{"id":168338,"date":"2025-11-28T15:00:46","date_gmt":"2025-11-28T15:00:46","guid":{"rendered":"https:\/\/www.europesays.com\/pt\/168338\/"},"modified":"2025-11-28T15:00:46","modified_gmt":"2025-11-28T15:00:46","slug":"o-hamas-nao-pode-fazer-parte-do-futuro-da-palestina-sou-muito-pro-palestiniano-respeito-a-vontade-de-autonomia-deles","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.europesays.com\/pt\/168338\/","title":{"rendered":"\u201cO Hamas n\u00e3o pode fazer parte do futuro da Palestina. Sou muito pr\u00f3-palestiniano, respeito a vontade de autonomia deles”"},"content":{"rendered":"

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Henrique Cymerman, acaba de publicar em Portugal uma an\u00e1lise com bibliografia extensa, \u201cO inigma de Israel\u201d(Dom Quixote), uma vis\u00e3o mais pessoal de um conflito que lhe deu prest\u00edgio internacional e o 24not\u00edcias<\/strong> n\u00e3o perdeu a oportunidade de falar com algu\u00e9m que est\u00e1 dentro do conflito e continua a sonhar com a paz. A conversa deixou \u00e0 mostra v\u00e1rias experi\u00eancias comuns que n\u00e3o interessam para o conflito mas mostram melhor este amigo do Papa Francisco que j\u00e1 foi proposto para Pr\u00e9mio Nobel da Paz.<\/p>\n

Conte-me a hist\u00f3ria da sua vida. J\u00e1 ouvi muita gente perguntar-se como \u00e9 que o melhor correspondente em Israel fala t\u00e3o bem portugu\u00eas.<\/b><\/p>\n

Eu sou portugu\u00eas. Nasci no Porto e estudei na melhor escola, os Maristas. Os meus pais decidiram colocar-me, juntamente com o filho do rabino (risos). O meu pai conseguiu no Minist\u00e9rio da Educa\u00e7\u00e3o uma esp\u00e9cie de dispensa das aulas da religi\u00e3o. Quando eu tinha sete ou oito anos, o padre Silva, que era o diretor, um dia em que eu estava sozinho no recreio, pega-me pelo o bra\u00e7o e diz, aqui ningu\u00e9m tem dispensa das aulas da religi\u00e3o, e mete-me na aula. O meu pai foi l\u00e1 e fez valer a dispensa.<\/p>\n

Quando terminei a primeiria classe, fui um dos melhores alunos, portanto tinha direito a uma medalha. Quem nos \u201ccondecorava\u201d era o padre Silva. Mas no meu caso, pediu ao meu pai para ser ele. Tenho uma fotografia com o Padre, muito alto, com a cruz no peito, a olhar para o lado enquanto o meu pai se baixava para pregar a medalha. Imagine o efeito que isto pode ter numa crian\u00e7a. E estamos a falar de menos de duas d\u00e9cadas depois do Holocausto.<\/p>\n

Eu perguntei porque \u00e9 que os judeus eram perseguidos, e l\u00e1 o irm\u00e3o respondeu-me porque naquela cena em que Herodes lhes diz que podem escolher entre Jesus e Barrab\u00e1s, eles escolheram Jesus e disseram \u201cCaia sobre n\u00f3s e os nossos filhos a responsabilidade da execu\u00e7\u00e3o!\u201d Esta era a justifica\u00e7\u00e3o que os Maristas davam para s\u00e9culos de opr\u00f3bio.<\/p>\n

E Jesus era um rabino judeu. \u00c9 interessante porque s\u00f3 nos anos de1960 \u00e9 que Jo\u00e3o XXIII reconheceu numa enc\u00edclica que os judeus n\u00e3o eram os respons\u00e1veis pela morte de Jesus.<\/p>\n

Tamb\u00e9m jogava futebol, que devia ser importante porque t\u00ednhamos treinadores profissionais. No futebol, n\u00e3o era l\u00e1 grande jogador, mas tinha for\u00e7a. Ent\u00e3o metia golos de vez em quando, mas quando era preciso dar pancada era comigo (risos). Cheg\u00e1mos \u00e0 final do campeonato do Porto e o \u00faltimo jogo foi na igreja de Guerra Junqueiro, que \u00e9 ao lado da sinagoga. O campo ficava entre a escola e o templo.<\/p>\n

