Profesorul
Cătălin Avramescu pune pe masă, într-un interviu pentru
„Adevărul”, scenariile extreme: alegerile anticipate și
suspendarea președintelui Nicușor Dan.
Nicușor Dan, Ilie Bolojan și Adrian Veștea, pe vremea când erau în aceeași tabără. FOTO: Mediafax
publicitate”); background-position: center center; background-repeat: no-repeat;”>
Adevărul:
Asistăm la un blocaj total pe scena politică după votul din
Parlament. Dacă ar fi să tragem o linie după această rundă de
forță, cine a câștigat, cine a pierdut și care sunt riscurile
reale pentru România în acest moment?
Cătălin
Avramescu: Nu a câștigat nimeni, pentru că, dacă stai un pic
să te gândești, în continuare nu avem un guvern funcțional. Dacă
vă referiți la câștigurile de imagine, probabil a câștigat
Bolojan, dar dacă ne gândim la statutul instituțional, nu s-a
mișcat nici măcar cu un centimetru. Adică noi suntem în
continuare cu un guvern demolat și nu avem nicio perspectivă de a
avea unul nou. PSD și AUR au demolat guvernul Bolojan, fără să
aibă un plan concret. Nicușor Dan, alături de cei din AUR și din
PSD, au destabilizat România. Să faci o asemenea mârșăvie cu o
lună, două înainte de evaluarea agențiilor de rating, atunci când
trebuie să iei banii din PNRR, este o contraperformanță care va fi
amintită.
Din
acest joc periculos, serviciile secrete au încercat să oprească o
majoritate bazându-se pe faptul că dau niște telefoane, însă
nivelul resursei umane de acolo este absolut deplorabil, fiind
intoxicat de un ultranaționalism agresiv și simpatii promoscovite.
Ei s-au aliniat lângă PSD, numit Caracatița Roșie sau
Partidul-Stat, însă acest eșec repetat le arată limitele și
incompetența. Din tot acest spectacol lamentabil văzut în
Parlament, românilor urma să li se bage pe gât un
guvern-marionetă.
Nicușor Dan, într-o situație critică
Dacă
ar fi să privim din perspectiva lui Nicușor Dan, ce soluție mai
are după ce eșecul de luni seară și după cel cu Tomac?
Aș
spune că nu are nicio soluție. Aritmetica parlamentară era
imposibilă oricum și după aceste puciuri partidele sunt și mai
aglutinate. Am văzut orarul consultărilor de la Cotroceni: a
înșirat pe toți „loserii” din Parlament și îi primește cam
tot atâta timp cât îi primește pe ăștia de la partidele mari.
Ce sens are treaba asta? Este unul din lucrurile pe care el le
întreține în aparatul de la Cotroceni acolo. El, în primul rând,
n-are oameni în care să creadă. Gândiți-vă puțin, după ce
încasează o asemenea mamă de bătaie politică în Parlament,
credeți că va mai putea găsi în viitorul apropiat pe cineva
dispus să mai fie umilit și tăiat prin noroiul din Parlament?
Grindeanu sau cineva din AUR?
publicitate”); background-position: center center; background-repeat: no-repeat;”>
Să
înțelegem că președintele este complet legat la mâini? În acest
caz, ce mai poate face?
Nicușor
Dan va trage de timp. Problema cu Nicușor Dan este – și a dovedit
în toate aceste săptămâni – că nu are standarde politice. În
mod normal nu te înhăitezi cu așa ceva, cu AUR, dar el a reușit
să facă ceva în chestiunea asta… A primit-o la Cotroceni pe
propagandista lui Vladimir Putin. El a semnat ca primarul, nu-l
interesează. Când a fost întrebat de anticipate în trecut,
imediat a doua zi după alegerile prezidențiale când trebuia
dizolvat Parlamentul, domnul Nicușor Dan ce-a zis? „Îmi place să
dorm la Cotroceni”. Este un personaj extrem de confuz, extrem de
nervos și extrem de puțin implicat.
În
aceste condiții, în care alianța PNL-USR-UDMR pare decisă să
reziste, ar putea partidele forța suspendarea președintelui?
Cred
că ar trebui să-l suspende pe Nicușor Dan, dar din foarte multe
motive. Eu aș spune că în principalul motiv este nesocotirea
procedurilor parlamentare în desemnarea guvernului. Omul acesta nu a
făcut consultări pentru a doua nominalizare, a scos-o din burtă
pur și simplu. În al doilea rând, el a instigat la un puci în
interiorul PNL. Așa ceva nu este acceptabil, nemaivorbind că face
combinații la vedere cu serviciile secrete. Nu cred că trebuie
tolerat în fruntea statului un asemenea personaj. Eu aș îndemna
PNL-ul să treacă urgent la suspendarea lui Nicușor. Ar avea de
câștigat, pentru că lumea s-a săturat; sunt milioane de alegători
care sunt absolut sătui de Nicușor. Nicușor Dan nu mai e un
președinte legitim deja, este mizerabil ce a făcut.
