Dacă România decide să ajute SUA în operațiunea sa din Orientul Mijlociu, ar trebui să se asigure că primește ceva în schimb, cum ar fi reintroducerea programului de scutire de vize sau ajutor pentru conflictul din Ucraina, a declarat într-un interviu acordat G4Media.ro Anne Applebaum, reputat istoric și juralist american, laureată a premiului Pulitzer (2004).

– articolul continuă mai jos –

”Cea mai mare provocare strategică pentru România în acest moment vine din partea Rusiei. Nu vine din partea Iranului. Iar românii ar trebui să se asigure că, în schimbul ajutorului acordat SUA în războiul pe care Donald Trump a decis să-l înceapă, vor primi ajutor în războiul care îi privește, războiul care durează de patru ani, care afectează economia României, care afectează securitatea României și așa mai departe. Dacă vor ajuta SUA, trebuie să obțină ceva în schimb”, a declarat Applebaum pentru G4Media.ro.

Biblioteca Centrală Universitară „Carol I”, în parteneriat cu Expert Forum (EFOR România) și Editura Litera, au organizat miercuri prezentarea raportului anual „Democrația și societatea civilă în Europa de Est”, urmată de un dialog public cu istoricul și jurnalistul american Anne Applebaum, una dintre cele mai influente voci contemporane în analiza autoritarismului și a transformărilor politice din Europa Centrală și de Est.

Evenimentul moderat de analistul politic Sorin Ioniță, președintele Expert Forum, a reunit în Aula Bibliotecii Centrale Universitare „Carol I” specialiști, jurnaliști, cercetători și reprezentanți ai societății civile interesați de evoluțiile politice și democratice din regiune

Cele mai relevante declarații făcute de Anne Applebaum pentru G4Media.ro:

  • România ar trebui să caute relații bune cu SUA și, în același timp, relații bune cu Europa și, în acest moment, nu ești obligat să alegi. Așadar, nu cred că trebuie să faceți asta încă. Dar, din nou, aș dori să vă atrag atenția asupra faptului că, pentru administrația SUA, un război cu Iranul, care este un război pe care SUA a decis să-l lanseze, pare să fie mai important pentru Washington decât războiul Ucrainei cu Rusia.
  • Rușii nu au renunțat la obiectivul lor inițial, iar obiectivul lor inițial este distrugerea Ucrainei ca națiune. Și nu au renunțat niciodată în mod oficial la acest obiectiv. Președintele Putin nu a spus niciodată că dorește un armistițiu. Nu au acceptat niciodată niciun fel de măsură de compromis care să permită Ucrainei să existe ca stat și să aibă garanția că războiul nu va reîncepe două luni mai târziu după armistițiu sau trei luni mai târziu.
  • Nu-mi place cuvântul „tranzacțional” și nu-mi place atitudinea, pentru că cred că ceea ce servește mai bine României este să facă parte dintr-o alianță bazată pe valori. Și în acest moment, principala alianță bazată pe valori se află în Europa. Și sper că, în cele din urmă, SUA se vor întoarce la această alianță.
  • Nu văd niciun motiv pentru care România nu ar putea cere ceva în schimbul ajutorului acordat de SUA. Poate solicita reintroducerea programului de scutire de vize, poate cere ajutor în conflictul din Ucraina. Nu văd niciun motiv pentru care România nu ar putea face acest lucru.
  • Nu m-aș lăsa distrasă de discursul despre MAGA și despre relațiile pe care le au aici. Este mult mai puțin important decât cine este guvernul vostru. Și atâta timp cât românii aleg un guvern care este bun pentru ei și bun pentru România și care va menține România solidă din punct de vedere democratic și în interiorul Europei, atunci nu cred că efortul MAGA este foarte important.
  • Despre susținerea aripii radicale din MAGA pentru partidele extremiste din Europa: Scopul lor este să distrugă Uniunea Europeană. Deci, pentru ei, Uniunea Europeană este atât un fel de dușman ideologic, deoarece susține democrația, cât și pentru că un susținător important al acestei mișcări provine din industria tehnologică americană. De asemenea, se opun Uniunii Europene deoarece este probabil singura organizație din lume care poate reglementa companiile tehnologice americane.
  • Faceți un pas înapoi și amintiți-vă ce aduce UE României, ce aduc aceste legături economice și de securitate mai profunde cu Germania, Franța, Spania, Italia, Polonia, Suedia, ce aduc aceste lucruri României? Aici se află securitatea și interesele voastre naționale. Și asigurați-vă că clasa politică continuă să o susțină. Și, așa cum am spus, administrația SUA, atunci când va avea nevoie de ceva de la România, va trata cu prim-ministrul și președintele României, nu cu opoziția românească.