Cheg\u00e1mos l\u00e1 e um padre e pergunta: quem \u00e9 o Cymerman? Eu tinha oito anos. E diz-me ele, “n\u00e3o podes jogar aqui”. Ent\u00e3o dois companheiros um pouco mais velhos dizem, se o Z\u00e9 Henrique n\u00e3o joga, n\u00f3s tamb\u00e9m vamos embora. Eram cat\u00f3licos, mas sa\u00edmos os tr\u00eas juntos.<\/p>\n

O meu pai tirou-me da escola, p\u00f4s-me no Bom Sucesso, que era uma escola popular, assim com uma frequ\u00eancia muito… ecl\u00e9tica. Foi l\u00e1 que descobri que havia classes sociais. Eram umas diferen\u00e7as. Eu trazia as minhas sandes para os mi\u00fados que n\u00e3o tinham o que comer. Era uma coisa horr\u00edvel. Alguns deles v\u00eam \u00e0 apresenta\u00e7\u00e3o do meu livro, vai ser super emotivo.<\/p>\n

Essa hist\u00f3ria que acaba de contar podia ser uma par\u00e1bola sobre o anti-semitismo, a amizade e classes.<\/b><\/p>\n

Era amigo do Papa Francisco, e contei-lhe a hist\u00f3ria. 50 anos depois, fui apresentar um livro em Roma e Jerusal\u00e9m, ao lado dele. E de repente aparece o diretor dos Maristas de Lisboa e entrega-me uma carta a pedir desculpa. 50 anos depois.<\/p>\n

Mais vale tarde do que nunca.\u00a0Como \u00e9 que conheceu o Papa Francisco?\u00a0<\/b><\/p>\n

Fui dar uma confer\u00eancia a Buenos Aires \u2013 eu falo seis l\u00ednguas, o que me leva a ser convidado por muitas comunidades em todo o mundo \u2013 e um amigo disse-me que era amigo de um bispo que me seguia na televis\u00e3o e tinha todos os meus livros. Apresentou-nos e fic\u00e1mos amigos. Anos depois foi eleito Papa.<\/p>\n

\t\t\"Henrique<\/p>\n

Portanto, nasceu no Porto, estudou no Porto, numa bela escola, e depois?<\/b><\/p>\n

Estive nos Emiratos, de onde fui expulso. Em Lisboa fui estudar para o Garcia de Orta, que era num convento. O reitor, que se chamava Adriano Vasco Rodrigues, p\u00f4s o nome de Garcia da Orta, que era um m\u00e9dico cripto-judeu, mas naquela altura ningu\u00e9m sabia.<\/p>\n

E como \u00e9 que come\u00e7ou dos Maristas do Porto acabou correspondente em Israel?<\/b><\/p>\n

Desde que fui a primeira vez a Israel, aos 16 anos, a minha vontade n\u00e3o mudou. Fui para um kibutz, trabalhei como padeiro, trabalhei no campo… Como menino burgu\u00eas do Porto, n\u00e3o recusei nada, at\u00e9 a vacinar galinhas. Uma coisa terr\u00edvel.<\/p>\n

Deve ser, n\u00e3o devem gostar nada.<\/b><\/p>\n

E o cheiro, e um calor de morrer no forno do p\u00e3o. Mas apaixonei-me por aquilo. Fui aos correios, mandei um telegrama aos meus pais com duas palavras: \u201cFico Israel.\u201d Digo ao meu filho \u2013 tenho um filho que \u00e9 um grande realizador de document\u00e1rios e muito meu amigo – que se fizesse isso lhe dava dois bofet\u00f5es.<\/p>\n

A minha preocupa\u00e7\u00e3o de toda a vida \u00e9 encontrar uma f\u00f3rmula para trazer um bocadinho mais de paz aquela regi\u00e3o. E porqu\u00ea? Por ego\u00edsmo. N\u00e3o \u00e9 por altru\u00edsmo, n\u00e3o \u00e9 pela paz em si. \u00c9 porque eu quero criar uma nova gera\u00e7\u00e3o neste pa\u00eds de pessoas contentes, que n\u00e3o sejam judeus errantes como eu fui, que tive que deixar os meus pais. E quero que eles sejam cidad\u00e3os do mundo, mas vivendo aqui. E para isso \u00e9 preciso paz.<\/p>\n

