprawiedliwo\u015bci. <\/p>\n
Od trzech i p\u00f3\u0142 miesi\u0105ca.<\/p>\n
Liczy pan?<\/p>\n
Pami\u0119tam ten 24 lipca do\u015b\u0107 dobrze, pami\u0119tam, kiedy zosta\u0142em odwo\u0142any.<\/p>\n
To by\u0142o zaskoczenie?<\/p>\n
Dowiedzia\u0142em si\u0119 dwa dni przed odwo\u0142aniem. Mia\u0142em d\u0142ug\u0105 rozmow\u0119 z panem premierem Tuskiem.<\/p>\n
Trudn\u0105?<\/p>\n
Takie rozmowy wyznaczaj\u0105 i osobist\u0105 przysz\u0142o\u015b\u0107, i te\u017c dalsze dzia\u0142ania, miejsce w polityce.<\/p>\n
Patrzy\u0142 panu w oczy?<\/p>\n
To by\u0142a normalna, uczciwa rozmowa z premierem.<\/p>\n
Jak zacz\u0105\u0142? Adam, nie nadajesz si\u0119?<\/p>\n
Uzasadnienie by\u0142o takie, jakie by\u0142o podawane publicznie, czyli \u017ce jest nowy czas.<\/p>\n
Czas rozlicze\u0144?<\/p>\n
Raczej czas, kiedy musimy zdawa\u0107 sobie spraw\u0119 z tego, \u017ce jest nowy prezydent\u2026<\/p>\n
I pan jest za s\u0142aby?<\/p>\n
Mo\u017ce nie tyle za s\u0142aby, ile \u017ce by\u0107 mo\u017ce jest jaka\u015b inna wizja, inna strategia.<\/p>\n
Wiedzia\u0142 pan ju\u017c wtedy, \u017ce ministrem b\u0119dzie Waldemar \u017burek?<\/p>\n
Tak, oczywi\u015bcie. To by\u0142o zakomunikowane od razu.<\/p>\n
Smutek?<\/p>\n
Pani redaktor…<\/p>\n
Ja z panem staram si\u0119 rozmawia\u0107 normalnym j\u0119zykiem, a nie dyplomatycznym. <\/p>\n
A ja zdaj\u0119 sobie spraw\u0119, \u017ce ka\u017cde s\u0142owo ma znaczenie. Wiem, jakie s\u0105 regu\u0142y polityki, i wiem, \u017ce za poprzednich rz\u0105d\u00f3w pana premiera Tuska ministrowie sprawiedliwo\u015bci te\u017c cz\u0119sto si\u0119 zmieniali. Ka\u017cdy minister powinien si\u0119 liczy\u0107 z tym, \u017ce taka zmiana mo\u017ce przyj\u015b\u0107.<\/p>\n
Adam Bodnar: zamierzam ca\u0142y czas pomaga\u0107 w tej walce<\/p>\n
Jak pan ocenia premiera Tuska po prawie dw\u00f3ch latach rz\u0105d\u00f3w?<\/p>\n
Gdyby nie premier Tusk, to nie wygraliby\u015bmy wybor\u00f3w 15 pa\u017adziernika 2023 r.<\/p>\n
Gdyby nie wr\u00f3ci\u0142 na bia\u0142ym koniu z Europy?<\/p>\n
To nie by\u0142 powr\u00f3t na bia\u0142ym koniu. To by\u0142 powr\u00f3t osoby odpowiedzialnej za Polsk\u0119. Przecie\u017c on by\u0142 najcz\u0119\u015bciej atakowanym politycznie i osobi\u015bcie cz\u0142owiekiem w historii wsp\u00f3\u0142czesnej Polski. Przypomn\u0119, \u017ce powsta\u0142 pomys\u0142 powo\u0142ania komisji do spraw rozlicze\u0144, czym zawiadywa\u0142 pan Cenckiewicz. Chodzi\u0142o o to, \u017ceby Donalda Tuska pozbawi\u0107 mo\u017cliwo\u015bci kandydowania w wyborach parlamentarnych.<\/p>\n
Doskonale pami\u0119tam, o co by\u0142a walka w 2023 r. i uwa\u017cam, \u017ce tak samo teraz toczy si\u0119 walka o to, by wygra\u0107 wybory w 2027 r. Zamierzam w tej walce ca\u0142y czas pomaga\u0107.<\/p>\n
PiS grozi, \u017ce jak wygra wybory, to pan te\u017c p\u00f3jdzie siedzie\u0107.<\/p>\n