Dan Tăpălagă: Vorbim cu Anne Applebaum, jurnalistă și istorică renumită. Anne se află aici pentru o dezbatere în cadrul evenimentului Expert Forum, unde își lansează și cărțile. Să începem discuția, Anne, cu tema principală: conflictul dintre SUA și Europa. Președintele Nicușor Dan a participat recent la Consiliul de Pace al lui Donald Trump la Washington, alături de Viktor Orban, fiind singurii lideri ai UE prezenți la acel eveniment. Și acest lucru pare a fi o îndepărtare de Bruxelles. Întrebarea este: România este forțată să aleagă între Washington și UE? Sau acest joc dublu, în care se joacă pe ambele fronturi, este o strategie durabilăIs

Anne Applebaum: În primul rând, permiteți-mi să spun că înțeleg de ce președintele României dorește o relație bună cu Donald Trump. Este logic. El este liderul celui mai mare aliat al României. Și dacă el consideră că este important pentru el să participe la un eveniment, atunci nu am nimic împotrivă. Cu toate acestea, permiteți-mi să fac un pas înapoi și să gândesc puțin mai amplu despre SUA și Europa, pentru că este adevărat că, pentru prima dată cu adevărat din 1945, SUA și Europa se îndreaptă în direcții diferite. Statele Unite nu se mai consideră oficial liderul taberei democratice. Administrația nu vorbește în acest sens. Strategia sa de securitate națională nu vede lumea în acest fel. Nu are un interes special în apărarea Europei sau în colaborarea cu Europa. Și-a descris politica externă ca fiind tranzacțională. Va colabora cu oricine îi convine la un moment dat.

Având în vedere acest lucru, este foarte important ca românii să-și amintească cât de importantă este stabilitatea lor economică pentru integrarea europeană, că banii pe care Bruxelles îi furnizează sub diferite forme și fonduri structurale și așa mai departe sunt mult mai mari decât orice furnizează Statele Unite și că, în cele din urmă, chiar și în domeniul securității, alte țări europene care se confruntă cu aceleași amenințări ca România vor fi cei mai importanți prieteni pe termen lung ai României. Și aici mă gândesc la Polonia. Mă gândesc la statele baltice. Mă gândesc, de asemenea, la Scandinavia, Norvegia, Finlanda, Suedia, Danemarca, Germania și Marea Britanie. Acestea sunt țările care sunt cele mai concentrate pe amenințarea din partea Rusiei, care o simt personal, care o înțeleg și care vor fi… Este foarte important ca România să colaboreze strâns cu ele în domeniul securității în viitor.

Dan Tăpălagă: Pe de altă parte, Anne Applebaum, există o realitate, geografia arată această realitate. România nu se află într-o poziție similară cu Franța, Germania sau Marea Britanie, departe de Rusia. Adevărul este că România este…

Anne Applebaum: Germania nu este atât de departe, dar da.

Dan Tăpălagă: Bine, dar România este foarte aproape de Rusia și avem nevoie de sprijinul militar al SUA și, în același timp, trebuie să fim aproape de Bruxelles, deoarece banii vin de la Bruxelles. Ce ar trebui să facă România în această poziție foarte delicată?