N\u00e3o me importa que Trump tenha todo o ego do mundo. Que ganhe os 20 pr\u00e9mios Nobel nos pr\u00f3ximos 20 anos, desde que nos traga um acordo. Por mim, fico feliz.\u00a0 Hoje os pr\u00e9mios s\u00e3o dados por diferentes raz\u00f5es. Sabe que eu fui candidato?<\/p>\n

Ah, sim? Porqu\u00ea?<\/b><\/p>\n

Em 2015. Eu fiz a primeira ora\u00e7\u00e3o pela paz entre o Simon P\u00e9rez e o Mahmoud Abbas.\u00a0\u00a0E este ano, uma das \u00faltimas coisas que Francisco fez, foi nomear a minha companheira como candidata ao pr\u00e9mio Nobel da paz.\u00a0Ela \u00e9 uma acad\u00e9mica israelita.<\/p>\n

Falando de pol\u00edtica internacional. Como acha que vai o mundo, em geral?<\/b><\/p>\n

Bem, h\u00e1 10 anos eu pensava que toda a gente no chamado \u201cmundo livre\u201d era democr\u00e1tica. Hoje em dia, eu vejo que h\u00e1 s\u00f3 trinta e poucos pa\u00edses democr\u00e1ticos no mundo.<\/p>\n

E n\u00f3s estamos nesse grupo, felizmente. H\u00e1 um \u00cdndice Democr\u00e1tico publicado anualmente pelo The Economist, mas acontece que as defini\u00e7\u00f5es s\u00e3o muito dif\u00edceis, porque h\u00e1 muitos pa\u00edses que s\u00e3o oficialmente democracias, mas na pr\u00e1tica s\u00e3o autocr\u00e1ticos.<\/b><\/p>\n

O que o Trump est\u00e1 a fazer agora nos Estados Unidos parece o gui\u00e3o do Orb\u00e1n acelerado. At\u00e9 j\u00e1 tem uma pol\u00edcia do g\u00e9nero pol\u00edcia secreta, o ICE.<\/b><\/p>\n

Sim, sim, sim. Hoje de manh\u00e3 estive a ler um artigo sobre o ICE. Fizeram um raid num edif\u00edcio de apartamentos em Chicago. Deitaram as portas abaixo, algemaram toda a gente, crian\u00e7as, meninas, que estavam a dormir.\u00a0<\/p>\n

Havia v\u00e1rios cidad\u00e3os americanos no meio.\u00a0 Meteram-nos dentro de carrinhas celulares, levaram-nos, e s\u00f3 depois \u00e9 que se fez uma triagem. Isto nos Estados Unidos, antigamente, era impens\u00e1vel.<\/b><\/p>\n

Impressionante, impressionante.<\/p>\n

Em todo o mundo est\u00e1 a acontecer. H\u00e1 um processo… Isso \u00e9 outra coisa que ningu\u00e9m diz quando falamos do M\u00e9dio Oriente. Para mim, apesar de todas as debilidades da democracia em Israel, \u00e9 a \u00fanica democracia que h\u00e1 entre o Chipre, na Uni\u00e3o Europeia, e o Jap\u00e3o. Talvez a \u00cdndia seja uma democracia, n\u00e3o sei.<\/p>\n

Digamos que sim.<\/b><\/p>\n

J\u00e1 \u00e9 um bocado mesclada.\u00a0Mas s\u00e3o 13 mil quil\u00f3metros sem democracia \u00e0 volta de Israel.\u00a0A prop\u00f3sito, a Palestina era uma democracia, at\u00e9 2006. Eu vi isso.\u00a0Lembro-me de estar com o Jimmy Carter a cobrir as elei\u00e7\u00f5es, ele era observador. Fal\u00e1mos durante 48 horas, lembro-me que ele dizia: \u201cEstamos aqui a construir duas democracias\u201d. Mas n\u00e3o h\u00e1 elei\u00e7\u00f5es desde 2006 na Autoridade Palestiniana. Espero que no ano que vem, haja.\u00a0<\/p>\n

Quando Netanyahu sair governo vai ser preso?<\/b><\/p>\n

N\u00e3o, n\u00e3o acredito. N\u00e3o \u00e9 bem assim. N\u00e3o chegaram a acordo, acho. Foi julgado, mas ainda n\u00e3o foi condenado e tenho as minhas d\u00favidas de que termine por o ser. Porque a minha impress\u00e3o \u00e9 que est\u00e1 a ser acusado de coisas dif\u00edceis de provar.<\/p>\n