PiS opowiada r\u00f3\u017cne historie od lat. Jestem przyzwyczajony do atak\u00f3w ze strony polityk\u00f3w tej partii od mniej wi\u0119cej 2015 r. Uwa\u017cam, \u017ce trzeba robi\u0107 swoje, przywraca\u0107 praworz\u0105dno\u015b\u0107, rozlicza\u0107 i t\u0142umaczy\u0107 ludziom, dlaczego to jest niezb\u0119dne z punktu widzenia przysz\u0142o\u015bci i demokratyzacji Polski. Nie b\u0119d\u0119 si\u0119 nigdy obawia\u0142 jakichkolwiek atak\u00f3w ze strony Prawa i Sprawiedliwo\u015bci.<\/p>\n
Czy Zbigniew Ziobro powinien trafi\u0107 do aresztu? „Dyskusja czysto teoretyczna”<\/p>\n
Panie profesorze, jak pan patrzy na te zarzuty dla Zbigniewa Ziobry, to uwa\u017ca pan, \u017ce by\u0142y minister sprawiedliwo\u015bci powinien trafi\u0107 do wi\u0119zienia?<\/p>\n
Pytanie, czy chodzi o areszt \u015bledczy, czy o skazanie go? Nie chcia\u0142bym uprzedza\u0107 decyzji s\u0105du. Natomiast te wszystkie zarzuty s\u0105 do\u015b\u0107 masywne \u2014 tak si\u0119 ostatnio m\u00f3wi w polityce, cho\u0107 maj\u0105 zr\u00f3\u017cnicowany charakter. S\u0105 te powa\u017cne, dotycz\u0105ce kierowania zorganizowan\u0105 grup\u0105 przest\u0119pcz\u0105 czy manipulowania konkursami grantowymi i te o mniejszym ci\u0119\u017carze gatunkowym, jak na przyk\u0142ad przekazywanie \u015brodk\u00f3w z Funduszu Sprawiedliwo\u015bci na rzecz remontu siedziby Prokuratury Krajowej, co jest wy\u0142\u0105cznie nadu\u017cyciem w\u0142adzy i dyscypliny finans\u00f3w publicznych.<\/p>\n
My\u015bl\u0119, \u017ce powinni\u015bmy dywersyfikowa\u0107 wag\u0119 tych zarzut\u00f3w. Jednak \u0142\u0105cznie one s\u0105 po prostu bardzo powa\u017cne. I dobrze, si\u0119 sta\u0142o, \u017ce wcze\u015bniej Zesp\u00f3\u0142 \u015aledczy nr 2 przeprowadzi\u0142 post\u0119powania dotycz\u0105ce pana Mateckiego, Romanowskiego, ksi\u0119dza Micha\u0142a O. Niedawno nawet by\u0142y zatrzymania w Gda\u0144sku w zwi\u0105zku z Funduszem Sprawiedliwo\u015bci.<\/p>\n
Na szczycie tej piramidy stoi osoba, co do kt\u00f3rej jest podejrzenie, \u017ce kierowa\u0142a ca\u0142\u0105 zorganizowan\u0105 grup\u0105 przest\u0119pcz\u0105.<\/p>\n
Zbigniew Ziobro. Czyli areszt \u015bledczy, a potem zobaczymy?<\/p>\n
W obecnej sytuacji dyskusja na temat aresztu \u015bledczego dla Zbigniewa Ziobry jest czysto teoretyczna.<\/p>\n
Bo podejrzany jest na W\u0119grzech.<\/p>\n
Teraz prokuratura powinna wyst\u0105pi\u0107 z wnioskiem o europejski nakaz aresztowania. I nie bardzo widz\u0119 podstaw\u0119, \u017ceby tak si\u0119 nie sta\u0142o. Je\u017celi osoby nie ma na terytorium kraju, nie mo\u017cna tej osoby zatrzyma\u0107, a sama dobrowolnie si\u0119 nie zg\u0142asza, to nie ma innego wyj\u015bcia.<\/p>\n
I co potem?<\/p>\n