Strategia AUR. „Au vrut luna și soarele de pe cer, vor șefia Guvernului”
Există
voci care spun că suspendarea lui Nicușor Dan ar ajuta mai degrabă
AUR. Să fie în acest caz câștigurile PNL mai mari decât faptul
că ar avea de pierdut prin faptul că AUR câștigă?
Eu
cred că ar fi mult mai mare câștigul decât pierderea. Oamenii
care se cațără în fruntea statului fără să aibă competența
necesară și fără să aibă o minimă responsabilitate față de
mandatul primit, merită să plece de acolo. Cine câștigă pe
termen scurt, AUR, ne-AUR, asta nu știu. Și nu cred că poate să
câștige foarte mult AUR. Dimpotrivă, foarte bine ar face PNL-ului
în special, pentru că ar dovedi că este un partid cu principii.
Și, în al doilea rând, ar dezvălui și jocul la două capete al
AUR, pentru că AUR este atât de legat de același sistem toxic din
România, încât eu spun că probabil nici n-o să voteze pentru
suspendare.
publicitate”); background-position: center center; background-repeat: no-repeat;”>
Politologul Cătălin Avramescu îl critică pe președintele Dan. FOTO: Arhivă personală C.A.
Totuși,
deși susținătorii lui Bolojan au spus că AUR va vota pentru
Guvernul Veștea, realitatea i-a contrazis. Care a fost motivul real
din spatele deciziei AUR?
Păi,
AUR a vrut luna și soarele de pe cer. A vrut al doilea om din stat,
dar nu știu când să se oprească. Că altfel, să știți, AUR
intra în combinație cu PSD-ul și cu, cine știe, poate chiar și
cu PNL-ul. Doar lăcomia lor a făcut să nu avem trecerea
guvernului. În AUR au vorbit mai mulți și fiecare a plusat, au
zis: vreau și aia, vreau secretar de stat, vreau președinția
Senatului, vreau și CNA-ul, vreau și CNCD-ul, vreau și Avocatul
Poporului, vreau și prefecți. Frate, deci ce mai vrei tu acum?
Nicușor Dan le dădea toate astea fără probleme, semna ca
primarul.
Singura
posibilitate ca AUR să accepte un joc pe termen lung este să dețină
șefia Guvernului. Acum s-ar putea ca AUR să facă de foame un pas
greșit și să intre la Guvern, dar în condițiile în care nu
dețin controlul, aceea ar putea fi fatal pentru ei. Nu poți să
susții un discurs antisistem când tu ești parte a sistemului. AUR
va trage de timp în perioada următoare.
Ce soluții au Ilie Bolojan și USR
Ce
soluții au acum Ilie Bolojan și susținătorii săi? La ce ne-am
putea aștepta din partea alianței PNL, USR și UDMR?
Bolojan
și USR, să știți, nici ei nu se vor grăbi. Pentru că, totuși, Bolojan trebuie, ca să poată participa la
alegeri cu șanse, să își curețe partidul. Și asta e o treabă
mult mai grea decât să dai afară 4-5 puciști. El a avut o
surpriză când numărul doi din partid vrea să dea un puci, pentru
că Lucian Bode era numărul doi și totuși nu a avut atât de mulți
adepți. Ceea ce arată încă o dată și cât de naiv a fost
Bolojan când l-a tolerat lângă el în conducerea partidului, și
arată cât de naivi sunt oamenii de acolo, atunci când te uiți la
cariera unei Alina Gorghiu sau a unor personaje ca Adrian Cozma de la
Satu Mare, care s-au oprit la timp când au văzut de unde bate
vântul, ca să nu-și piardă capul. Dar care, probabil, cu proxima
ocazie, dacă li s-ar oferi prilejul, ar acționa din nou. Cel mai
urgent pentru Bolojan este să-l dea afară pe Cătălin Predoiu,
care e mai pesedist decât mulți pesediști și care acum ține
capul la cutie după ce a pus umărul la căruța puciului.
publicitate”); background-position: center center; background-repeat: no-repeat;”>
L-am
auzit pe Ilie Bolojan în mai multe rânduri spunând că și-ar
asuma formarea unui nou guvern. O va și face sau e doar la nivel
declarativ?
Îl
sfătuiesc să nici nu încerce, pentru că ar depinde de o
majoritate parlamentară care e foarte diferită, adică PSD-AUR. Ei
colaborează deja în Parlament. De ce să stai cu drobul de sare
deasupra capului? Nu putem merge cu jumătăți de măsură. Îl
sfătuiesc să nu o accepte în niciun caz, să nu accepte niciun fel
de mandat de la Nicușor Dan, pentru că acesta nu mai are
legitimitate.
În
politică s-au văzut multe, inclusiv alianțe și împăcări între
dușmani aparent de moarte. Mai vedeți posibilă o împăcare
istorică între Nicușor Dan și Ilie Bolojan, sau o reparare a
alianței cu PSD?