\u00c9 corrup\u00e7\u00e3o, basicamente.\u00a0<\/b><\/p>\n

Do que est\u00e1 acusado? Duas coisas concretas. Uma, de que recebia presentes, champanhe e charutos dos seus amigos. E traziam presentes \u00e0 sua mulher tamb\u00e9m. Vai-se prender um primeiro-ministro com essa acusa\u00e7\u00e3o?<\/p>\n

Claro que n\u00e3o.<\/b><\/p>\n

E a segunda acusa\u00e7\u00e3o \u00e9 uma pr\u00e1tica corrente em Israel, que \u00e9 tentar influenciar meios de comunica\u00e7\u00e3o e websites a fazer uma cobertura positiva. Se d\u00e1 direito a pris\u00e3o, v\u00e3o presos a metade dos pol\u00edticos israelitas…<\/p>\n

Mas Netanyahu tem que ir embora. J\u00e1 est\u00e1 h\u00e1 demasiados anos no poder. E disse-lhe isso, tenho uma boa rela\u00e7\u00e3o com ele. Perguntou-me o que \u00e9 que achava do seu trabalho e disse-lhe que os pol\u00edticos e as fraldas t\u00eam que ser trocados com frequ\u00eancia pelo mesmo motivo. E ele riu, riu, riu. Essa frase \u00e9 de Churchill, n\u00e3o \u00e9?<\/p>\n

N\u00e3o se sabe. Tamb\u00e9m foi atribu\u00edda ao\u00a0E\u00e7a de Queiroz, mas n\u00e3o est\u00e1 em nada do que ele escreveu.\u00a0<\/b><\/p>\n

Eu concordo que \u00e9 preciso mudar. O pr\u00f3prio Netanyahu mesmo disse-me isso h\u00e1 anos. Temos de marcar um m\u00e1ximo de duas legislaturas, ele j\u00e1 est\u00e1 em quatro. Mas tamb\u00e9m a verdade \u00e9 que s\u00e3o governos de coliga\u00e7\u00e3o, com composi\u00e7\u00f5es diferentes. O atual tem o Itamar Ben-Gevir, que \u00e9 uma desgra\u00e7a, mesmo de extrema-direita. Dizem que os palestinianos devem ser todos mortos.\u00a0<\/p>\n

Mas h\u00e1 pouco tempo reuni com uma d\u00fazia de jornalistas portugueses que tinham ido a Israel. A maioria deles falam do Itamar Ben-Gevir e do Betsalel Smotric como se fossem os l\u00edderes do pa\u00eds. N\u00e3o sabiam que as sondagens indicam que o Smotric n\u00e3o entra no pr\u00f3ximo parlamento. N\u00e3o consegue passar. Mas se \u00e9 ministro tem que ser parlamentar. O Netanyahu nunca vai meter um tipo que n\u00e3o serve os seus interesses.\u00a0<\/p>\n

Mas juntou-se \u00e0 extrema direita para conseguir a maioria, n\u00e3o foi?\u00a0<\/b><\/p>\n

Obviamente. \u00c9 tudo oportunismo pol\u00edtico. O Ben-Gevir tem apenas seis ou sete votos dos 120. E eu vejo os comentadores da SIC a falarem deles como se tivessem maioria.<\/p>\n

Neste momento Netanyahu tem a continuidade do governo assegurada, Trump cozinhou isso tudo com a oposi\u00e7\u00e3o, o apoio da oposi\u00e7\u00e3o do centro. Agora, eu espero que o plano funcione, embora tenha aspetos super irritantes.\u00a0<\/p>\n

Um deles \u00e9 Trump querer mesmo fazer uma Biarritz em Gaza?<\/b><\/p>\n

J\u00e1 n\u00e3o, j\u00e1 n\u00e3o.\u00a0 Eu acho que \u00e9 tudo um meio de press\u00e3o para que os \u00e1rabes se sintam pressionados e digam que temos de fazer alguma coisa. Outro motivo de Trump era ganhar o pr\u00e9mio Nobel da paz.\u00a0 E os trili\u00f5es de dinheiro que v\u00eam dos pa\u00edses do Golfo, Quatar, Emirates…\u00a0<\/p>\n

\t\t\"O<\/p>\n

Um artigo do New York Times dizia que Jared Kushner, genro do Trump e judeu, tem feito milh\u00f5es ali na regi\u00e3o.<\/b><\/p>\n