Potem list go\u0144czy i pr\u00f3ba \u015bci\u0105gni\u0119cia pana Zbigniewa Ziobry do Polski. I pewnie b\u0119dzie to dok\u0142adnie powt\u00f3rzone w taki spos\u00f3b jak w przypadku Marcina Romanowskiego.<\/p>\n
Problem w tym, \u017ce nic z tego nie wynika. <\/p>\n
Na przyk\u0142adzie Marcina Romanowskiego dowiedzieli\u015bmy si\u0119, jak dzia\u0142aj\u0105 w\u0142adze w\u0119gierskie. Romanowskiemu udzielony zosta\u0142 azyl polityczny, w zwi\u0105zku z tym policja w\u0119gierska nie mo\u017ce go zatrzyma\u0107. A skoro nie mo\u017ce go zatrzyma\u0107, to nie mo\u017cna rozpozna\u0107 sprawy o europejski nakaz aresztowania przed s\u0105dem.<\/p>\n
Czyli i Marcin Romanowski i Zbigniew Ziobro s\u0105 bezpieczni na W\u0119grzech.<\/p>\n
Tutaj prawo unijne jest bezradne.<\/p>\n
Sebastian Kaleta powiedzia\u0142, \u017ce Zbigniew Ziobro nie wr\u00f3ci do Polski, dop\u00f3ki w Polsce nie zmieni si\u0119 w\u0142adza. <\/p>\n
Natomiast by\u0107 mo\u017ce wcze\u015bniej zmieni si\u0119 w\u0142adza na W\u0119grzech. Na kwiecie\u0144 zaplanowane s\u0105 tam wybory. A Peter Magyar w sonda\u017cach zdecydowanie prowadzi.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Magdalena Rigamonti: Ustawka premiera Tuska z ministrem \u017burkiem \u2014 to s\u0142owa by\u0142ego ministra Ziobry. Adam Bodnar: Czuj\u0119 si\u0119…\n","protected":false},"author":2,"featured_media":95732,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[5],"tags":[13645,56,32,33,36,37,20645,27,34,35,12348,1380,28,31,48,25,46,42,38,40,39,41,47,29,30,341,2669,2670,26,2037],"class_list":{"0":"post-95731","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-naglowki","8":"tag-adam_bodnar","9":"tag-article_premium","10":"tag-breaking-news","11":"tag-breakingnews","12":"tag-featured-news","13":"tag-featurednews","14":"tag-fp2_tst0","15":"tag-headlines","16":"tag-latest-news","17":"tag-latestnews","18":"tag-marcin_romanowski","19":"tag-ministerstwo_sprawiedliwosci","20":"tag-naglowki","21":"tag-najwazniejsze-artykuly","22":"tag-nat_styl","23":"tag-news","24":"tag-omp","25":"tag-pl","26":"tag-poland","27":"tag-polish","28":"tag-polska","29":"tag-polski","30":"tag-screening_general","31":"tag-top-stories","32":"tag-topstories","33":"tag-tylko_w_onecie","34":"tag-viktor_orban","35":"tag-wegry","36":"tag-wiadomosci","37":"tag-zbigniew_ziobro"},"share_on_mastodon":{"url":"https:\/\/pubeurope.com\/@pl\/115530714525607925","error":""},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/95731","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=95731"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/95731\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media\/95732"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=95731"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=95731"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=95731"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}