Sincer,
nu. Oricine stă peste aluatul ăsta de PSD se sinucide electoral.
Miza în țară a fost băgarea PNL-ului în subsolul electoral,
deoarece alianța cu PSD-ul este sărutul morții. Lumea s-a săturat;
nu doar alegătorii PNL sau USR, dar chiar și 90% din alegătorii
AUR sunt sătui și nu mai vor să audă de PSD. Dacă stai lângă PSD într-un
guvern, ai sfârșitul aproape. Așa că nu văd o refacere a coaliției, ruptura este prea mare.
„Grindeanu este moartea pasiunii”
Dar
PSD? L-am auzit și pe Sorin Grindeanu afirmând că PSD și-ar putea
asuma guvernarea. Există riscul ca PSD să fie strivit între
alianța din jurul lui Bolojan și valul AUR?
Sper
că da. Ei mai au capacitatea de a lupta pentru că încă mai
controlează aproape jumătate din primăriile la nivel național,
este un partid mare. Din păcate, și mai au la nivel local bani care
țin toate legăturile. Dar la conducerea pe care o au nu se mai pot
regenera, iar în următorii ani PSD va ajunge total irelevant.
PSD-ul a reușit prin comportamentul său să își alieneze practic
toți aliații: a stricat relația cu PNL, cu UDMR, cu USR. Dacă
vine un prim-ministru de la PSD, cine Dumnezeu să-l voteze? Nu văd
așa ceva. În plus, în interiorul PSD sunt, de fapt, două puciuri.
publicitate”); background-position: center center; background-repeat: no-repeat;”>
Și
care ar fi aceste „puciuri”?
Paul
Stănescu, l-ați auzit că a spus chiar aseară, a declarat că PSD
trebuia să se țină mai aproape de AUR, adică să se „peremizeze”.
Stănescu este în aceeași horă cu Olguța Vasilescu, peremistă
de-a lui Vadim Tudor. Și există o grupă foarte importantă în PSD
care trage pentru vadimizarea partidului. Eu prevăd că ei vor avea
controlul curând în partid și îl vor da afară pe Sorin
Grindeanu.
Îl
vedeți atât de vulnerabil pe Grindeanu?
Da,
Grindeanu este moartea pasiunii. A și fost subalternul lui Dragnea
și a fost dat afară în șuturi. Ne amintim din memoria
instituțională cât de penibilă și plină de circ a fost
evacuarea lui Grindeanu din Guvern. Când îl pui pe Grindeanu la
conducere, iar partidul, la firul ierbii, este parazitat de baronii
locali, totul se prăbușește. PSD va trage și el de timp în
perioada următoare.
Anticipatele, „cea mai bună soluție proastă”
S-a
vorbit și încă se mai vorbește despre anticipate. Pentru cine ar
fi o soluție și pe cine ar dezavantaja?
Acum
nu mai este o idee așa de bună ca în trecut, dar e o idee mai bună
decât paralizia completă. Ar fi cea mai bună soluție proastă din
câte există în momentul de față, în condițiile în care nu
există soluții bune din varii motive.
Dacă
s-ar fi făcut alegeri anticipate imediat a doua zi după
prezidențiale, așa cum am cerut eu, AUR nu obținea nici 30%,
PSD-ul sub 15%, iar două din trei partide extremiste nu mai intrau
în Parlament. Acum însă, ne lipsesc soluțiile bune nu doar din
cauza aritmeticii parlamentare, ci și pentru că România este
guvernată în anumite privințe de Consiliul Suprem de Apărare a
Țării (CSAT) – un organism toxic moștenit de pe vremea regimului
autoritar al lui Ion Iliescu, unde se află oameni din servicii puși
cu mâna de președinte, care blochează rapoartele privind
interferența rusă în România. Ne aflăm într-un punct critic în
care actul de guvernare este în ultimul hal pentru că se face cu
mandat de la sistem, iar spectacolul din Parlament ne-a arătat doar
profitorii, nu și șefii reali ai acestui mecanism.
publicitate”); background-position: center center; background-repeat: no-repeat;”>
Cine este profesorul Avramescu
Cătălin Avramescu este profesor la Facultatea de Ştiinţe Politice a Universităţii din Bucureşti, unde predă cursuri de istorie a gândirii politice.
Avramescu este pecialist în filozofie politică modernă (teoria dreptului natural, teoriile suveranitatii și teoria contractului social), docent al Universității din Helsinki, fellow la institutele de studii avansate din Edinburgh, Wassenaar, Stellenbosch, București, Budapesta și Varșovia, Visiting Professor în Olanda, Franța și Italia.
Domeniile sale de cercetare sunt Filozofia politică, Teoria politică și Istoria ideilor politice. În anul 2008 a fost numit Consilier de Stat în cadrul Administraţiei Prezidenţiale.