Milh\u00f5es. Ele tem uma influ\u00eancia extraordin\u00e1ria sobre Trump e foi esperto porque no segundo mandato os Kushner sairam de cena.<\/p>\n

Acho que depois do primeiro mandato a sociedade de Nova Iorque cortou rela\u00e7\u00f5es com o casal Kushner. Porque a sociedade nova iorquina \u00e9 muito democrata. N\u00e3o s\u00e3o democratas na pr\u00e1tica, mas apoiam o Partido Democrata<\/b><\/p>\n

Mas agora, Trump foi buscar pessoas do Projeto 2025, que s\u00e3o mais trumpistas do que ele pr\u00f3prio. Trump agora tem problemas com a gente do MAGA dentro do partido, e com os jovens republicanos tamb\u00e9m.<\/p>\n

Sim. Mas, em geral, as sondagens continuam praticamente as mesmas de sempre. Est\u00e1 com 51%.<\/b><\/p>\n

Mas foi o \u00fanico que foi capaz de p\u00f4r o Ir\u00e3o contra a parede, e o Hamas \u00e9 capaz de dizer de n\u00e3o dizer que n\u00e3o. Para mim, o mais importante que aconteceu nos \u00faltimos dias, acho que n\u00e3o se est\u00e1 a dar a suficiente import\u00e2ncia aqui a isso, \u00e9 a coliga\u00e7\u00e3o que Israel fez com o mundo \u00e1rabe e com o mundo mu\u00e7ulmano.<\/p>\n

Chamam-lhe a ONU do mundo \u00e1rabe.<\/b><\/p>\n

Essa coliga\u00e7\u00e3o est\u00e1 feita e \u00e9 muito importante para os pr\u00f3ximos anos.\u00a0 Inclui a Turquia e o Qatar, os pa\u00edses dos Irm\u00e3os Mu\u00e7ulmanos (Muslim Brotherhood), o Paquist\u00e3o e a Indon\u00e9sia.<\/p>\n

A Indon\u00e9sia \u00e9 o maior pa\u00eds do mundo mu\u00e7ulmano que quer um acordo com Israel a todo pre\u00e7o. Andam \u00e0 procura…\u00a0\u00a0No dia 20 de Outubro de 2023, as pessoas n\u00e3o sabem, mas Israel ia assinar um acordo com a Indon\u00e9sia.<\/p>\n

Exato.<\/b><\/p>\n

Lembra-se que lhe falei da minha companheira que vai ter candidata ao Pr\u00e9mio Nobel? Pois, ela fez parte da primeira delega\u00e7\u00e3o oficial israelita, um m\u00eas antes do massacre, a 7 de Outubro. \u00c9 muito pequenina, bonita, jovem. Uma mulher, ainda por cima. Vestida \u00e0 ocidental, sem v\u00e9u na cabe\u00e7a. Foi na Ar\u00e1bia Saudita, com 12 israelitas, eu estava entre eles, puseram uma etiqueta num congresso oficial do governo. Gigantesca, que escrevia Israel em grande, para que todo o mundo \u00e1rabe e mu\u00e7ulmano visse o que estavam a fazer. E quanto termina, vieram ter comigo e disseram: \u201cQuando voltarem a Israel tu podes publicar no principal jornal de Israel o que aqui aconteceu?\u201d O contr\u00e1rio do que me tinham dito at\u00e9 \u00e0 data.<\/p>\n

Escreve na imprensa israelita?<\/b><\/p>\n

Quando quero. Agora estou a escrever um artigo que compara a Declara\u00e7\u00e3o Balfour a um documento que se pode chamar \u201cDeclara\u00e7\u00e3o Trump\/bin Salman\u201d e que dir\u00e1: \u201cQuando houver as circunst\u00e2ncias de seguran\u00e7a no futuro, \u00e9 preciso criar um Estado Palestiniano.<\/p>\n

Porque, pensando bem, a guerra, ali, n\u00e3o interessa a ningu\u00e9m.<\/b><\/p>\n

S\u00f3 \u00e0s empresas de armas.<\/p>\n

Acho indecente os pa\u00edses \u00e1rabes n\u00e3o ajudarem minimamente os palestinianos. A Ar\u00e1bia Saudita est\u00e1 a fazer uma cidade surreal, Neon, para turistas. Porque \u00e9 que n\u00e3o p\u00f5em l\u00e1 os palestinianos?<\/b><\/p>\n