Anne Applebaum: Păi, bineînțeles că România ar trebui să caute relații bune cu SUA și, în același timp, relații bune cu Europa și, în acest moment, nu ești obligat să alegi. Așadar, nu cred că trebuie să faceți asta încă. Dar, din nou, aș dori să vă atrag atenția asupra faptului că, pentru administrația SUA, un război cu Iranul, care este un război pe care SUA a decis să-l lanseze, pare să fie mai important pentru Washington decât războiul Ucrainei cu Rusia.

Și trebuie să trageți niște concluzii din asta. Știți, așa cum a spus președintele Zelensky, ceva de genul a 800 de rachete de apărare aeriană Patriot. Acestea sunt rachetele de care Ucraina are nevoie pentru a-și apăra orașele de atacul rus. Au fost folosite în Orientul Mijlociu în trei zile la începutul acestui război. Și asta este mai mult decât a avut Ucraina din 2022.

Deci, SUA demonstrează că face o alegere. Alege să lupte într-un război în Orientul Mijlociu și nu alege să apere Ucraina. Și asta ar trebui să îngrijoreze românii, pentru că este în interesul vostru ca Ucraina să câștige acest război, iar acesta este, de fapt, interesul vostru geopolitic principal în acest moment.

Dan Tăpălagă: Apropo, președintele Zelensky sosește mâine la București pentru a se întâlni cu președintele Nicușor Dan. Credeți că Zelensky este îngrijorat că sprijinul românesc și american se estompează? A venit aici pentru a preveni un scenariu în care Putin să câștige avantajul deoarece Occidentul își îndreaptă atenția către Iran?

Anne Applebaum: Desigur, nu știu de ce vine președintele Zelensky. Nu am calendarul lui în fața mea. Dar da, sunt sigură că pentru președintele Zelensky este foarte important ca principalii lui aliați, țările de care depinde pentru a continua efortul de război, să rămână alături de el. Nu doar să rămână în tabăra lui, ci să-și amintească ce este în interesul lor. Este în interesul României ca Ucraina să câștige războiul. Nu este în interesul României ca Rusia să învingă Ucraina și să devină mai dominantă în regiune. Așadar, dacă vine să reamintească României care este cel mai important război din lume pentru România, atunci cred că face ceea ce trebuie.

Dan Tăpălagă: Crezi că Donald Trump ar fi tentat să încheie un acord cu Vladimir Putin, punând capăt războiului în condițiile impuse de Rusia, în schimbul distanțării Moscovei de Iran și China?

Anne Applebaum: Cred că președintele Trump încearcă să facă asta de un an. De fapt, asta este ceea ce vrea să facă. Problema este, în primul rând, că rușii nu vor să pună capăt războiului în niciun fel, cu excepția cuceririi Ucrainei. Rușii nu au renunțat la obiectivul lor inițial, iar obiectivul lor inițial este distrugerea Ucrainei ca națiune. Și nu au renunțat niciodată în mod oficial la acest obiectiv. Președintele Putin nu a spus niciodată că dorește un armistițiu. Nu au acceptat niciodată niciun fel de măsură de compromis care să permită Ucrainei să existe ca stat și să aibă garanția că războiul nu va reîncepe două luni mai târziu după armistițiu sau trei luni mai târziu. În al doilea rând, președintele Trump nu are puterea de a pune capăt războiului în condițiile impuse de cineva, deoarece Ucraina are putere de decizie și poate decide ce să facă, iar Europa are putere de decizie.