Os palestinianos n\u00e3o t\u00eam estatuto nenhum nos pa\u00edses \u00e1rabes. Continuam refugiados h\u00e1 gera\u00e7\u00f5es. Porque \u00e9 que o Egipto n\u00e3o abriu Rafah para entrar ajuda humanit\u00e1ria? Ningu\u00e9m fala disso.<\/p>\n

A situa\u00e7\u00e3o \u00e9 muito complicada. Escrevi um artigo de opini\u00e3o h\u00e1 um tempo que apelidei de \u201cs\u00e3o todos maus<\/a>\u201d. N\u00e3o h\u00e1 ali ningu\u00e9m com quem quisesse estar \u00e0 mesa, s\u00e3o todos uns grandes hip\u00f3critas. Os estados \u00e1rabes t\u00eam tamanha riqueza, que podiam oferecer estadia em hot\u00e9is de luxo a todos os palestinianos, e ainda mais um dinheirinho para o tabaco.<\/b><\/p>\n

\u00c9 impens\u00e1vel. Os refugiados j\u00e1 v\u00e3o na quarta gera\u00e7\u00e3o.<\/p>\n

Fala nisso quando escreve que os mi\u00fados refugiados dizem que s\u00e3o de cidades onde nunca puseram os p\u00e9s.<\/b><\/p>\n

Exatamente. Dizem “sou de Jabalia”, “sou de Rafah”, as cidades de onde sa\u00edram os bisav\u00f3s e onde nunca estiveram.<\/p>\n

Dando um salto de quase seis mil anos, acha que este plano de paz de Trump vai para a frente?<\/b><\/p>\n

\u00c9 a \u00fanica possibilidade que temos.<\/p>\n

Quer dizer, o inimigo principal \u00e9 o Ir\u00e3o. Os outros s\u00e3o proxies.<\/b><\/p>\n

Mas o Ir\u00e3o est\u00e1 debilitado. Apanhou um golpe muito grande com o bombardeamento norte-americano, E tem problemas internos muito grandes. 85% da popula\u00e7\u00e3o est\u00e1 contra o regime dos Aiatolas. As redes sociais no Ir\u00e3o s\u00e3o muito mais pr\u00f3-Israel do que as europeias. Os jovens e a burguesia identificam-se com Israel. Sonham em ir l\u00e1, fazer um acordo de paz. Gostariam de ter a tecnologia israelita.<\/p>\n

Bem, os persas, que n\u00e3o s\u00e3o \u00e1rabes, s\u00e3o muito inteligentes, t\u00eam uma burguesia muito informada. Como \u00e9 que ca\u00edram naquilo?<\/b><\/p>\n

Foi a culpa do Xa, a minha companheira fala farsi perfeitamente e est\u00e1 sempre em contacto com eles. Segundo o que diz, n\u00e3o h\u00e1 nenhum povo no mundo t\u00e3o parecido com os judeus. T\u00eam uma grande resili\u00eancia para aguentar as san\u00e7\u00f5es e uma economia de resistentes. Gostam de viajar, s\u00e3o irrequietos. O problema \u00e9 que ca\u00edram na m\u00e3o de um grupo de b\u00e1rbaros que os quer devolver ao s\u00e9culo VII, ao princ\u00edpio do Isl\u00e3o. Um dia vai acabar. O Shimon Peres dizia-me \u201ca pergunta \u00e9 o que \u00e9 que vai chegar antes; a revolu\u00e7\u00e3o dentro do Ir\u00e3o ou a bomba nuclear?\u201d<\/p>\n

E h\u00e1 um acad\u00e9mico de Princeton, o Bernard Louis, que morreu agora com 103 anos, que me explicou tudo, e disse-me uma vez: \u201cO Ir\u00e3o ser\u00e1 a Turquia e a Turquia ser\u00e1 o Ir\u00e3o.\u201d<\/p>\n

Erdogan s\u00f3 n\u00e3o \u00e9 pior porque n\u00e3o pode. Mas dou-lhe o m\u00e9rito de, estando numa posi\u00e7\u00e3o geogr\u00e1fica terr\u00edvel, ter conseguido estar na NATO, comprar armas \u00e0 R\u00fassia, e receber uma fortuna da Uni\u00e3o Europeia para ficar com os refugiados l\u00e1<\/b>.<\/p>\n