Europenii pot decide, de asemenea, ce să facă. Și în acest moment, războiul este finanțat de Europa, nu de America. America joacă un rol foarte, foarte limitat în conflict. Și cele mai importante arme din război nu provin din Statele Unite. Sunt fabricate de ucraineni. Cred că mulți oameni nu înțeleg că Ucraina a trecut în ultimii patru ani printr-un fel de revoluție în tehnologia militară. Ucrainenii sunt acum lideri mondiali în tehnologia dronelor. De fapt, în acest moment, furnizează aceste drone unor state din Golf pentru a le ajuta să se apere împotriva Iranului. Și cea mai mare parte a banilor pentru această producție provine, din nou, din Europa, nu din Statele Unite. Deci, știți, președintele Trump nu are capacitatea de a pune capăt războiului în condițiile impuse de Rusia. Nu este în puterea lui.

Dan Tăpălagă: Chiar dacă ar încerca.

Anne Applebaum: De fapt, încearcă de luni de zile. Nu, nu poate să-l încheie în condițiile impuse de Rusia, pentru că sunt și alte părți interesate. Europa are un rol, iar Ucraina, desigur, are rolul principal.

Dan Tăpălagă: Bine, vorbind despre războiul din Iran de data aceasta, știrea de ultimă oră din România de astăzi este cererea SUA de a desfășura noi capacități militare la baza Mihail Kogalinshanov din sudul țării, probabil avioane și sisteme radar. În acest moment, Consiliul Suprem de Apărare dezbate această cerere. Și având în vedere tensiunile regionale, care este părerea dumneavoastră? Ar trebui România să aprobe această cerere? Și care sunt riscurile de a ajuta operațiunile SUA în Orientul Mijlociu?

Anne Applebaum: Cred că, dacă România decide să ajute SUA în operațiunea sa din Orientul Mijlociu, ar trebui să se asigure că primește ceva în schimb. Pentru că, din nou, cea mai mare provocare strategică pentru România în acest moment vine din partea Rusiei. Nu vine din partea Iranului. Iar românii ar trebui să se asigure că, în schimbul ajutorului acordat SUA în războiul pe care Donald Trump a decis să-l înceapă, vor primi ajutor în războiul care îi privește, războiul care durează de patru ani, care afectează economia României, care afectează securitatea României și așa mai departe. Dacă vor ajuta SUA, trebuie să obțină ceva în schimb.

Dan Tăpălagă: Fostul președinte al României, Traian Băsescu, tocmai a postat pe Facebook ceva foarte similar, spunând că SUA ar trebui să știe că accesul la baza Kogălniceanu are un cost.

Anne Applebaum: Cred că are dreptate. România este, știți, dacă SUA are acum o politică externă tranzacțională, în care se simte distanțată de foștii aliați și nu se mai simte deosebit de apropiată de Europa, atunci și Europa are dreptul să răspundă într-un mod mai tranzacțional decât în trecut.

Dan Tăpălagă: Deci să fim tranzacționali cu administrația Trump.

Anne Applebaum: Adică, nu-mi place cuvântul „tranzacțional” și nu-mi place atitudinea, pentru că cred că ceea ce servește mai bine României este să facă parte dintr-o alianță bazată pe valori. Și în acest moment, principala alianță bazată pe valori se află în Europa. Și sper că, în cele din urmă, SUA se vor întoarce la această alianță.

Dan Tăpălagă: Să punem această cerere a administrației americane într-un context mai larg, într-un context european. Puteri europene importante, precum Franța și Germania, au ezitat foarte mult să se implice direct în conflictul cu Iranul. Anul trecut, administrația Trump a anunțat retragerea trupelor și a eliminat România din programul de scutire de vize. În acest context, de ce ar trebui Bucureștiul să rămână un aliat atât de loial al Washingtonului, când relația pare să fie unilaterală?

Anne Applebaum: Nu văd niciun motiv pentru care România nu ar putea cere ceva în schimbul ajutorului acordat de SUA. Poate solicita reintroducerea programului de scutire de vize, poate cere ajutor în conflictul din Ucraina. Nu văd niciun motiv pentru care România nu ar putea face acest lucru.

Dan Tăpălagă: Bine, să încheiem interviul cu o discuție despre o altă problemă legată de conflictul dintre SUA și Europa. Am văzut că administrația Trump a acordat sprijin deschis așa-numitelor partide patriotice din Europa. În România, partidul de extremă dreapta AUR se înclină puternic către mișcarea MAGA. Credeți că administrația Trump ajută în mod activ AUR să ajungă la putere, așa cum am văzut tendințe similare în Ungaria sau Germania?

Anne Applebaum: Pentru a fi clar, există diferite părți ale administrației Trump. Există o parte a administrației care este strâns legată de cea mai radicală parte a mișcării MAGA, care nu este realmente o mișcare conservatoare, ci una revoluționară. Aceasta se opune democrației liberale și caută să sprijine alte tipuri de partide politice care, la fel ca ea, critică democrația liberală și imaginează un fel de sistem autoritar. Sper că românii, care au experiența recentă a dictaturii în propria țară, iar unii oameni își amintesc acest lucru, iar persoanele mai în vârstă își amintesc cu siguranță foarte bine, vor avea bunul simț să înțeleagă necesitatea de a rezista acestui tip de discurs. Este atrăgător pentru radicali, este atrăgător pentru oamenii nemulțumiți de politică din diferite motive, dar nu oferă nicio soluție. Da, există o parte a administrației care va face acest lucru și care îl face chiar acum.

Cu toate acestea, aș spune că, în cele din urmă, statul american va colabora cu oricine se află la putere în România. Și dacă liberalii sunt la putere sau stânga este la putere sau actualul președinte este la putere, atunci aceștia vor fi partenerii lor cei mai importanți. Așadar, nu m-aș lăsa distrasă de discursul despre MAGA și despre relațiile pe care le au aici. Este mult mai puțin important decât cine este guvernul vostru. Și atâta timp cât românii aleg un guvern care este bun pentru ei și bun pentru România și care va menține România solidă din punct de vedere democratic și în interiorul Europei, atunci nu cred că efortul MAGA este foarte important.

Dan Tăpălagă: Dar care ar fi scopul final al administrației Trump, al părții radicale a MAGA, de a sprijini mișcările extremiste din Europa? Ce vor să obțină în final?

Anne Applebaum: Oh, este foarte clar. Scopul lor este să distrugă Uniunea Europeană. Deci, pentru ei, Uniunea Europeană este atât un fel de dușman ideologic, deoarece susține democrația, cât și pentru că un susținător important al acestei mișcări provine din industria tehnologică americană. De asemenea, se opun Uniunii Europene deoarece este probabil singura organizație din lume care poate reglementa companiile tehnologice americane.

Dan Tăpălagă: Și amendează.

Anne Applebaum: Și amendează. Așadar, ei ar dori să scape de Uniunea Europeană. Și acest lucru este în… deci este în interesul câtorva mari companii din Silicon Valley. Nu este chiar în interesul american. Pentru publicul american, Uniunea Europeană este un partener important. Cu siguranță nu este în interesul european. Fără UE… acest lucru ar distruge economia Europei. Ar slăbi Europa. Ar transforma Europa într-un fel de, nu știu, colonie americano-rusă fără voce proprie în lume. Și cred că europenii, inclusiv românii, trebuie să înțeleagă cât de periculoasă este această idee și să i se opună. Și să fie foarte precauți cu acest limbaj anti-european simplist pe care îl aud. Știți, este foarte ușor să spunem că nu ne place UE, că nu vrem străini și așa mai departe.

Apoi, faceți un pas înapoi și amintiți-vă ce aduce UE României, ce aduc aceste legături economice și de securitate mai profunde cu Germania, Franța, Spania, Italia, Polonia, Suedia, ce aduc aceste lucruri României? Aici se află securitatea și interesele voastre naționale. Și asigurați-vă că clasa politică continuă să o susțină. Și, așa cum am spus, administrația SUA, atunci când va avea nevoie de ceva de la România, va trata cu prim-ministrul și președintele României, nu cu opoziția românească.