Recebe de todos, da UE acho que recebe seis mil milh\u00f5es.<\/p>\n

E tenho a certeza de que os refugiados n\u00e3o recebem nada.<\/b><\/p>\n

T\u00eam tr\u00eas milh\u00f5es de s\u00edrios. A prop\u00f3sito, acho que sabe que vai haver um acordo entre Israel e a S\u00edria. Ningu\u00e9m acredita em mim \u2013 respeitam-me mas acho que n\u00e3o acreditam em nada do que eu digo. Vai sair um document\u00e1rio sobre a minha carreira e a SIC entrevistou-me no dia 24 (de junho) e eu disse: Donald Trump vai apresentar um plano para Gaza e v\u00e3o ver que vai conseguir reunir o mundo \u00e1rabe e o Netanyahu\u201d. E os outros painelistas disseram \u201cisso n\u00e3o \u00e9 poss\u00edvel, os israelitas mataram hoje n\u00e3o sei quantas pessoas em Gaza.\u201d\u00a0<\/p>\n

Estamos dentro do \u00faltimo v\u00eddeo do Tik-Tok e n\u00e3o vemos o que est\u00e1 a acontecer em Gaza. Esse \u00e9 o meu drama, todo o tempo tento abrir o zoom e mostrar os projectos mais abrangentes.<\/p>\n

Acompanho-o na TV h\u00e1 d\u00e9cadas, quando as coisas estavam paradas, mostrava assuntos interessantes sobre Israel, a infraestrutura, os investimentos, etc. E agora consegue manter imparcialidade, mas neste livro mostra mais abertamente a sua opini\u00e3o.<\/b><\/p>\n

O Ahmed Yassim, l\u00edder fundador do Hamas, fiquei em casa dele 23 dias.<\/p>\n

E a pol\u00edcia secreta israelita n\u00e3o lhe fez perguntas?<\/b><\/p>\n

Respeitam-me porque sabem que falo com todos. Ent\u00e3o, se me fizessem perguntas seria ao estilo sovi\u00e9tico.<\/p>\n

Foi a rainha de Espanha, Isabel, a Cat\u00f3lica, que p\u00f4s como condi\u00e7\u00e3o da filha casar com o herdeiro de D. Manuel, expulsar os judeus.<\/b><\/p>\n

E, ent\u00e3o, foram para Marrocos, alguns foram para Israel mais tarde, porque se sentiam amea\u00e7ados em Marrocos. Houve 850.000 mil judeus que vieram de todo o mundo \u00e1rabe. As pessoas n\u00e3o sabem que a maioria da popula\u00e7\u00e3o Israel \u00e9 morena e fala \u00e1rabe em casa. 55% da popula\u00e7\u00e3o<\/p>\n

Mas, ent\u00e3o, estamos numa situa\u00e7\u00e3o que seria f\u00e1cil de desfazer, n\u00e3o fosse o fanatismo religioso de ambas as partes. Mas a intoler\u00e2ncia tem as suas vantagens para alguns; toda a gente sabe que os chefes do Hamas t\u00eam milh\u00f5es de d\u00f3lares na Su\u00ed\u00e7a.<\/b><\/p>\n

T\u00eam tr\u00eas mil milh\u00f5es, quatro mil milh\u00f5es…<\/p>\n

Com certeza que n\u00e3o imagina as crian\u00e7as de Gaza a n\u00e3o ser anti-semitas.<\/b><\/p>\n

Vou-lhe contar uma coisa, de forma que a possa descrever com mais detalhes. Perguntou o que acho do plano Trump; h\u00e1 um ponto ali que ningu\u00e9m reparou. O que Trump chama \u201cdesradicaliza\u00e7\u00e3o\u201d. Uma pessoa minha amiga j\u00e1 est\u00e1 dentro de Gaza num grupo internacional, inclusive do mundo \u00e1rabe, a reconstruir a educa\u00e7\u00e3o. N\u00e3o com o sistema que o Hamas tinha, que era horr\u00edvel. Sabe como eram os livros de matem\u00e1tica? \u201cSe eu mato quinze judeus no est\u00e1dio das execu\u00e7\u00f5es, quantos sobram?\u201d<\/p>\n

A quest\u00e3o \u00e9 que o Hamas n\u00e3o pode fazer parte do futuro da Palestina. Ao mesmo tempo, eu sou muito pr\u00f3-palestiniano porque respeito a vontade de autonomia deles. N\u00e3o h\u00e1 contradi\u00e7\u00e3o entre estas posi\u00e7\u00f5es.<\/p>\n