Dan Tăpălagă: Vă mulțumesc foarte mult, și Applebaum, pentru că ați fost alături de noi la G4 Media.

 

  • Interviul cu Anne Applebaum, varianta originală în engleză: 

 

Dan Tăpălagă: We are talking with Anne Applebaum,  journalist and the famous historian. Anne is here for a debate at the Expert Forum event, launching her books also. Let’s start our discussion, Anne, with the major theme: the clash between the US and Europe. And we had President Nicușor Dan recently attended Donald Trump’s Council of Peace in Washington, standing alongside Viktor Orban as the only EU leaders being present at that event. And this looks like a pivot away from Brussels. The question is: is Romania forced to choose between Washington and the EU? Or is this double game, playing to the both ends, a sustainable strategy?

Anne Applebaum: So first of all, let me say I understand why the Romanian president wants a good relationship with Donald Trump. That makes sense. He’s the leader of Romania’s largest ally. And if he makes a judgment that it’s important to him to appear at an event, then I don’t object to it. However, let me also step back and think a little bit more broadly about the U.S. and Europe, because it is true that for the first time really since 1945, the U.N. and Europe are heading in different directions. The United States formally no longer sees itself as the leader of a democratic camp. The administration doesn’t talk about it that way. Its national security strategy doesn’t see the world that way. They have no special interest in defending Europe or in working with Europe. They’ve described their foreign policy as transactional. They’ll work with whoever suits them at any given moment.

Given that that is the case, it’s really important that Romanians remember how important their economic stability depends on European integration, that the money Brussels provides in different forms and structural funds and so on is far larger than anything the United States provides, and that ultimately, even in the area of security, It’s other European countries who feel the same kinds of threats as Romania, who will be Romania’s most important long-term friends. And here I’m thinking of Poland. I’m thinking about the Baltic states. I’m also thinking of Scandinavia, Norway, Finland, Sweden, Denmark, Germany, and the U.K. These are the countries that are most focused on the threat from Russia, who feel it personally, who understand it and who will be… it’s really important that Romania work closely with them in the area of security going forward.

Dan Tăpălagă:  On the other hand, Anne Applebaum, there is a reality, the geography is showing this reality. Romania is not in the position like France or Germany or Great Britain far away from Russia. The truth is Romania is …

Anne Applebaum: Germany is not that far, but yes.

Dan Tăpălagă: Okay, but Romania is here very close to Russia and we need support in military terms of the US and in the same time we need to be close to Brussels because the money are coming from Brussels. What should Romania do in this very delicate position?

Anne Applebaum: So, I mean, of course Romania should seek good relations with the US and at the same time good relations with Europe and there’s, so at the moment there’s no, you’re not being forced to choose.  So I don’t think you have to do that yet. But again, I would draw your attention to the fact that for the US administration, a war with Iran, which is a war of choice that the U.S. decided to launch, appears to be more important for Washington than Ukraine’s war with Russia.

And you need to draw some conclusions from that. You know, as President Zelensky said, something like 800 Patriot air defense missiles. These are the missiles that Ukraine needs to defend its cities from Russian attack. Were used in the Middle East in three days at the beginning of this war. And that’s more than Ukraine has had since 2022.

So the U.S. is demonstrating that it’s making a choice. It’s choosing to fight a war in the Middle East, and it’s not choosing to defend Ukraine. And that should worry Romanians, because it is in your interest that Ukraine wins this war, and that’s really your primary geopolitical interest right now.

Dan Tăpălagă:  By the way, President Zelensky is arriving in Bucharest tomorrow to meet President Nicușor Dan. Do you think Zelensky’s worry that Romanian and American support is fading away? Is he here to prevent a scenario where Putin gains the upper hand because the West is looking elsewhere in Iran?