Pois n\u00e3o, claro. Na realidade, o Hamas usa o povo palestiniano como escudo e deixa-os massacrar porque n\u00e3o quer saber dos seus.<\/b><\/p>\n

Pois \u00e9. E olhe que h\u00e1 gente que vive em Gaza que me salvou a vida. Eu estou sempre em contacto com eles e j\u00e1 estive na Judeia e em Gaza. Em Gaza t\u00eam telefones e c\u00e2maras, n\u00e3o me deixaram ir a toda a parte mas levei-lhes ajuda. E disseram-me que j\u00e1 t\u00eam saudades do Mahmoud Habas. Imagine, saudades da corrup\u00e7\u00e3o da Autoridade Palestiniana.<\/p>\n

Historicamente, h\u00e1 um momento em que a solu\u00e7\u00e3o \u201cdois Estados\u201d estava praticamente decidida, depois os tr\u00eas homens que assinaram, Yitzhak Rabin, Shimon Peres e <\/b>Anwar Al Sadat foram mortos.\u00a0<\/b><\/p>\n

Mas, repare, quem esteve por tr\u00e1s da morte de Rabin foi Saddam. Naquela altura a ideia de criar um Estado palestiniano em cinco anos, levou o Hamas a lan\u00e7ar 200 suicidas em Israel.<\/p>\n

Porque \u00e9 que o Hamas n\u00e3o queria a solu\u00e7\u00e3o \u201cdois Estados?<\/b><\/p>\n

Porque para eles isso significa existir um Estado de Israel. Isso \u00e9 um grande erro que a imprensa mundial, inclusive n\u00e3o entende: o Hamas \u00e9 o inimigo n\u00famero um do Estado Palestiniano,<\/p>\n

E acredita numa teoria que aparece de vez em quando, segundo a qual o Netanyahu \u00e9 que favoreceu a subida ao poder do Hamas, para enfraquecer a Organiza\u00e7\u00e3o para a Liberta\u00e7\u00e3o da Palestina (OLP)?<\/strong><\/p>\n

N\u00e3o. Isso \u00e9 o que se diz sobre os anos anteriores \u00e0 funda\u00e7\u00e3o do Hamas, em 1987. Diz-se que Israel se esfor\u00e7ou para que a OLP que substituiu a Al Fatah fosse mais popular do que o Hamas e, assim, destruir a unidade entre a Cisjord\u00e2nia e Gaza. Provavelmente \u00e9 verdade quanto a certos dirigentes de Israel, mas quanto a Netanyahu a resposta \u00e9 n\u00e3o.<\/p>\n

O que ele fez nos \u00faltimos anos, na minha opini\u00e3o, e por isso \u00e9 que veio o 7 de Outubro, foi acreditar que o Hamas estava a passar por um processo semelhante ao da OLP e iria governar Gaza, e permitiu que lhes fosse enviado dinheiro atrav\u00e9s do Quatar. Um pa\u00eds do tamanho de Coimbra enviava caixas e caixas de dinheiro para Gaza.<\/p>\n

O Quatar tem uma enorme base norte-americano no seu territ\u00f3rio.<\/strong><\/p>\n

Pois tem. A mais importante da regi\u00e3o, com dez mil soldados. E eles pagam tudo. O Netanyahu deixou que houvesse milhares de palestinianos a ir trabalhar a Israel, com sal\u00e1rios israelitas que s\u00e3o dez vezes maiores, e voltavam \u00e0 noite para Gaza. O que ele n\u00e3o sabia \u00e9 que o Hamas estava a interrogar esses tipos sobre quem vive naquela casa, quem trabalha onde e, assim, quando chegou o 7 de Outubro, j\u00e1 sabiam onde encontr\u00e1-las, o que \u00e9 terr\u00edvel. Por isso \u00e9 que Netanyahu tem de pagar o pre\u00e7o e ir para casa. Espero que isso aconte\u00e7a nas pr\u00f3ximas elei\u00e7\u00f5es.<\/p>\n

Que s\u00e3o a 26 de Outubro.<\/strong><\/p>\n

Pois s\u00e3o. Eu quero ver agora que influ\u00eancia ter\u00e1 o Plano Trump. Se o Ben-Gevir e o Smotrich forem para casa, pode ser que as coisas se resolvam.<\/p>\n

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