Anne Applebaum: So, of course, I don’t know why President Zelensky is coming. I don’t have his calendar in front of me. But yes, I mean, I’m sure that for President Zelensky, it’s very important that his main allies, the countries on whom he’s depended to continue the war effort, remain. Not just that they remain in his camp, but they remember what is in their interests. It is in Romania’s interest for Ukraine to win the war. It is not in Romania’s interest for Russia to defeat Ukraine and become more dominant in the region. And so, if he’s coming to remind Romania what is the most important war in the world for Romania, then I think that he’s doing the right thing.

Dan Tăpălagă: Do you think that Donald Trump would be tempted to strike a deal with Vladimir Putin, essentially ending the war on Russia’s terms, in exchange for Moscow distancing itself from Iran and China?

Anne Applebaum: So I think that President Trump has been trying to do that for a year. Actually, that is what he wants to do. The trouble is, first of all, that the Russians don’t want to end the war in any way except through the conquest of Ukraine. The Russians have not abandoned their original goal, and their original goal is the destruction of Ukraine as a nation. And they’ve never formally abandoned it. President Putin has never said he wants a ceasefire. They’ve never acceded to any kind of, any halfway measure that would allow Ukraine to exist as a state and for Ukraine to have the assurance that the war won’t begin again two months later after a ceasefire or three months later. Secondly, President Trump doesn’t have the power to end the war on anybody’s terms, because Ukraine has agency and Ukraine can decide what to do, and Europe has agency.

Europeans can also decide what to. And right now, the war is funded by Europe, not by America. America plays a very, very limited role now in the conflict. And the most important weaponry in the war does not come from the United States. It’s made by Ukrainians. I mean, I think many people don’t understand that Ukraine has in the last four years undergone a kind of revolution in military technology. The Ukrainians are now the world leaders in drone technology. They’re actually providing it right now to some of the Gulf states to help them defend against Iran. And most of the money for that production, again, comes from Europe, not from the United States. So, you know, President Trump doesn’t have the ability to just end the war on Russia’s terms. That’s not within his power.

Dan Tăpălagă: Even if he ties to. 

Anne Applebaum: He has been trying to for months, actually. No, he can’t end it on Russia’s term because there are other people who are interested. Europe has a role and Ukraine, of course, has the main role.

Dan Tăpălagă:  Okay, talking about the Iran war this time, the breaking news in Romania today is the U.S. request to deploy new military capabilities at the Mihail Kogalinshanov base in the south of the country, likely aircraft and radar system. As we speak now, the Supreme Defense Council is debating this request. And given the regional tension, what is your take? Should Romania greenlight this request? And what are the risks of helping the U.S. operations in the Middle East?

Anne Applebaum: So I think if Romania decides to help the US with its Middle East operation, it should ensure that it gets something in return. Because again, the greatest strategic challenge for Romania right now comes from Russia. It does not come from Iran. And the Romanians should make sure that in exchange for helping the US in the war that Donald Trump has chosen to start, then they should receive help in the war that concerns them, the ongoing war that’s been going on for four years, that affects the Romanian economy, that affects the Romanian security and so on. If they’re going to help the US, they need to get something in return.

Dan Tăpălagă: The former president of Romania, Traian Băsescu, just posted on Facebook something very similar, saying that the US should know that the access to Kogălniceanu base has a cost.

Anne Applebaum: I think that’s right. Romania is, you know, if the US now has a transactional foreign policy where it feels distanced from former allies and it doesn’t feel particularly close to Europe anymore, then Europe also has the right to respond in a more transactional way than in the past.

Dan Tăpălagă: So let’s be transactional with Trump administration.

Anne Applebaum: I mean, I don’t like the word transactional, and I don’t like the attitude, because I think what better serves Romania is to be part of a values-based alliance. And right now, the main values-based alliance is in Europe. And I hope that eventually the U.S. returns to that alliance.

Dan Tăpălagă: Let’s put this request of the U.S. administration in a bigger context, in a European context. We had major European powers like France and Germany have been very hesitant to get directly involved in the conflict with Iran. Last year also, the Trump administration has previously announced troop withdrawals, even removed Romania from visa waiver program. In this context, why should Bucharest remain such a loyal ally to Washington when the relationship seems to be one-sided?

Anne Applebaum: I see no reason why Romania can’t ask things of the US in return for help. You can ask for the visa waiver program back, you can ask for help in the conflict with Ukraine. I don’t see any reason why Romania cannot do that.

Dan Tăpălagă: Okay, let’s end our interview with a discussion with another issue regarding the conflict between US and Europe. We saw Trump administration openly given support for so-called patriotic parties across Europe. In Romania, the far-right party AUR is leaning heavily into the MAGA movement. Do you believe the Trump administration is actively helping AUR to reach power as we have seen with similar trends in Hungary or Germany?

Anne Applebaum: So to be clear, there are different parts of the Trump administration. There is a piece of the administration which is closely connected to the most radical part of the MAGA movement, which is not really a conservative movement, it’s a revolutionary movement. And it opposes liberal democracy, and it seeks to support other kinds of political parties that, like them, also criticize liberal democracy and imagine some kind of authoritarian system. I would hope that Romanians who have recent experience of dictatorship dictatorship in their own country, and some people remember it, and certainly older people remember it very well, would have the sense to understand the need to resist this kind of language. It’s appealing to radicals, it’s appealing to people who are discontented with politics for different reasons, but it doesn’t provide any solutions. So yes, there is a part of the administration that will be doing this and is doing this now.

However, I would also say that at the end of the day, the American state will deal with whoever is in power in Romania. And if, Liberals are in power or the left is in power or the current president is in power then that’s who they will, that’s who their most important partner will always be. And so I wouldn’t be distracted by this language about MAGA you know, and who their relations are with here. It’s much less important than who your government is. And so as long as Romanians choose a government that’s good for them and good for Romania and will keep Romania solidly democratic and inside Europe, then I don’t think this MAGA effort is very important.

Dan Tăpălagă: But what would be the final goal of Trump administration, of the radical part of MAGA, to support extremist movements across Europe? What they want to gain in the end?

Anne Applebaum: Oh, it’s very clear. Their goal is to destroy the European Union. So for them, the European Union is both a kind of ideological enemy because it supports democracy, but also because an important backer of this movement comes from the American tech industry. They also oppose the European Union because it’s the only organization in the world probably that can regulate American technology companies.

Dan Tăpălagă: And fine. 

Anne Applebaum: And fine. And so they would like to get rid of the European Union. And this is in the…so this is in the interests of a few big companies in Silicon Valley. This is not really in American interests. For the American public, the European Union is an important partner. It’s definitely not in European interests. This would destroy, without the EU, it would break up Europe’s economy. It would weaken Europe. It would make Europe a kind of, you know, I don’t know, American-Russian colony without its own voice in the world. And I think Europeans, including Romanians, need to understand how dangerous this idea is and to stand up to it. And be very wary of this facile anti-European language that you hear. You know, it’s very easy to say we don’t like the EU, we don’t want foreigners and so on.

And then take a step back and remember, what the EU brings to Romania, what these deeper security and economic links, to Germany, to France, to Spain, to Italy, to Poland, to Sweden, what do these things bring to Romania? This is where your security and your national interests lie. And make sure that your political class continues to support it. And as I said, the US administration will, when it needs something from Romania, it will deal with the Romanian Prime Minister and the Romanian President, not the Romanian opposition.

Dan Tăpălagă: Thank you very much Anne Applebaum for being with us at G4 Media.

Notă: Interviu transcris cu ajutorul VatisTech/ Revizuit de G4media.ro